МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

07/11/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Сьогодні на сайті "Майдан" в розділі "Статті" з"явився і перебував деякий час офіційний матеріал від "Кавказ-центр", з приводу загибелі Шаміля Басаєва.

Цей матеріал з"явився внаслідок рішення одного з редакторів сайту - як ви знаєте, "Майдан" має децентралізовану схему редагування та друку матеріалів.


Поява цього матеріала - це ініціатива та точка зору одного з редакторів сайту, і як така не відображає точки зору всього колективу сайту.

Стосовно нашої реакції на загибель Басаєва, який на нашу думку відігравав дуже неоднозначну роль в чеченському спротиві, адмінгрупа сайту "Майдан" хоче заявити наступне:

Ми підтримуємо боротьбу чеченського народу за свою незалежність, але ми не можемо прийняти та визнати методи, якими користувався Басаєв. Особливо це стосується його дій щодо мирного населення Росії та кавказських республік.

Відповіді

  • 2006.07.11 | Михайло Барашков

    Too late, too late

    Происшедшее уже растиражировано в российских СМИ и будет, без сомнения, использовано для дальнейше йдискредитации оранжевых идей как в России, так и на Ю-В Украины
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Адвокат ...

      Вже давно пізно.

      Сайт "Майдан" ніколи не бав "на хорошем счєту" ні в кремлінів, ні в їхніх ґебняцьких ЗМІ. Як і будь який сайт, що не лизькає сраку Пуціну та Раші.


      Михайло Барашков пише:
      > Происшедшее уже растиражировано в российских СМИ и будет, без сомнения, использовано для дальнейше йдискредитации оранжевых идей как в России, так и на Ю-В Украины

      То ж,-- сі попустіть і не переймате сь моцькальськими бздурами. Нам своє робить. А моцькалям,-- відповідно,-- своє.
  • 2006.07.11 | Ikren

    Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

    Вы настолько ничтожны, что даже смерть полного урода готовы использовать лишь бы привлечь к себе внимание. Думаю вам глубоко наплевать на независимость чеченского народа, да и по ситуации в вашей окраине видно ваши представления о независимости.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Адвокат ...

      Ви, тоєчки. Розкажіть те своїм ЗМД.

      ЗМД == засоби масової дезінхвормації.
    • 2006.07.11 | MentBuster

      Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

      Ikren пише:
      > Вы настолько ничтожны, что даже смерть полного урода готовы использовать лишь бы привлечь к себе внимание. Думаю вам глубоко наплевать на независимость чеченского народа, да и по ситуации в вашей окраине видно ваши представления о независимости.

      А что же вы пишете нам сюда, таким ничтожным? ;)

      И да будет вам известно - сплошь и рядом даже полные уроды делают что-то полезное для своего народа, а белые и пушистые по скудоумию и из-за недостаточной информированности действуют ему во вред.

      Ваше мнение от нашем наплевательстве на независимость чеченского народа глубоко ошибочно, и не ваше собачье дело судить о нашей "окраине" и о ситуации в ней.

      Займитесь своей страной и бардаком в ней - больше пользы будет, чем от бездарного флуда на "ничтожном" форуме.
    • 2006.07.12 | Varcom

      Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

      >Ми підтримуємо боротьбу чеченського народу за свою незалежність, але ми не можемо прийняти та визнати методи, якими користувався Басаєв. Особливо це стосується його дій щодо мирного населення Росії та кавказських республік.

      А мы "підтримуємо боротьбу" крымского народа "за свою незалежність" :-)
  • 2006.07.11 | Nemesis

    Чисто технічно, хто надає повноваження ...

    Чисто технічно, хто надає повноваження "децентаралізованим редакторaм"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | хохол

      Re: Чисто технічно, хто надає повноваження ...

      Хотите себя попробовать? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Nemesis

        Та ні, помітив протиріччя.

        Латиною називається contradictio in terminis
  • 2006.07.11 | alx_1904

    Интересно, СКОЛЬКО заплатили вашему Гапону? Или у него совсем

    мозги отсутствуют?

    Оправдываться уже ПОЗДНО, особенно учитывая, что т.к. НИГДЕ на сайте НЕТ предупреждения, что
    Материалы на сайте выражают только мнение поставивших их на сайт, и администрация не несёт ответственности за своих редакторов"

    Так что теперь все ваши отговорки, извините, до задницы.

    "Если бы такой ситуации не было, то её стоило бы придумать" (с)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Забойщик

      Новинар не сапёр. У него есть право на ошибку!

      Тем более админы исправили ошибку.

      Мне кажется реакция на ошибку не адекватная.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.12 | lisa

        Re: Новинар не сапёр. У него есть право на ошибку!

        "Мне кажется реакция на ошибку не адекватная."
        Мне кажется, нормальная человеческая реакция. Есть люди, а есть нЕлюди.Если ты Человек, на смерть этого мерзавца-детоубивца может быть только одна реакция.И не важно, оранжевый ты или другого цвета.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.12 | Забойщик

          Не надо путать Божий дар с яичницей

          12-07-2006 11:45, lisa
          Re: Новинар не сапёр. У него есть право на ошибку!

          "Мне кажется реакция на ошибку не адекватная."
          Мне кажется, нормальная человеческая реакция. Есть люди, а есть нЕлюди.Если ты Человек, на смерть этого мерзавца-детоубивца может быть только одна реакция.И не важно, оранжевый ты или другого цвета.

          ----Я говорил о неадекватной реакции на ОШИБКУ НОВИНАРЯ. А не на содержание новини.Это разные вещи. И ошибка новинаря к личности и поступкам Басаева отношения НЕ ИМЕЕТ!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.12 | Хаим

            Re: Не надо путать Божий дар с яичницей

            Забойщик пише:
            > 12-07-2006 11:45, lisa
            > Re: Новинар не сапёр. У него есть право на ошибку!
            >
            > ----Я говорил о неадекватной реакции на ОШИБКУ НОВИНАРЯ. А не на содержание новини.Это разные вещи. И ошибка новинаря к личности и поступкам Басаева отношения НЕ ИМЕЕТ!

            Сочувствие Басаеву - ошибка? Это диагноз!
            Басаев - кровавый убийца. Совершенно не важно, кто именно допустил гибель людей во время его терактов - спецслужбы России или чеченские боевики. Совершенно не важно, кто вырастил Басаева - Дудаев или ФСБ. Важно то, что этот ублюдок спланировал и совершил массу акций, в результате которых погибли невинные люди, в том числе множество детей. При этом жертвы эти были не случайны - Басаев сознательно воевал против мирных граждан, а не против Российской армии.

            Поэтому если у сайта Майдан редактором новостей работает человек, способный скорбеть о гибели этого чудовища - значит надо модерировать прежде всего список редакторов. И жестко модерировать, чтобы моральные уроды не могли творить здесь что им заблагорассудится, компрометируя тем самым сайт и движение.
        • 2006.07.12 | Хвізик

          Лизочка, миленькая, у Вас в Вашей стране уже все путь путём, что

          Вам уже больше нечем занять себя, кроме как помогать нам совершенствовать новостную службу Майдана?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.13 | Lisa

            Re: Лизочка, миленькая, у Вас в Вашей стране уже все путь путём,

            Хвiзик, а где я "помогаю совершенствовать новостную службу Майдана"? Ни слова в моем сообщении о совершенствовании этой службы не было. Я говорила о делении людей на людей и нЕлюдей.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.14 | Сергій Кабуд

            в той лізачкі крім серпастомолоткастого серця

            ще й яйця волохаті
      • 2006.07.12 | alx_1904

        Угу, только у него нет не имени ни фамилии, а в цивилизованных

        странах, после ТАКОГО ляпа, виновный увольняется и всем предъявляют его "голову", а так, просто сняли статью, когда уже все увидели и напечатали комментарии, и написали отмазку.
        И при этом им совсем не стыдно, анонимы хреновы
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.12 | Забойщик

          На что пан alx_1904 жалуется?

          12-07-2006 13:14, alx_1904
          Угу, только у него нет не имени ни фамилии, а в цивилизованных

          странах, после ТАКОГО ляпа, виновный увольняется и всем предъявляют его "голову", а так, просто сняли статью, когда уже все увидели и напечатали комментарии, и написали отмазку.
          И при этом им совсем не стыдно, анонимы хреновы

          -----На то, что Украина НЕ цивилизованная или на то, что новинари анонимы? И как ты его уволишь. Он волонтер. Ему никто ни копейки не платит. А стыдно ему или нет вы, пане , не знаете. Зачем же обвинять чеговека в том, что вам приснилось?
          -----Чтобы вы понимали, я НЕ оправдываю его ошибку. Но нужно быть адекватным в своей реакции.А то чуть что - голову с плеч долой.
        • 2006.07.12 | SSS

          а що, всі люди зобов"язані думати однаково?

  • 2006.07.11 | хохол

    А я поодерживаю действия модератора!

    Когда мне говорят, что информация должна быть взвешенной, политкорректной, обдуманной, я всегда уточняю, что ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ!
  • 2006.07.11 | троль ak1001

    Басаев - российский проект

    выращенный для борьбы с Масхадовым
    и использовавшийся также в войне с Грузией в Абхазии
    этакий российский вариант Бин Ладена

    у нас такие "чуть более мирные" аналоги тоже есть
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Сергій Кабуд

      чи просто став некерованим, як і бен ладен

      рівень Бен Ладена а може й Басаєва вже такуий, що проектом це не називають.
      Ці особи роблять нас матеріалом СВОЇХ проектів.

      Зокрема Бен Ладен гарантовано отримував допомогу від кремля на 9-11


      просто ми, як маленькі люди, які не вірять в власні ожливості щось змінити,
      думаємо що ВСІ в світі є чийсь проект, а діють начебто лише влеикі організації.

      Це- помилка. Діють всі, хто рішучий. Одна людина можюе змінити ход історії, не кажу вже про таких як Бен Ладен, в роспоряджені якого були і може є зараз сотні міліонів доларів а може й більше.

      Він і наймає ФСБ чи інших спеців, чи 'колишніх' спеців з кгб.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | троль ak1001

        я головне про те, що цей чеченьский герой

        насправді є руйнівніком незалежної Ічкерії
        коли всім треба було об"єднатися навколо Дудауєва і Масхадова, добитися в країні стабільності, він на користь Москви дестабілізував становище в країні, на замовлення Москви робив вилазки в сусдіні регіони, одна з яких стала приводом для другої війни і розгрому Ічкерії

        тому трохи дивно коли його тут прославляють як героя Ічкерії

        взагалі це приклади які треба в школі дітям давати, як бути шістками і що з того виходе

        і у нас дуже гарні парарлелі до речі з групою товаришів і ще з одною панянкою
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.12 | Сергій Кабуд

          Дудаєва вирішили вбити в Кремлі, шоб забрати нафту

          коли Дудаєв запросив американців на концесію.

          В групі тих спеціалістів був мій товариш. Він особисто був в Дудаєва вдома, міг спостерігати самий початок війни, точніше гебістський провокацій в Грозному.

          Грозний що цікаво, тоді був АБСОЛЮТНО спокійним містом, де жителі відкрито залишали гаманці у відкритих машинах і не боялися навіть дрібних крадіжок.

          Ті, хто прийняв рішення вбити Дудаєва, мали кришу від Єльцина та Клінтона. Ціна питання була 20-50 міліардів доларів, приблизно.
    • 2006.07.11 | didpanas2

      Re: Басаев - российский проект

      троль ak1001 пише:
      > выращенный для борьбы с Масхадовым
      > и использовавшийся также в войне с Грузией в Абхазии
      > этакий российский вариант Бин Ладена
      >

      Суть вірна, послідовність - ні. Басаєв - проект ГРУ, вирощувався
      для будь-чого що допомагало б підтримувати ситуацію "контрольованого хаосу". Перед G8 прибрали - для демонстрації "сили". Війна в Абхазії
      почалася за довго до того як про Масхадова почули.

      DP

      > у нас такие "чуть более мирные" аналоги тоже есть
  • 2006.07.11 | Albes

    И "совершенно случайно" какая-то падла

    взломала и основной домен, на котором поддоменом расположен мой сайт, разместив на нем надпись "CyberLord WAS HERE FOR ISLAM FOR ISLAM www.cyber-soldiers.org".
    И как я должен после этого относиться к некоторым ? С любовью и толерантно ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Роман ShaRP

      Таки да, случайно.

      Albes пише:
      > взломала и основной домен, на котором поддоменом расположен мой сайт, разместив на нем надпись "CyberLord WAS HERE FOR ISLAM FOR ISLAM www.cyber-soldiers.org".

      Это турецкие хакеры. Ломают уже дней десять все подряд.
  • 2006.07.12 | Чучхе

    І ніхто не додумався сказати головне

    що відповідальність за війну в Чечні лежить в першу чергу на Єльцині, а в другу на Путіні, яких чомусь ніхто не закликає підривати. А чуваки типу Басаєва - це вжек похідна від розв"язаної війни, лєс рубят - щєпкі лєтят
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | SSS

      +1

    • 2006.07.12 | Igor

      Не виніть новинаря

      бо він зробив свою справу. Заставив повернути голови і відкрити очі.

      Коли проноситься ураган, коли стається землетрус, то всі старанно рахують жертви і збитки. Інформагенства рясніють кадрами і репортажами. Але ніхто навіть не пробував рахувати число загиблих мирних людей від коврових бомбокидань і артобстрілів в Чечні.
      Це ніби й немає причини. Ніби це якась стихія. Ніби ніхто не планував ці операції. Ніхто не прикладався до прицілів. Але за це були реальні люди що живуть десь поряд. За це отримували звання і нагороди. І їх вважають за героїв. Їм слава. За упокорення може й дивного для нас, але незалежного народу. Що бореться вже майже 300 років. В нього свої герої. Шаміль, Дудаєв, Басаєв.
      Ми лише можемо щасливо дивитися на це зі сторони. Але я пам'ятаю слова підполковника з майдану, що пройшов гарячі точки: "Якщо прольється кров, якщо загинуть ваші близькі, вас ніхто не зупинить від помсти. Жодні слова і аргументи, ніяка сила."
      Чи хотіли ці люди когось покорити, загарбати, нав'язати власну волю? Певно що ні. Вони мали нещастя жити на землі, яка потрібна іншим. Мали нещастя берегти звичаї своїх предків, хоч і дивні для нас.

      Не виніть новинаря. Бо за що вибачатися? За всіх нас вже давно все сказано Шевченком. Написано на загибель у кавказькій війні друга. Нехай цитують хоч всі інформагенства. Нехай заодно порозсуждають, яким він був посереднім і невдячним. Однак, нехай хто скаже краще. Бо скільки літ минуло, а нічого не змінилося

      Читайте, господа http://zhnyva33.narod.ru/kavkaz.html
      ...
      Отам-то милостивії ми
      Ненагодовану і голу
      Застукали сердешну волю
      Та й цькуємо. Лягло костьми
      Людей муштрованих чимало.
      А сльоз, а крові? Напоїть
      Всіх імператорів би стало
      З дітьми і внуками, втопить
      В сльозах удов'їх. А дівочих,
      Пролитих тайне серед ночі!
      А матерних гарячих сльоз!
      А батькових старих, кровавих,
      Не ріки – море розлилось,
      Огненне море! Слава! Слава!
      Хортам, і гончим, і псарям,
      І нашим батюшкам-царям

      Слава.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.12 | alx_1904

        Вы жалеете что вы и ваши дети не погибли в Норд-Осте?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.12 | Раціо

          У "Нордості" наказ про вбивство заручників газом віддав Путін

          А там були й українські громадяни. Cкільки там їхнім родинам компeнсації дали? По 100 тис. дeрeв'яних із барского плєча Лужкова?
        • 2006.07.12 | Чучхе

          Ви сильно помиляєтесь, думаючи, що все почалось з Норд-Осту

          якщо я не помиляюсь, все почалося ще в 1994 році, коли Басаєв ще працював трактористом і про терор навіть не думав.

          Басаєв - це також жертва, хоч жертва і не безгрішна

          так само, як Єжов теж став жертвою тоталітарної системи

          і хоч він був по лікоть в крові, головний творець репресій був не Єжов а Сталін

          Чому ви не звинувачуєте в норд-ості Єльцина, чи Грачова?
        • 2006.07.12 | SSS

          а Ви не шкодуєте, що не народилися в Чечні?

          Єдина провина чеченців перед Росією - на їх землі є нафта.
          Заради цього можна скидати на Грозний бомби навіть з космосу, вбивати дітей та гвалтувати жінок, посилати на вірну загибель своїх 18-річних хлопців, вимикати мобільний зв"язок, щоб російські загони не знали хто поруч - друзі чи вороги. Норд-ост - лише маленька краплина у тому морі горя.
        • 2006.07.12 | Igor

          Я не винуватий, що Вас alx_1904 не навчили читати Шевченка

          Все ж там є епіграф більш зрозумілою Вам мовою. Проте, якщо все ж прочитавши Кавказ, Ви нічого так і не зрозумієте то і вам Слава.

          /я сподіваюсь, що шановний модератор вибачить перехід на особистість, адже без жодних образ/
        • 2006.07.12 | Igor

          Невеличка цитата з російських ЗМІ до моралі питання

          http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/07/12/12144010_bod.shtml
          Є над чим подумати ...
          "...отвечая на вопрос французского телеканала TF-1 о военной кампании в Чечне, итогом которой, по мнению TF-1, стали "300 тысяч убитых, около 80 тысяч мирных чеченцев", глава государства заявил, что военная операция Москвы в Чечне была обоснованной. Речь шла о существовании самой Российской Федерации и ее государственности, заявил В.Путин.
          Он подчеркнул, что считает все действия Москвы обоснованными, пояснив, что когда идет война с применением тяжелой техники, то, конечно, гибнут люди, в том числе, к сожалению, и гражданское население."
          "В.Путин также сказал в интервью, что Россией нужно управлять оптимальными для нее способами и средствами, не такими как для некоторых европейских стран, не как для Соединенных Штатов. Россия - это уникальная страна, не только по величине своей территории, а она до сих пор - самая большая по территории страна в мире, несмотря на распад Советского Союза. Здесь проживают более 120 народов и национальностей, этнических групп, она - многоконфессиональная страна."
          То слід розуміти, що це і є оптимальне керування в міжнаціональному питанні. Отже цілком вірно, що якщо рахунок жертвам на тисячі то це вже не трагедія, це просто статистика.
      • 2006.07.12 | Varcom

        Re: Не виніть новинаря

        Igor пише:
        > бо він зробив свою справу. Заставив повернути голови і відкрити очі.

        Чтобы в последнем своем взгляде увидеть лицо убийцы и дуло автомата, наведенное прямо в голову. А рядом черную фигуру шахидки.

        > Це ніби й немає причини. Ніби це якась стихія. Ніби ніхто не планував ці операції. Ніхто не прикладався до прицілів. Але за це були реальні люди що живуть десь поряд. За це отримували звання і нагороди. І їх вважають за героїв. Їм слава. За упокорення може й дивного для нас, але незалежного народу. Що бореться вже майже 300 років. В нього свої герої. Шаміль, Дудаєв, Басаєв.

        Все сдохли как собаки. Как крысы, прячущиеся в норах. И каждый, кто вздумает убивать мирных людей ради своих религиозных бредней, будет немедленно уничтожен. Как собака, как Басаев.

        > Чи хотіли ці люди когось покорити, загарбати, нав'язати власну волю? Певно що ні. Вони мали нещастя жити на землі, яка потрібна іншим. Мали нещастя берегти звичаї своїх предків, хоч і дивні для нас.

        Цинизм. Цинизм. Цинизм. Такие как вы, горе-патриоты, разрушают нашу мирную жизнь, плодят террористов, поднимают нищих и несмышленых людей на религиозные войны, ради распространения "мирового шариата". А сами зарабатывают на этом миллионы долларов.
        Все прекрасно знают, что в начале 90-х Чечне была предоставлена практически полная независимость, а Дудаев был избран законным президентом Чечни. Что из этого вышло? Дудаев наводнил Чечню наемными террористами из арабских стран, установил "шариатские" порядки, т.е. полнейшую анархию, когда людей расстреливали за малейшие неповинности без суда и следствия. А когда террористы почуствовали свою силу и безнаказанность в этом регионе, напали на Дагестан, чтобы дальше распространять вакхабизм, т.е. терроризм. Вот вам и ответ на вопрос "Чи хотіли ці люди когось покорити, загарбати, нав'язати власну волю?"
      • 2006.07.13 | Хаим

        Re: Не виніть новинаря

        Igor пише:
        > бо він зробив свою справу. Заставив повернути голови і відкрити очі.
        >
        > Коли проноситься ураган, коли стається землетрус, то всі старанно рахують жертви і збитки. Інформагенства рясніють кадрами і репортажами. Але ніхто навіть не пробував рахувати число загиблих мирних людей від коврових бомбокидань і артобстрілів в Чечні.
        > Це ніби й немає причини. Ніби це якась стихія. Ніби ніхто не планував ці операції. Ніхто не прикладався до прицілів. Але за це були реальні люди що живуть десь поряд. За це отримували звання і нагороди. І їх вважають за героїв. Їм слава. За упокорення може й дивного для нас, але незалежного народу. Що бореться вже майже 300 років. В нього свої герої. Шаміль, Дудаєв, Басаєв.

        За что борется свободолюбивый чеченский народ? Свободу он получил еще при Дудаеве, однако распорядиться этой свободой толком не смог. Их странные для нас обычаи заставили их грабить поезда, воровать нефть и торговать людьми. И России все это могло бы быть пофигу, если бы Чечня находилась где-нибудь в Африке. Но все, чем занимались граждане свободной Ичкерии было грабежом России, а вы будете жалеть вора, если застигнете его в своей квартире?
        А цель своей борьбы лидеры чеченских боевиков неоднократно озвучивали - "нам хорошо все, что плохо России". Зарубежные инструкторы учили их, что нужно стремиться к созданию исламского государства на всей территории Северного Кавказа, но чечены упорно сбивались на привычное "гадить России".

        > Ми лише можемо щасливо дивитися на це зі сторони. Але я пам'ятаю слова підполковника з майдану, що пройшов гарячі точки: "Якщо прольється кров, якщо загинуть ваші близькі, вас ніхто не зупинить від помсти. Жодні слова і аргументи, ніяка сила."
        Смотрите-смотрите. Желаю и вам пройти через такое "щастя", когда какие-нибудь крымские татары захватят-таки Крым, объявят себя независимым ханством и начнут резать хохлов и русских. И что тогда будет делать оранжевый президент - брататься с ханом, руки детей которого по локоть в крови украинцев?

        > Чи хотіли ці люди когось покорити, загарбати, нав'язати власну волю? Певно що ні. Вони мали нещастя жити на землі, яка потрібна іншим. Мали нещастя берегти звичаї своїх предків, хоч і дивні для нас.
        Хотели. Затем и пришли в свое время в Дагестан - захватывать новые территории для исламского Северного Кавказа.

        > Не виніть новинаря. Бо за що вибачатися? За всіх нас вже давно все сказано Шевченком. Написано на загибель у кавказькій війні друга. Нехай цитують хоч всі інформагенства. Нехай заодно порозсуждають, яким він був посереднім і невдячним. Однак, нехай хто скаже краще. Бо скільки літ минуло, а нічого не змінилося
        Изменилось. На Украине сильно активизировались люди, которым мало того, что Украина стала независимым государством. Им надо обязательно гадить России, радоваться, что кто-то другой имеет возможность резать москалей. Эти люди пришли к власти, и объявили Вторую мировую войну русско-немецкой. Типа русские бились с немцами, а крутые хлопцы Степана Бандеры били и тех, и других. Надо же так - весь мир дрался с нацизмом, мировые лидеры Англия и США забыли на время о своем антикоммунизме и встали рядом с русскими против Гитлера, а Украина и Прибалтика, видите ли, считают ту войну мелкими разборками русских и немцев. При этом те, кто освобождал Украину и Прибалтику от русских - герои, а те, кто освобождал от немцев - оккупанты.
        На фоне такого извращения действительно извиняться за сочувствие гибели Басаева не стоит. Это мелочь. Можно приплести цитатку из Шевченко и считать себя очень культурным человеком, несмотря на то, что сочувствие гибели кровавого бандита Вас из списков культурных людей автоматически вычеркивает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | Чучхе

          Я дам ссылку на статью одного российского автора

          мне кажется, он более толково объясняет, почему не нужна была смерть Басаева
          http://www.gazeta.ru/column/panushkin/698828.shtml
          Мертвый молчит
          Мне жаль, что Шамиль Басаев убит. И это не потому, что я не желал ему смерти. Я последовательный противник смертной казни, но Шамиль Басаев был одним из немногих людей на земле, которым я желал смерти много раз, вопреки своим гуманистическим убеждениям. Я просто ничего не мог поделать с этим своим желанием. Уж как минимум в Буденновске, когда никаких сомнений не было, что больницу захватил действительно Шамиль Басаев. Это было сильнее меня. Каким бы последовательным противником смертной казни я ни был, я желал ему смерти.

          А теперь он мертв, и я не испытал облегчения. И я знаю почему. Потому что мне не надо видеть голову Шамиля Басаева привезенной в Москву. Мне не надо видеть его голову ни идентифицированной судмедэкспертами, ни наткнутой на кол посреди Красной площади. Мне надо, чтобы Шамиль Басаев говорил в суде. У меня очень много к нему вопросов, и вопросы эти, естественно, возникали бы в ходе судебного разбирательства. Даже прокурор Шепель, у которого огнеметы ничего не поджигают, хотел бы я посмотреть, как не задал бы подсудимому Басаеву следующих вопросов.

          Во-первых, надо было бы спросить у подсудимого Басаева, как ему удалось освободиться из тюрьмы в начале девяностых, когда угнав самолет в Турцию, он был передан турецкими властями российским властям. Он что сбежал из подвалов Лубянки?

          Во-вторых, я хотел бы знать про Буденновск. Как выбрал Шамиль Басаев этот ни в чем не повинный город? Или город виноват был в том, что расположен на Ставрополье? А зачем было именно тогда захватывать больницу именно на Ставрополье? А как проник Шамиль Басаев в Буденновск, и почему его не остановили по пути ни милиционеры, ни войска, ни казаки?

          В-третьих, я хотел бы знать про дома в Москве. Я хотел бы видеть, как прокурор предъявляет Шамилю Басаеву обвинение во взрыве московских домов, и главное, я хотел бы видеть, как Шамиль Басаев защищается, и какие аргументы приводят его адвокаты. Мне почему-то кажется, что в подобного рода открытом соревновательном процессе мы очень много узнали бы о том, за что на самом деле погибли мирно спавшие москвичи.

          В-четвертых, я хотел бы знать, почему Шамиль Басаев так вовремя напал на Дагестан? Как он выбирал момент для нападения? Почему Шамиль Басаев напал, а в ответ на его нападение низкорейтинговый премьер-министр начал войну, которая принесла ему президентский рейтинг?

          В-пятых, я хотел бы знать, как именно Шамиль Басаев выходил из окружений. Пусть бы подсудимый Басаев рассказал хотя бы, как ушел из Грозного в то самое время, когда путинские генералы утверждали, будто Грозный блокирован, и Шамиль Басаев в Грозном окружен тройным кольцом.

          Еще я хотел бы знать, откуда Шамиль Басаев получал деньги и оружие. Я хотел бы знать, что это было за оружие, и что это были за деньги.

          Вот почему мне жаль, что Шамиль Басаев убит. Даже дело немотного Кулаева, даже в исполнении российского следствия, российского обвинения, российской защиты и российского суда серьезно попортило победные реляции, которые чуть было не заменили нам полностью правду о захвате бесланской школы. А Шамиль Басаев не был немотен. Он мог бы говорить. Мне было бы противно, как всякому нормальному человеку противно было слушать Кулаева. Я желал бы подсудимому смерти вопреки своим гуманистическим принципам, просто повинуясь инстинкту сохранения рода. Но самые омерзительные его слова и самые чудовищные факты в его устах больше давали бы сохранению моего рода, чем его оторванная взрывом голова.

          Он мертв и ничего не скажет. Остается утешать себя тем, что современное российское правосудие так устроено, что превратило бы процесс над Шамилем Басаевым в фарс, а современное российское телевидение так устроено, что сделало бы этот фарс пропагандистским. Возможно. Но тогда я бы оскорблял суд публично, пока меня не признали бы экстремистом по новому закону об экстремизме. А теперь не могу же я предъявлять претензии за сокрытие правды взорвавшемуся КамАЗу. Или могу?

          http://www.gazeta.ru/column/panushkin/698828.shtml
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.14 | Хаим

            Re: Я дам ссылку на статью одного российского автора

            Вопросов по поводу Басаева море. Но одно бесспорно - это кровавая собака, скорбеть о смерти которой могут только ее соплеменники и сподвижники. И я не знаю, насколько чиста Россия и ее спецслужбы в этом грязном деле - скорее всего, не чиста. Но это не дает права новинарю Майдана скорбеть о гибели убийцы и бандита, если только он не родственник Басаева или его сподвижник. А если он родственник или сподвижник, как он попал в число модераторов портала - рупора украинской оппозиции? Думать надо, кого берете на работу!
  • 2006.07.12 | Kohoutek

    Собаке - собачья смерть.

  • 2006.07.12 | Александр

    Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

    Собаке собачья смерть
  • 2006.07.12 | Varcom

    Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва


    >Ми підтримуємо боротьбу чеченського народу за свою незалежність, але ми не можемо прийняти та визнати методи, якими користувався Басаєв. Особливо це стосується його дій щодо мирного населення Росії та кавказських республік.

    А мы "підтримуємо боротьбу" крымского народа "за свою незалежність" :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | Igor

      То у вас ще все попереду. Успіхів.

  • 2006.07.12 | це я

    а ви боротьбу iрландського народу не пiдтримуете?

    а боротьбу арабiв з сектору газа?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Lisa

      Re: а ви боротьбу iрландського народу не пiдтримуете?

      А ви?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | Igor

        для тих хто все ж не може второпати

        про що писав Шевченко. Вочевидь так і не прочитавши його.
        Я висловив жаль з приводу жертв всіх таких конфліктів. Бо ті, хто власне їх роздмухує і гріє на цьому руки не несуть за це відповідальності перед людьми. Натомість, для відводу очей, роблять винними інших. Інші, з героями з обох сторін включно, є жертвами.
        Ірландія, араби і т.д. це є міжнаціональні конфлікти, що будучи раз роздмухані не затихають сотні років. Так само мав місце конфлікт УПА з польскими націоналістами в Польщі і на Україні. Майже рівні жертви були з обох сторін.
        Це не стосується ситуації в Чечні. Бо в цьому сенсі такими можна назвати лише сутички із сусідніми кавказькими народами, що мають давнє коріння.
        Але я наводжу дані із російських ЗМІ та позицію ПРЕЗИДЕНТА. У 21 столітті. Потрудіться знайти число жертв з обох сторін у міжнаціональних конфліктах і порівняйте з тими цифрами.
        Це середньовічна, патологічна жорстокість. Військовий злочин. Бо яке призначення мають бойові літаки, танки, артилерія? Хто протистояв цій армаді? Партизани? В партизанській війні співідношення втрат 1:6 - 1:10 на користь партизан. Протистояв і знищувався чеченський народ. Всіма доступними засобами. Відверто, демонстративно, показово. Так само як нищили українців. А в суспільстві таким чином виховується нетерпимість, жорстокість і зверхність. Бо потрібні нові гончі і нові псарі. Для нових звитяг і подвигів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.14 | Хаим

          Re: для тих хто все ж не може второпати

          То есть, на том основании, что в свое время украинцев уничтожали поляки, Вы даете украинцам право высказывать сожаление о гибели чечена - убийцы невинных мирных людей? Давайте теперь представим себе, что на неком известном русском сайте появится статья с польского сайта, в которой будет героизироваться поляк, убивавший украинцев, чьи руки по локоть в крови. А Вы будете себе тихо-мирно читать Шевченко, так? Ведь, по Вашему выходит, что у русских тоже должно быть право скорбеть о нем - боевики УПА перебили немало русских!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.14 | Igor

            Хаіме, Ви Кавказ Шевченка прочитали чи ні

            Українську сімю мого батька в Польщі захищали від поляків вояки УПА, а поляків в Україні від УПА захищали їх партизани, здається армії крайової. То що, ми маємо із землею зрівняти могили цих людей і множити ненависть далі? Бо, якщо поглянути з протлежних боків, то з точністю до навпаки вони і герої і мерзотники, бо їх помста страшна. А може краще зробити меморіали жертвам? І вже навіть вистачає на це мудрості в України і в Польщі.
            Я переконаний, що цей конфлікт був запалений НКВС. Якраз ближче до приходу радянських військ. Щоб ослабити і УПА і армію крайову. А самим виступити в ролі миротворців. Так і сталося, було розроблено і реалізовано операцію "Вісла".
            Друг Шевченка загинув на Кавказі. Сам Шевченко служив рядовим царської армії в Казахстані. То що, він проклинає вбивцю свого друга? Ні, він оплакує жертви:
            "Кто даст главе моей воду,
            И очесем моим источник слез,
            И плачуся и день и нощь,
            о побиенных…
            Иеремии глава 9, стих 1"
            Бо винуватцям дістанеться Слава.

            Якщо Ви такі послідовні у своєму цілком справедливому обуренні то спробуйте уявити те, що уявити не можна. Але все ж спробуйте уявити 80 тисяч загиблих цивільних. Для наочності, це десь таке місто як Ялта чи Феодосія. І скажіть хоч собі чесно, якою була б Ваша відплата? То маємо право судити?
            .. На те письменні ми,
            Читаєм божії глаголи!..

            Ким був Басаєв? Мерзотником, агентом ФСБ чи ГРУ, чеченським героєм, зрадником, терористом. Чого хотів добитися Басаєв, захоплюючи заложників? Припинити війну, привернути увагу до свого народу. Можливо це був прояв честолюбства. Хто зна. Але робив він це у страшний спосіб, якому немає виправдання.
            Ми також привертаємо увагу. То ми його спільники? Ні, бо ми діємо у зовсім інший спосіб. А проблема залишається. І має всі шанси множитися... http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt
            До речі Вам відомо, як діяв Аркадій (Голіков) Гайдар у Чечні і що означає це імя для чеченців? А для Вас?
            До речі: http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=youngpubrus&row=1
            "... Начальник районного отдела образования Лиза Самбулатова надеется, что тимуровское движение, возродившееся в Грозненском сельском районе, будет подхвачено по всей республике. Ведь у сегодняшних тимуровцев не меньше дел, чем у тех, о которых писал Аркадий Гайдар.". Без коментарів.

            Це не виправдання, а тим більше не захоплення. Це спроба привернути увагу до страшної проблеми. А у відповідь крики "МОЛЧАТЬ!!!". Бо на цю тему бач, табу "Есть только одно мнение и оно правильно".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.18 | Хаим

              Re: Хаіме, Ви Кавказ Шевченка прочитали чи ні

              Нет никаких криков "Молчать" - есть возмущенное "Думайте, что говорите!".
              А насчет способа привлечь внимание к страшной проблеме - то, простите, какое право есть у новинаря Майдана делать это ТАКИМ СПОСОБОМ? Басаев вот считал, что имеет право привлекать внимание к чеченской проблеме захватами заложников и взрывами домов. А Бин Ладен считал, что для привлечения внимания к своей борьбе вполне допустимо всадить три самолета с пассажирами в два набитых людьми небоскреба.
              А мы, значит, должны сказать новинарю спасибо, что он ради привлечения внимания никого не убил!? Всего лишь высказался? Так по-вашему выходит?
              Так я вам давно за это благодарен - за то, что резни русских на Украине не происходит, как в чуркестане. За то, что политических прав их не лишают, как в Прибалтике. Наконец, за то, что красноармеец-ветеран Великой Отечественной все еще получает свою пенсию наравне с ветераном УПА, и за то, что на Украине не проводят парады ветеранов СС. Но я не понимаю, зачем корчить из себя негодяя, если на самом деле им не являешься - а сочувствовать гибели Басаева может лишь негодяй. И в приличном обществе за такие высказывания принято наказывать.
  • 2006.07.13 | Navigator

    Вчора новини ОРТ Росія передали буквально слідуюче:

    В помаранчевій каоліції черговий скандал. Опозиційний інтернет-сайт "Майдан", що підтримував помаранчеву революцію, розмістив матеріали з сайту "Кавказ" стосовно загибелі Шаміля Басаєва...
    Отак ліпиться пропаганда.
    Пів Росії так і зрозуміло, що там Ющенко з Тимошенко на клавіши тиснуть...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Пані

      Мені найбільше сподобалося

      .. про те, як "впервие с 2004 года проснулся сайт Майдан"... Хто може знайти лінк на це? Це було тут на форумі. Я хочу в легенди і міфи про Майдан додати.

      Тут вчора на форумі було 1200 постів (без вбитих тролів). Навіть я вже не орієнтуюся, де і що.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | Navigator

        Re: Мені найбільше сподобалося

        Цитату з ОРТ я навів майже буквально - вона була в телетексті на ОРТ.
        Щодо мовчання ягнят - може, було в іншому випуску.
        Але після "ноти ІТАР-ТАСС" щодо "Майдану" - потрібно викликати лише санітарів в той самий ІТАР-ТАСС...
        Для фіксації параної.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | Igor

          Вони просто не допускають навіть думки, що в Україні

          є щось, що не контролюється державою та КДБ-ФСБ.
          Коли інформагенства починають вірити в те, що самі видумують, то таки потрібні санітари.
  • 2006.07.13 | Севастополец

    Re: Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Ми підтримуємо боротьбу чеченського народу за свою незалежність, але ми не можемо прийняти та визнати методи, якими користувався Басаєв. Особливо це стосується його дій щодо мирного населення Росії та кавказських республік.
    >

    А выделенное жирным написано по-украински? Или в вашу украинсьску мову тоже внедряются медведы и албанизмы?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua