МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дві основні помилки

07/12/2006 | Moro
1. Конфлікт поміж командами Ющенка і Тимошенко. Це при тому, що було з самого початку зрозуміло, що цей конфлікт спробують спровокувати і поглибити - що, врешті, і вийшло.
2. Відсутність адекватної активної медійної політики. РЕАЛЬНО Україна-2006 якісно інша, аніж Україна-2004 - в тому і в рівні життя народу.
Мабуть, по цим двом напрямкам(консолідація+медіа) треба працювати.

Відповіді

  • 2006.07.12 | Чучхе

    Все закінчиться диполем. НСНУ розбіжиться в дві сторони

    будемо мати на наступних парламентських виборах (умовно) БЮТ проти ПР

    Але я найбільше боюсь другого туру президентських виборів Мороз-Янукович

    За великим рахунком, один з оглядачів УП сказав правильно: Мороз і Тимошенко зійшлись на одному електоральному полі. У них одні й ті ж виборці. Тимошенко проводить більш ефективну компанію, тому в помаранчевому форматі Морозу нічого не всітить. Але він може зреалізувати себе, як м"яка альтернатива Януковичу, щось на ктшталт Симоненка на виборах 1999
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | Moro

      Re: Все закінчиться диполем. НСНУ розбіжиться в дві сторони

      Чучхе пише:

      >Але він може зреалізувати себе, як м"яка альтернатива Януковичу, щось на ктшталт Симоненка на виборах 1999

      Морозу світить тільки вічна пам'ять - ну, подібно, як Іуді.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | Михайло Свистович

      Re: Все закінчиться диполем. НСНУ розбіжиться в дві сторони

      Чучхе пише:
      >
      > Але я найбільше боюсь другого туру президентських виборів Мороз-Янукович

      Не буде такої пари. Мороз ніколи не вийде у другий тур.

      >
      > За великим рахунком, один з оглядачів УП сказав правильно: Мороз і Тимошенко зійшлись на одному електоральному полі. У них одні й ті ж виборці. Тимошенко проводить більш ефективну компанію, тому в помаранчевому форматі Морозу нічого не всітить. Але він може зреалізувати себе, як м"яка альтернатива Януковичу, щось на ктшталт Симоненка на виборах 1999

      Фантазії. Голосують за справжніх. Тому Мороз в прольоті.
  • 2006.07.12 | Moro

    Ахметов хоче створити могутній медіахолдинг?

    Видавнича група "Сьогодні" планує збільшити статутний фонд у 2,58 рази, до 89 мільйонів 774 тисяч 813 грн. для підвищення фінансової стабільності і забезпечення подальшого розвитку за рахунок проведення закритого розміщення акцій серед нинішніх акціонерів.

    Це питання акціонери розглянуть на чергових зборах 28 серпня в Донецьку, повідомляє "Інтерфакс-Україна".

    На збори акціонерів також винесено питання про перейменування компанії в "Сьогодні Мультимедіа".

    Як відомо, "Видавнича група "Сьогодні" випускає щоденну газету "Сьогодні" і володіє значними активами в поліграфії.

    Раніше керівництво компанії заявляло про плани в найближчі п'ять років перетворити її в мультимедійну, запустивши ще п'ять регіональних газетних випусків на додаток до існуючого київського.

    Також компанія планує вийти на середній щоденний тираж 500 тис. екземплярів у порівнянні з 135 тис. у 2005 році.



    Активи компанії в 2005 році зросли на 58,2% - до 57,19 млн. грн. за рахунок збільшення вартості основних коштів у 26,6 рази - до 52,28 млн. грн.


    Найбільшими акціонерами "Видавничої групи "Сьогодні" на кінець 2005 року були SCM Limited (Кіпр) - 49,0005% і ЗАТ "Сістем Кепітал Менеджмент" - 50,9915%.

    90% акцій СКМ належали Ринату Ахметову, який після обрання його депутатом переписав їх на членів своєї родини.

    http://pravda.com.ua/news/2006/7/12/44387.htm
  • 2006.07.12 | SSS

    Re: Дві основні помилки

    Moro пише:
    > 2. Відсутність адекватної активної медійної політики. РЕАЛЬНО Україна-2006 якісно інша, аніж Україна-2004 - в тому і в рівні життя народу.

    Скажіть про це працівникам "Криворіжсталі" або працівникам заводів, які належать групі "Приват".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | Moro

      Осб на цьому прикладі

      SSS пише:
      > Скажіть про це працівникам "Криворіжсталі" або працівникам заводів, які належать групі "Приват".

      Саме от так от і дійснюються медіа-маніпуляції. Можна вносити в майбутній підручник з ведення інформаційної війни : береться загальна теза, до неї підбирається вузька антитеза(бажано бездоказово - як ось в цьому випадку) - і на основі цієї бездоказової вузької антитези ставиться під сумнів початкова загальна теза. Це називається "інформаціонноє напьорсточнічєство" : здєсь шарік відєлі - нє відєлі, а ось он уже тут по руб двайцять у віннам соусє!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.12 | SSS

        Чому добробут одних людей значить менше, ніж добробут інших?

        Moro пише:
        > SSS пише:
        > > Скажіть про це працівникам "Криворіжсталі" або працівникам заводів, які належать групі "Приват".
        >
        > Саме от так от і дійснюються медіа-маніпуляції. Можна вносити в майбутній підручник з ведення інформаційної війни : береться загальна теза, до неї підбирається вузька антитеза(бажано бездоказово - як ось в цьому випадку) - і на основі цієї бездоказової вузької антитези ставиться під сумнів початкова загальна теза. Це називається "інформаціонноє напьорсточнічєство" : здєсь шарік відєлі - нє відєлі, а ось он уже тут по руб двайцять у віннам соусє!

        Які докази Вам потрібні?
        Найближчий завод, який я знаю, де працюють по 6 днів на тиждень, по 10 годин на день - в Конотопі. Це не так далеко. Можете проїхати ї отримати докази на власні очі.

        Ваша "загальна теза" зводиться до того, що комусь стало жити краще. Я це не заперечую. Але тих, кому краще не стало - набагато більше. Але навіщо дивитися по сторонам? Це ж не демократично :)
      • 2006.07.12 | gavrilaf

        Re: Осб на цьому прикладі

        Які маніпуляції? Де маніпуляції? Ви хоч раз були на зоводі? Розмовляли з робітниками?

        Кому стало краще? Назвіть хоч когось. Приклад Івченка "нє канаєт".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | Shooter

          Re: Осб на цьому прикладі

          gavrilaf пише:

          > Кому стало краще? Назвіть хоч когось.

          Мій вуйко та його дружина - науковці, кияни.

          Моя бабця, моя теща - пенсіонери. Мій тесть - працюючий пенсіонер. Для останніх - дохід виріс суттєво.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.13 | Пані

            Re: Осб на цьому прикладі

            Shooter пише:
            > gavrilaf пише:
            >
            > > Кому стало краще? Назвіть хоч когось.
            >
            > Мій вуйко та його дружина - науковці, кияни.
            >
            > Моя бабця, моя теща - пенсіонери. Мій тесть - працюючий пенсіонер. Для останніх - дохід виріс суттєво.

            В мене теж є працюючі пенсіонери. В них за ці два роки (без малого) таки суттєво зріс дохід. Вузівські викладачі. Зробили за стільки років ремонти, купили дещо і таке інше.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.13 | SSS

              ви бачите лише те, що хочете

              Пані пише:
              > В мене теж є працюючі пенсіонери. В них за ці два роки (без малого) таки суттєво зріс дохід. Вузівські викладачі. Зробили за стільки років ремонти, купили дещо і таке інше.

              Так, за попередні два роки пенсіонерам стало жити краще. Але останні підвищення тарифів на комунальні послуги зводять це нанівець.
              Бо пенсії підвищили не настільки, як підвищують тарифи.
              А тези про приватизацію ЖКХ просто вбивають.
              З одного боку кажуть про те, що якщо замість ЖЕКів оранізувати щось приватне, можна економити. Але так само є статті (не про приватизацію) про те, що ліфти в київських будинках потребують не ремонту, а заміни, бо вони не можуть працювати 40 років. Після приватизації цей тягар ляже на мешканців будинку. Ви уявляєте які це кошти?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.13 | Пані

                Про що ви?

                SSS пише:
                > Пані пише:
                > > В мене теж є працюючі пенсіонери. В них за ці два роки (без малого) таки суттєво зріс дохід. Вузівські викладачі. Зробили за стільки років ремонти, купили дещо і таке інше.
                >
                > Так, за попередні два роки пенсіонерам стало жити краще.

                Самі підтвердили.
                Я більше ні про що не писала.

                > Але останні підвищення тарифів на комунальні послуги зводять це нанівець.

                Я сказала "стало". Я нічого не казала про перспективу.

                > Бо пенсії підвищили не настільки, як підвищують тарифи.
                > А тези про приватизацію ЖКХ просто вбивають.


                Про це я взагалі нічого не писала.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.12 | Альтима

    Re: Три основні помилки

    Третю помилку ніколи не допускав ЛД Кучма. Він завжди дивився, хто може поцупити владу, і давав йому по руках, по ногах, і по інших органах.

    Ці три помилки впливають на поточний стан справ.

    На вулицю не вийшло багато людей, тому що нема віри в реальність оранжевого майбутнього у сенсі змін.

    Ющ не може розпустити парламент, бо буде сприйнято як безвідповідальність більшістю народу.

    Я на даний момент бачу цілий ряд проблем, котрі слід вирішити, для того щоб рух проти "антикризу" став масовим.
  • 2006.07.12 | Михайло Свистович

    Це далеко не основні помилки Re: Дві основні помилки

    Moro пише:
    > 1. Конфлікт поміж командами Ющенка і Тимошенко. Це при тому, що було з самого початку зрозуміло, що цей конфлікт спробують спровокувати і поглибити - що, врешті, і вийшло.
    > 2. Відсутність адекватної активної медійної політики. РЕАЛЬНО Україна-2006 якісно інша, аніж Україна-2004 - в тому і в рівні життя народу.
    > Мабуть, по цим двом напрямкам(консолідація+медіа) треба працювати.

    Працюй чи не працюй, але якщо найпростіші передвиборчі обіцянки не виконуються, керівництво неефективне, процвітають корупція та брехня, то нічого не буде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.12 | Мірко

      Re: Це далеко не основні помилки Re: Дві основні помилки

      Михайло пише
      >Працюй чи не працюй, але якщо найпростіші передвиборчі обіцянки не виконуються, керівництво неефективне, процвітають корупція та брехня, то нічого не буде.<

      Та ні. Одної обіцянки таки дотрималися. Януковича обіцянки піднести пенсії.
      Але як Михайле з вашою обіцянкою що зараз по виборах до ВР будемо захищати українську мову, визнавати УПА і т.п. Відповідали мені не спішитися, ще не час, почекай, найважніше це вибори, а потім усе буде. Чекання це може головна риса українців. Тому Майдан спрацював (сиди в наметі та чекай), а помаранчева влада ні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | Михайло Свистович

        Re: Це далеко не основні помилки Re: Дві основні помилки

        Мірко пише:
        >
        > Але як Михайле з вашою обіцянкою що зараз по виборах до ВР будемо захищати українську мову, визнавати УПА і т.п. Відповідали мені не спішитися, ще не час, почекай, найважніше це вибори, а потім усе буде.

        Так воно і мало б бути, якби... (все інше читайте у статті Монтян)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | НТВ

          Re: Це далеко не основні помилки Re: Дві основні помилки

          Меня поражает тупость Ющенка:президента Тимошенко он боится,а президента Януковича нет.И он всячески ему помогает стать президентом.Это для меня вообще необъяснимая вещь.Взрослый мужик,развесил сопли и требует у женщины,чтобы она не баллотировалась в президенты.Что,ему некому объяснить,что у нас любой может стать президентом если ему 35 лет,даже сантехник дядя Вася?Ты лучше "не словом а ділом "докажи,чтобы народ тебя избрал второй раз.От выбрали на свою голову...
        • 2006.07.13 | Мірко

          Re: Це далеко не основні помилки Re: Дві основні помилки

          Михайло пише

          >Так воно і мало б бути, якби... (все інше читайте у статті Монтян)<

          Зі статті Монтян: "Коли народ запхав у владу помаранчевих рагулів, вони чомусь вирішили, що якимось чином цю владу заслужили..."

          Якраз про це тоді ходило, Михайле. Якби ще тоді, зараз по помаранчевій революції громадські активісти вимагали від влади дій які би визначили цю владу як українську, тоді влада або рагулями не стала, або показалася б рагулями ще далеко до виборів. Тоді ми не тратили б сили на перевибір рагулів і партії та блоки мусіли б з нами рахуватися. А так впевнені у підтримці "демократів" могли й далі бути рагулями.

          Научка тут одна. За будь яких майбутних змагань за владу, цей змаг треба охарактеризувати не як "демократи проти недемократів" чи "Донбасс проти не-Донбасс" а "Україна проти Московщини" з усіма ознаками продовження визвольних змагань.
    • 2006.07.13 | rais

      Головна причина - безпоКАРАність злочинців.

      За наслідки цього пацифізму та толерантності любих друзів Народ віддячить щиро.
    • 2006.07.13 | alx_1904

      А чтоже Юля и БЮТ плюнул на своё предвыборнеое

      Михайло Свистович пише:

      > Працюй чи не працюй, але якщо найпростіші передвиборчі обіцянки не виконуються, керівництво неефективне, процвітають корупція та брехня, то нічого не буде.

      обещание отдать ВСЕ КОМИТЕТЫ ВС - оппозиции
      И начал требовать - "ничего не дать оппозиции", а?
      Образец честности, тьфу.
      И не стыдно?
      А если стыдно, то ПОЧЕМУ Вы это не заявили протест с трибуны ВС?

      А т.к. Вы не заявили - то вы и весь БЮТ лицимеры и лжецы главная цель которых ВЛАСТЬ


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua