МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Что было бы оптимальным исходом?

07/11/2006 | Kohoutek
На мой взгляд - формирование "широкой коалиции" из ПР, НУ и БЮТ. В таком случае ни у одной из этих политических сил не будет контрольного пакета и продолжение нынешней государственной политики Украины будет гарантировано. Про взаимные оскорбления следует забыть и говорить только о развитии и объединении страны. ПР вполне можно отдать экономический блок правительства, НУ стоит требовать МВД, бОльшую часть остального - БЮТ. МИД и МО, разумеется, остаются в ведении президента. Премьером можно было бы назначить компромиссную фигуру - но Юлечка, Юлечка... Этот фактор внушает мне пессимизм. Даже, если ПР согласится на неё в качестве премьера - согласится ли она на ПР в правительстве?

Вариант с роспуском Рады и досрочными выборами крайне проблематичен и гарантирует всем только ЖУТКУЮ головную боль, но в крайнем случае можно пойти и на него.

А СПУ(о) и КПУ - на хуй. В любом случае. Честные социалисты пусть сами выбирают, как им поступать в сложившейся ситуации, но Мороз должен быть подвергнут полному остракизму. Я бы ему подарил венок из осиновых веток, перевязанных грубой верёвкой.

Відповіді

  • 2006.07.11 | Nemesis

    Найоптимальним було б перетворення ПРУ в демократичну партію.

    Яка б демократичними засобами могла боротися за владу, брати та віддавати владу без ексцесів.
    Це все розповсюджується на їнших теж.
    2006 рік був дуже серйозним екзаменом української демократії який вона з тріском провалила.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Kohoutek

      Фантастику не предлагать

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Nemesis

        А які відповіді є правильними?

    • 2006.07.11 | SSS

      а де в нас демократичні партії?

      Nemesis пише:
      > Яка б демократичними засобами могла боротися за владу, брати та віддавати владу без ексцесів.

      Тобто НУ чи БЮТ беруть та віддають владу без ексцесів? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Nemesis

        Ніде. Нема звідки взятися.

        І це я в прошлому постінгу все я сам написав:

        >Це все розповсюджується на їнших теж.

        Суспільні відносини недозволяють. Я лише сьогодня до кінця зрозумів ЩО САМЕ не хотіли бачити в Європі європейці коли в один голос казали, що Україна лише географічно в Європі.
        Найкраще Україні зараз личить культура різнокольорових штaнів, як в фільмі Г.Данелії "Кін-дза-дза". :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.11 | Ukrod

    Re: Что было бы оптимальным исходом?

    А шо ? Кльовий варіант. Всі в своїх правах, а зрадники КПУ і СПУ в опозиції.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | tomcat

      Думаю ПР при будь-яких комбiнацiях не проти ПМ Еханура...

      ...думаю нинiшнi вiдчайдушнi дii ПР пов'язанi саме з категоричним несприйняттям Юлi як ПМ. Юля - головна скалка у дупi Украiнськоi Держави.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Ukrod

        Re: Думаю ПР при будь-яких комбiнацiях не проти ПМ Еханура...

        Ну так же ж принципи розподілу посад :


        ПР - ПМ
        БЮТ - спікер
        НУ - прокурор
        Мороз - в дупі
        Сима - там же

        і далі по-циклу ...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.11 | Kohoutek

          Прокурор - беспартийный, квота президента

      • 2006.07.12 | TrollSeeker

        Так і кажи прямою мовою:"Я - за єднання в екстазі ПРУ і НУ!"

  • 2006.07.11 | Shooter

    Re: Что было бы оптимальным исходом?

    Kohoutek пише:
    > На мой взгляд - формирование "широкой коалиции" из ПР, НУ и БЮТ. В таком случае ни у одной из этих политических сил не будет контрольного пакета и продолжение нынешней государственной политики Украины будет гарантировано. Про взаимные оскорбления следует забыть и говорить только о развитии и объединении страны. ПР вполне можно отдать экономический блок правительства, НУ стоит требовать МВД, бОльшую часть остального - БЮТ. МИД и МО, разумеется, остаются в ведении президента. Премьером можно было бы назначить компромиссную фигуру - но Юлечка, Юлечка... Этот фактор внушает мне пессимизм. Даже, если ПР согласится на неё в качестве премьера - согласится ли она на ПР в правительстве?

    Нереально. ПРУ зараз навіть на НУ-ПР коаліцію з ПМ-ом Єхануровим не хоче погоджуватися.

    > Вариант с роспуском Рады и досрочными выборами крайне проблематичен и гарантирует всем только ЖУТКУЮ головную боль, но в крайнем случае можно пойти и на него.

    Думаю, так і буде.

    > А СПУ(о) и КПУ - на хуй.

    Угу. З СПУ у випадку перевиборів так і станется.
  • 2006.07.11 | Karamello

    Идея бесцветной коалиции

    Идея бесцветной коалиции предлагалась еще в апреле. Основная проблема состояла тогда и состоит сейчас в разрывающей коалицию разнице интересов ПР, НУ и БЮТ. Предлагалось отставить все, что разрывает и сконцентрироваться на первых порах на нескольких, пусть даже двух или трех, ключевых проблемах Украины, решение которых может явиться объединяющим фактором для всех.

    Вот эта точка зрения: http://pl.com.ua/main.php?Date=2006-05-01&artID=314


    Украинская история последних месяцев показывает, что межклановые проблемы не решаются методом политического противостояния. Политическая победа одной группировки — неважно, оранжевой или не оранжевой, — над другой в Украине невозможна: на противоположной чаше весов такой победы лежит страна, буквально разорванная на подведомственные экономическим группировкам регионы. Ухватившись за власть, одна региональная экономическая группировка наверняка не сможет устоять перед искушением употребить власть в свою пользу — следовательно, во вред группировке, оказавшейся в оппозиции. Наученное горьким опытом президентских выборов, политическое крыло победившей экономической группировки сделает все, чтобы уничтожить оппонента — и политически, и экономически.

    Единственный способ лишить их такого искушения — вынудить экономические группировки к попытке сотрудничать, а не конфликтовать, перевести конфликт из плоскости политической в плоскость техническую, словом, превратить на время политиков, представляющих кланы, в технократов. Единственный способ достичь этого на парламентском уровне — соединить в коалиции прежде непримиримых политических соперников. Речь идет о создании смешанной, возможно даже — большой коалиции.

    И здесь мы неожиданно возвращаемся к определению консенсуса Маргарет Тэтчер, данному в начале нашей заметки: консенсус означает «забыть то, во что ты веришь». Парадоксальным образом, но именно сейчас реализация консенсуса между двумя полюсами украинского политического спектра может послужить на пользу Украине больше, чем приход к власти одного из этих полюсов. Разумеется, речь не идет о признании одним из полюсов примата интересов, идеалов и верований другого — консенсус не есть капитуляция. Речь не идет об отказе от интересов «замученных селян» или от интересов «замученных шахтеров». Речь также не идет о немедленном признании русского языка государственным. Речь идет всего лишь о выделении из интересов обоих полюсов одинаково бесцветного «сухого остатка», если таковой имеется.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | tomcat

      цiкаво що про це думають "юлєфани"? engman! а-уу!

  • 2006.07.11 | AxeHarry

    Nezgoden.

    > А СПУ(о) и КПУ - на хуй.

    "на хуй" pysheccya razom.
  • 2006.07.11 | Stefan Seitz

    было бы

    Kohoutek пише:
    > На мой взгляд - формирование "широкой коалиции" из ПР, НУ и БЮТ. В таком случае ни у одной из этих политических сил не будет контрольного пакета и продолжение нынешней государственной политики Украины будет гарантировано.

    Если би такая коалиция біла договорена сразу после віборов, то НУ+БЮТ имели бі контрольніе пакет. Но НУ і ПР не любит ее как яркого политика, а Юля сильно реагирует. (Порошенко тоже сильно реагирует).

    > Вариант с роспуском Рады и досрочными выборами крайне проблематичен и гарантирует всем только ЖУТКУЮ головную боль, но в крайнем случае можно пойти и на него.

    ПР и НУ/БЮТ могли бі договориться о новіх віборах + поднять процент: чтобі никто никого не кидал. Если бі ПР віиграла (напр, 60%), то так бі и біло, но без кидалова. И наоборот.

    > А СПУ(о) и КПУ - на хуй. В любом случае. Честные социалисты пусть сами выбирают, как им поступать в сложившейся ситуации, но Мороз должен быть подвергнут полному остракизму. Я бы ему подарил венок из осиновых веток, перевязанных грубой верёвкой.

    Чесніе социалисті могли бі сформировать группу в рамках БЮТ.
  • 2006.07.11 | Хвізик

    ви шо, геть здуріли?? найоптимальнішим було б:

    пр - на лісоповал повним складом
    кумуняків - на гілляки
    социків - сортири на вокзалах чистити
    несунів - вуллиці підмітати
    тюльківців - на курс лікування від хронічної брехні

    оце було би дійсно оптимальне рішення
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | tomcat

      шановний! була ж умова - фантастику не пропонувати.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Хвізик

        це цілком реально за умови, що народ повстане

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.11 | Stefan Seitz

          йопересете...

          велкам ту юкрейн "повставати".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.11 | Stefan Seitz

            пробачте

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.11 | Сергій Кабуд

            Стефане, якщо ПОВСТАННЯ окреслиться- поїдуть тисячі

            і Фізик поїде і сотні тисяч заробітчан, в рази більше ніж їхали у 2004р

            Але Фізик, Кабуд, бо навіть ми всі це повстання не можемо спродукувати. Це дещо, що народиться само, в серцях нас ВСІХ. Як було у 2004р, коли існувала і діяла спільна ДУША.

            Від Олега Скрипки, до 18 річної студентки Бруклін-Тека, яка народилася в тернополі- всі кого я знаю сінхронно відчували і казали і думали ОДНЕ Й ТЕЖ.

            Наша задача - поширювати правду про режим, його корені, його механізм існування та вказувати на можливість його на рас повалити.

            Але я не певен що навіть ти розумієш що юпщенко такий самий ворог як янукович.

            А без адекватного розуміння буде те що ви тут називаєте ідіотским кліше ГРАБЛІ.

            Ну не буде добра Україні від комуністів хоча б і бувших.
  • 2006.07.11 | fahid

    Re: Что было бы оптимальным исходом?

    Вариант БЮТ+НУ+ПР не самый худший, но сейчас нереален. И кстати "великий объеденитель" Мороз будет делать все чтобы он не состоялся. Возможно через какое-то время ПР+НУ, если КРС докажет свою несостоятельность, или "возращение блу(я)дного Мороза" по той же причине. ПР+НУ мне нравится больше, поскольку будет нормальная оппозиция в лице БЮТ и Мороз не окажется вознагражден за свои мерзкие деяния. Но какое то время КРС должна просуществовать, либо пройти должны досрочные выборы, чтобы ситуация поменялась.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Ukrod

      Re: Что было бы оптимальным исходом?

      Чого варіант не реальний ?
      Хай НУ+БЮТ поставлять ультиматум - або переформатування коаліції в цей формат, або блокування ВР і перевибори.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | fahid

        Re: Что было бы оптимальным исходом?

        Ukrod пише:
        > Чого варіант не реальний ?
        > Хай НУ+БЮТ поставлять ультиматум - або переформатування коаліції в цей формат, або блокування ВР і перевибори.

        ПР скорее пойдет на перевыборы ( перед этим оспорив их легетимность и попиарившись как защитники парламентаризма и демократии) чем на уступки НУ. Они должны насладится фактом своего реванша и успокоится. До того от них никакого конструктива не дождетесь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.12 | Shooter

          Re: Что было бы оптимальным исходом?

          fahid пише:
          > Ukrod пише:
          > > Чого варіант не реальний ?
          > > Хай НУ+БЮТ поставлять ультиматум - або переформатування коаліції в цей формат, або блокування ВР і перевибори.
          >
          > ПР скорее пойдет на перевыборы ( перед этим оспорив их легетимность и попиарившись как защитники парламентаризма и демократии) чем на уступки НУ. Они должны насладится фактом своего реванша и успокоится. До того от них никакого конструктива не дождетесь.

          То хай йде.

          В принципі, Ющ би вже давно дав добро на перевибори, проте він розуміє, що в результаті перевиборів БЮТ отримає згруба в 2,5 рази більше голосів, ніж НУ. І саме це його, насамперед, стримує.
  • 2006.07.11 | Ghost

    своевременный вопрос. а чего мы хотим?

    если, как сказал тут один персонаж, мы хотим разделить Украину, давайте говорить об этом открыто, и делать это цивилизованно. как разделились Чехия и Словакия. но не так, как делилась Югославия. давайте не будем ждать, когда кулачные бои (и не только кулачные?!) из-за стен ВР вырвутся на улицы городов!

    а если такого желания разделиться нет, и даже такого тайного плана нет, тогда давайте работать на единство страны. мы знаем, что ПР одержала сокрушительную победу в восточных и южных регионах. потому, что ПР в этих регионах пользуется феноменальной популярностью. давайте признаем, что эти регионы - тоже Украина, пусть немного другая, но полноправная, и, главное - они ничем не хуже нас! (единство!) и национальные приоритеты должны быть существенно откорректированы, и про Евроинтеграцию надо забыть, потому, что от трети до половины наших сограждан видят себя "навеки с Россией". а можем ли мы просто так отмахнуться от выбора миллионов наших соотечественников (напоминаю, работаем на единство!) при создании какой-либо коалиции? нет, не можем! они не дадут от себя отмахнуться! а когда попытались отмахнуться, (а попытались - от жадности и глупости, а не для пользы!) выяснилось, что ПР сама себе может создавать коалиции, и не хуже.

    итак, можно (и, наверное, нужно) митинговать, кипеть, бурлить, всячески проявлять свой южный темперамент, но нужно в итоге создавать широкую коалицию, и ничего другого придумать нельзя. перевыборы парламента не изменят соотношения сил, ну плюс-минус два-три процента, а что дальше7 широкая коалиция? или всё-таки разделение страны?
  • 2006.07.11 | Предсказамус

    Это оптимальный исход для олигархического капитала

    И больше ни для кого. Только он (олигархический капитал) имеет общие интересы в троице ПРУ-НУ-БЮТ. Политиков купят, затравят, на крайняк выделят КамАЗ. Там, где интересы будут противоречить внутри олигархического кружка - будут разборки, но подковерные. Вы это считаете оптимальным решением?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Albes

      Полностью поддерживаю.

    • 2006.07.11 | Хвізик

      100% точно сказано

    • 2006.07.11 | Kohoutek

      Хотите жить на Кубе или в Северной Корее?

      Потому что вся Европа и Северная Америка как-то вот выживают при "олигархическом капитале". Дай нам Бог так выжить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.11 | Предсказамус

        В Украине хочу. А что, уже будет нельзя?

        Kohoutek пише:
        > Потому что вся Европа и Северная Америка как-то вот выживают при "олигархическом капитале". Дай нам Бог так выжить.
        Все-таки доразберитесь в разнице между капиталом и олигархическим капиталом (в нашем исполнении это причудливая помесь коорумпированных чиновников и банальных наперсточников времен перестройки). Тогда можно будет спорить осмысленно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.11 | Karamello

          А работать нужно для этого. Над собой

          Предсказамус пише:
          > Kohoutek пише:
          > > Потому что вся Европа и Северная Америка как-то вот выживают при "олигархическом капитале". Дай нам Бог так выжить.
          > Все-таки доразберитесь в разнице между капиталом и олигархическим капиталом (в нашем исполнении это причудливая помесь коорумпированных чиновников и банальных наперсточников времен перестройки). Тогда можно будет спорить осмысленно.


          Когоутек конечно неправ. Олигархический капитал - это Латинская Америка. Заканчивается это обычно крупными неприятностями вроде Уго Чавеса, когда страна превращается в Белоруссию.

          Проблема с олигархическим капиталом в том, что в Украине нет силы, которая была бы заинтересована в неолигархическом капитале - свободной рыночной экономике. Олигархи - потому что при свободном капитале их начнет прижимать оживившийся средний бизнес и исчезнет возможность сосать из всеукраинского вымени - трубы. А остальные тоже продолжают уповать на государство как на едиственную силу, которая может выдоить из олигархов пенсии и прочие подачки. Вот и имеем. Творческий потенциал народа же растрачивается в мелком и сером, если не черном, бизнесе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.11 | Предсказамус

            И не только над собой, но в целом согласен

          • 2006.07.12 | Kohoutek

            Вихри враждебные веют над вами...

            Karamello пише:
            > Предсказамус пише:
            > > Все-таки доразберитесь в разнице между капиталом и олигархическим капиталом (в нашем исполнении это причудливая помесь коорумпированных чиновников и банальных наперсточников времен перестройки). Тогда можно будет спорить осмысленно.
            >
            >
            > Когоутек конечно неправ. Олигархический капитал - это Латинская Америка. Заканчивается это обычно крупными неприятностями вроде Уго Чавеса, когда страна превращается в Белоруссию.

            Ну да. Латинская Америка. И что же у нас с Латинской Америкой? Вся заканчивается Чавесом? И Чили, Аргентина, Бразилия, Мексика - заканчиваются Чавесом? А Румыния и Болгария, Польша и Словакия каким чудом обошлись без "олигархического капитала"? У них кровь голубее и нос курносее? А нам, значит, ложись и помирай, потому что, видите ли, у нас весь капитал - "олигархический"? То есть, что ни строй, получится Россия? Так какого хрена вы тут булькаете? Ложитесь и помирайте, потому что иного капитала у нас не будет и потому что альтернатива ему - камуняки агалтелые. Социалисты, бля, народные защитники. Отберём у Порошенко "Рошен", у Ахметова - "СКМ", у Миттала - "Криворожсталь", и честно разделим между всеми. Я вам подскажу пару адресков, куда обратится с вашими благородными идеями, записывайте:
            - Витренко Наталия Михайловна, 8-044-278-54-97
            г. Киев, ул. Крещатик 42 а, офис 13
            - 04070, г.Киев, ул.Г.Сковороды,17-В, (38 044) 467 7649
            http://www.derzhava.org/index1.php?docid=46&lang=ru

            Оосбенно настоятельно рекомендую упомянутый сайт. Гарантирую - вам понравится. Успехов.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.12 | Ghost

              третий адресочек - Москва Красная площадь мавзолей Ленина

            • 2006.07.12 | Shooter

              Предсказамус має рацію

              Те, що Ви пропонуєте, - кучмізм реінкарнейтед з тією лише відмінністю, що рішення прийматиме не папік, а сходка бандюків

              Kohoutek пише:
              > Karamello пише:
              > > Предсказамус пише:

              > А Румыния и Болгария, Польша и Словакия каким чудом обошлись без "олигархического капитала"? У них кровь голубее и нос курносее?

              В них (особлив Польща и Словаччина)
              а)ще незабутий досвід демократії
              б)суттєво вищий рівень громадянської свідомости
              в)набагато менше бандюків у політиці

              Словаччина мала подібний період, до 1998 року, коли при владі були "олігархи Мечіяра". Потім 8 років їх туди не підпускали - і правильно робили.

              Стосовно Болгарії - то вони зараз мають дуже серйозні проблеми із системною корупцією. Які випливають все з того ж - олігархічности політики.
      • 2006.07.11 | SSS

        больше читайте. Особенно про уровень безработицы в США и Европе

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.11 | Ghost

          исправляется Беломорканалом и Гулагом. больше никак.

        • 2006.07.12 | Shooter

          гинуть вони там в європах-америках

          а росія тим часом розквітає. При GDP per capita в 4 рази нижчим, ніж в Португалії та сер зарплаті в 300 з лишнім доларів
    • 2006.07.11 | Ghost

      грабить награбленное бум? всё отнять и поделить?

    • 2006.07.11 | Стась

      Страдаете за левый фланг? - Я тоже

      Но Мороз больше не социалист и не левый. И сегодня СПУ Мороза - это СДПУ(о) Медведчука вчера. Только хуже. Те были честнее.

      Ни в коем случае не хочу обидеть рядовых социалистов. Но если вы хотите продолжать бороться за социализм - вам надо либо менять руководство СПУ, либо искать/создавать другую партию.
  • 2006.07.11 | bogdan

    Re: Что было бы оптимальным исходом?

    Оптимальним фіналом був би розстріл Верховної Ради з танків
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Стась

      Украина - не Россия. Тому не треба такого

  • 2006.07.11 | Горицвіт

    Інакше

    Мені здається, що оптимальним наслідком стало б оголошення дострокових виборів, формування єдиного демократичного блоку, залучення громадськості до складання списків кандидатів, до виборчої кампанії, вилучення одіозних осіб і в результаті ефективної кампанії перемога цього блоку на виборах, новий ефективний уряд, який проведе необхідні реформи, зміцнення української демократії.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.11 | Pavlo

      Виходячі з попередньої історії це все дуже малоймовірно.

    • 2006.07.11 | Сергій Кабуд

      неможливо це, бо керують якраз одіозні

      Горицвіт пише:
      > Мені здається, що оптимальним наслідком стало б оголошення дострокових виборів, формування єдиного демократичного блоку, залучення громадськості до складання списків кандидатів, до виборчої кампанії, вилучення одіозних осіб і в результаті ефективної кампанії перемога цього блоку на виборах, новий ефективний уряд, який проведе необхідні реформи, зміцнення української демократії.


      громадскості олігархи бояться аж всцікаються, бо недолугі їх лідери як Юля одразу стушуються хоч би і на фоні таких осіб як Монтян.

      Вилучити одіозних, а БАБЛО??????? Вони ж заберуть ВСЕ.

      ваш сценарій- для них НАЙГІРШЕ, бо це означатиме зміну режиму.

      Вони з таким трудом після МАйдану так довго йшли на компроміси між собою, шоб надурити народ і зберегти совок, а Ви їм таке пропонуєте..
  • 2006.07.12 | andriko

    Мдя, а Конституційний суд Вам не потрібен?

    Блін, ну навіщо нагромаджувати одні напівлегітимні рішення на інші, улюблена справа украинчегив, мля, загнати себе в кут, а після того всім розповідати, що ми по іншому не можем, глюпіє мі.
    Оптимальни виходом, було б обрання Конст. Суду, рогляд у ньому всіх глюків які натворили дипуцати, през, Єха най би вже той час трохи покерував, якщо брати за мету повернення до законності, тре вважати, що нічого нікому з рук просто так не зійде.
    мені тіки важко повірити, що ті дигенерати які зара у ВР і владі, хочуть виправляти ситуацію, особливо, коли пригадати, що минулий склад ВР навіть під тиском майдану умудрявся чудити... Чес слово, хочеться влаштувати невеличку ВФ нічку...
  • 2006.07.12 | stefan

    MOD.SHANOVNYJ zitry matjuky!



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua