МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Украинская политика - для чайников. Том первый.

07/13/2006 | Сергей Дибров

Остались вы ни с чем, и это однозначно.
Ваш зоопарк закрыт, и нет пути назад...
Но мы пойдем вперед, все сложится удачно.
Вперед, друзья! – Куда? – На мясокомбинат!


КВН «Коммандос», Одесса

Глава 1.
«Все они одинаковые».

Все они одинаковые.
Нет, чем-то они, конечно, отличаются. Как минимум, цветом символики. Или, например, где-то больше приятных людей, а где-то меньше, где-то болеют за "Шахтер", а где-то - за Кличко. Но, по большому счету, наши организованные политические группировки отличаются друг от друга примерно так же, как компания UMC от «Киевстара». У одной логотип фиолетово-оранжевый, а у другой – бело-голубой.

Вспомним историю. В свое время компания UMC пришла на украинский рынок с одной-единственной целью: срубить как можно больше бабла. И делала это весьма успешно. Помните золотые времена, девяностые годы? Минута - доллар, трубка – тысячу долларов. Пальцы веером.
Потом на украинском рынке появилась компания «Киевстар». Что характерно, пришла она с той же самой целью: срубить побольше бабла с жителей Украины. Что и успешно делает по сегодняшний день.

Безусловно, они очень разные, фирма UMC и компания «Киевстар». И финансовые возможности у них разные, и клиентская база, и внутренняя структура. Я уже не говорю о логотипах и рекламных лозунгах - тут уж вообще, ничего общего. Но цель у одной и другой – совершенно одинаковая: «получение прибыли», а по-простому – срубание бабла. И способ заработка один и тот же: предоставление услуг мобильной связи. В этом смысле все мобильные операторы абсолютно одинаковы.

Бывают, правда, и исключения. Есть такие операторы, которые, как и все остальные, пришли, чтобы срубить бабла. Правда, делают они это, скажем мягко, нетрадиционными методами. Например, сотрудники "отдела по работе с клиентами" таких операторов запросто могут поджечь дверь квартиры должника-неплательщика. Хотя в мои планы не входило становиться «должником-неплательщиком», такие «традиции ведения бизнеса» мне как-тоне по душе. И я выбрал UMC.

Но мы отвлеклись. Так вот, наши политики отличаются друг от друга примерно так же, как UMC отличается от «Киевстара» или, скажем, от DCC.


Контрольные вопросы к главе 1.
1. Что именно поджигали злостным неплательщикам специалисты одного мобильного оператора?
2. Какого цвета логотип компании «Билайн»? Нарисуйте.
3. Зачем пришла на украинский рынок фирма UMC? А «Киевстар»?

Глава 2.
Политика в Украине – это бизнес.

Политика в Украине – это бизнес.
Да еще какой! Вы даже не представляете: западные бизнесмены и мечтать не могут о рентабельности, которую дает депутатский мандат или министерское кресло. Какому-нибудь наркобарону даже не снился уровень рентабельности бизнеса под названием «судья первой инстанции». Ни один браконьер за всю жизнь физически не наворует столько, сколько поимеет простой заместитель министра экологии и охраны окружающей среды.

Это в Америке для того, чтобы быть самым богатым человеком, нужно быть президентом компании «Майкрософт». У нас, в Украине, для того, чтобы также сказочно разбогатеть, нужно стать депутатом. Или министром. Лучше - президентом. В крайнем случае, кумом президента.

Астрономическую прибыльность политического бизнеса нашей власти обеспечивала её полная монополия. Представьте себе торговку семечками, которая продает их одна на весь огромный базар. Это ж какие возможности появляются. По гривне за стакан – и не меньше! А то и за полтора. А все потому, что - монополия!
Как и все монополисты, наши правители без зазрения совести обдирали «клиентов», то есть нас с вами, как липку. Естественно, власть следила за тем, чтобы никто чужой не лез в их властный «огород» пристально и тщательно. С потенциальными «нарушителями монополии» боролись по-разному: кого-то взрывали, кого-то сажали, кого-то, как говорил Л.Кучма, "подвешивали за яйца", кого-то просто покупали, предложив небольшое теплое местечко внутри властной монополии, чтобы не высовывался и не нарушал Систему.

Конкурентов власть не любит. А вот свой народ, своего, в прямом смысле, кормильца и поильца – просто обожают. Не верите? А ведь так оно и есть. Когда власть имущие говорят о том, что нежно любят свой народ (тот самый, который обдирают, как липку) - они говорят это абсолютно искренне. А иначе, как можно не любить бутерброд с икрой, который Вы съедаете сегодня на завтрак?

Контрольные вопросы к главе 2.
1. Почем семечки на базаре?
2. За что именно, по словам Кучмы, подвешивали тех, кто хотел подорвать монополию на власть?
3. Как можно не любить бутерброд с икрой, который Вы съедаете сегодня на завтрак? Нарисуйте.

Глава 3.
Почему депутаты бьют друг другу морды?

Почему депутаты бьют друг другу морды?
Потому что вышел у них небольшой облом.

Тут такая история. Ребята пришли в Раду, чтобы заняться своим привычным бизнесом – конвертировать свои депутатские мандаты в бабло. Бизнес самый обычный, ничем, кроме уровня прибыли, не отличающийся, например, от торговли семечками на базаре. Сначала – вложение (за все в мире приходится платить, и депутатский мандат – не исключение), потом – возврат денег с хорошим наваром.

И вот ребята, изрядно вложившиеся во время выборов, получают мандаты. Приходят в зал заседаний, а там – опа! Что за ботва? Конкурирующая фирма?!!

Ребята искренне полагали, что исключительное право обдирать клиентов (граждан Украины) даровано им Богом и принадлежит им навечно. Однако не поняли они, что в результате событий на Майдане не только Ющенко стал президентом, но и появились некие зачатки того, что во всем мире называется «политической конкуренцией». И тут она – бац! – и выскочила, и наломала ребятам всю малину. Вот ведь незадача...

А теперь представьте ситуацию: торговка семечками приходит на базар и видит на своем привычном, давно насиженном теплом месте такую же самую барышню с таким же самым товаром. Что она делает в первую очередь? Правильно, - начинает кричать «геволт!» и цепляется конкурентке в волосы.

Именно это мы и наблюдаем в сегодняшней Верховной Раде.

Контрольные вопросы к главе 3.
1. Чем отличается торговля депутатскими полномочиями от торговли семечками? Нарисуйте.
2. Куда именно цепляется конкурентке базарная торговка? А депутат от фракции социалистов?
3. Почему депутаты Верховной Рады с утра такие нервные?

Глава 4.
Ну, допустим. А что будет в Раде дальше?

Ну, допустим. А что будет в Раде дальше?
После того, как базарные торговки устают тягать друг друга за волосы, они прекращают это делать. Никогда еще базарные торговки не тягали друг друга за волосы вечно.

Так что побьют наши депутаты друг другу физиономии в Раде и станут думать, как жить дальше.
А дальше - есть несколько вариантов.

Вариант 1. Одна торговка оторвет другой клок волос, обзовет «прАституткой», разбросает все ее семечки, потопчет их ногами и выгонит нахалку с позором. После чего, как и раньше, будет продавать свои семечки по гривне за стакан, а то и дороже – по полтора, со злости.

Раньше, году этак в 1998-м, этот вариант был самым вероятным. В те дикие доисторические времена, как точно подметил Дарвин, выживал сильнейший. При нынешней ситуации в стране и в мире, учитывая те изменения, которые произошли в Украине в последние годы, такой вариант развития событий маловероятен.

Вариант 2. Торговки будут долго пыхтеть, ругаться, толкаться и обзываться. Потом устанут и сядут за стол переговоров. После нескольких раундов они договорятся, что одна из них будет торговать семечками возле мясного корпуса (там богатая клиентура), а вторая – возле молочного (там больше народу). Пообещают друг другу не нарушать границу, нехорошими словами не ругаться и за волосы друг друга не дергать. После этого в течение многих лет будут жить довольно-таки мирно и счастливо, продавать семечки по гривне за стакан, как и раньше, а то и дороже – по полтора, для компенсации упущенной прибыли.

В экономике это называется «антиконкурентный сговор» и преследуется по закону. В современной украинской политике это носит название «широкая коалиция» (ширка). Для торговцев семечками это самый выгодный, в данном раскладе, вариант. Поэтому отовсюду звучат призывы: «давайте вести себя цивилизованно», «проведем консультации», «сядем за стол переговоров», «объединим все семечкоторговые силы страны», «спасем отечественную семечкопродающую экономику». Цель простая: сохранить прежний уровень прибыли: (гривна за стакан) и обеспечить рост ВВП (путем плавного, по 12% в год, роста цен на семечки, до уровня полутора гривен).

Вариант 3. Торговки будут долго ругаться, пока не устанут. Когда на драки и переговоры сил больше не останется, они разойдутся по своим прилавкам и начнут торговать каждая своими семечками, изредка обмениваясь ругательствами.

Тут у покупателей возникнет целый ряд вопросов:
- у кого из торговок семечки вкуснее пожарены?
- у кого стакан больше?
- кто опрятнее и у кого руки чище?
- и, наконец: у кого цена ниже?

Короче, веселой и беззаботной жизни у торговок больше не будет. А кусок хлеба побольше и слой масла на нем потолще будет как раз у той, которая больше понравится покупателями, то есть нам с вами.

Напомним: когда мобильная связь в Украине была монополией UMC, минута разговора стоила один доллар. Потому что жадные были. Потом, когда появилась не менее жадная компания «Киевстар», (которая, как мы помним, ничем особо от UMC не отличается), цена упала раз в десять, а зона покрытия увеличилась раз в сто. За что им большое потребительское спасибо.

Это называется «конкуренция». На базаре – экономическая, а в Верховной Раде – политическая.

Контрольные вопросы к главе 4.
1. Долго ли будут кричать и царапаться базарные торговки? А депутаты Верховной Рады?
2. Как именно будет называться коалиция, если депутаты договорятся, что «регионы» будут продавать семечки только возле мясного корпуса, а «оранжевые» - возле молочного? Почем тогда будет стакан семечек?
3. И все-таки, почему депутаты Верховной Рады с утра такие нервные? Нарисуйте.

Глава 5.
Почему мы против «ширки» (широкой коалиции)?

Почему мы против «ширки» (широкой коалиции)?
Потому что «ширка» - это даже хуже, чем монополия.

Думаете, монополистом быть приятно? А ведь монополиста может обидеть каждый. В монополиста все тычут пальцами. Монополисту все время норовят установить предельные цены и блокировать его личные счета в швейцарских банках. В конце концов, к монополисту частенько приходит Антимонопольный Совет Европы (докладчики Вольвенд и Северинсен) и на весь мир шумят о том, что он – монополист. И все это приходится терпеть. И ради чего – ради какой-то гривны, ну, максимум, полутора, за стакан?

То ли дело ширка! Конкуренция? – есть. Монополия на власть? – да ни Боже мой. Вот, пожалуйста, госпожа Северинсен, посмотрите сами. Это запад, здесь торгуют семечками по гривне за стакан под оранжевыми флагами. Вот здесь, пройдемте, чуть восточнее – такие же самые семечки, по той же самой цене, на чистеньком прилавке в бело-голубых тонах. Как видите, полная свобода, тишина, спокойствие, единство нации и бурный рост экономики. Кстати, по прогнозам экономистов, цена семечек к концу года не превысит полутора гривен за стакан…

Для торговок семечками, которые поднатужились, влезли в долги и все-таки купили себе депутатские мандаты, «ширка» (широкая коалиция), при которой будет «все поделено», в нынешней ситуации была бы пределом мечтаний.

Но мы с вами – не торговки из зала заседаний Верховной Рады. Нам ширка не нужна, нам в этой стране жить и кушать эти самые семечки. Поэтому наша первоочередная цель и задача – поддержание складывающейся в стране системы политической конкуренции.

Почему?

Ну, во-первых, только так торговки станут обращать внимание на то, насколько чистые у них руки. Во-вторых, никуда они не денутся: начнут давать скидки, проводить рекламные акции, привлекать постоянную клиентуру и даже выполнять индивидуальные заказы («а мне, пожалуйста, пожарьте без соли, хорошо?»). В-третьих, у нас с Вами появится выбор: или слегка пережаренные, но по тридцать копеек, или нормальные, но по пятьдесят.

Но не это главное. Главное начнется потом.

Если не будет монополии на власть и всяких сговоров наподобие «широкой коалиции», прибыльность властного бизнеса (превращения власти в бабло) начнет падать и стремиться к нулю. Это законы конкуренции, а они, как и законы природы, неумолимы.

Мы живем в реальном мире и даем себе отчет, что «власть» будет бизнесом во все времена. Однако рано или поздно возникнет ситуация, когда рентабельность этого бизнеса спустится с нынешних заоблачных высот властного Олимпа и станет сопоставимой с другими бизнесами. Вот тогда перед кандидатом в депутаты встанет вопрос: а есть ли смысл инвестировать деньги в нардеповский мандат? Может, вложить их во что-то более прибыльное? Например, в недвижимость? В разработку микропроцессоров? Во что-нибудь экзотическое, например, в строительство сети фирменных лотков по торговле семечками на всех крупнейших рынках страны?

Когда власть перестанет быть самым прибыльным в стране бизнесом, нас ждут не только семечки по тридцать копеек. Начнутся качественные изменения. Появятся шансы, что в Раду наконец придут люди, которые умеют придумывать и принимать хорошие законы. То есть – заниматься прямыми депутатскими обязанностями, а не только конвертировать власть в бабло.

А на сегодня главное – по дурости не согласиться на «широкую коалицию». Ширка – она такая. Один раз поддался уговорам, укололся, получил кайф, а потом – тяжелейшая ломка. Лет на десять. Вы этого хотите?

Наркотики – это зло. Скажи ширке "нет"!



Контрольные вопросы к главе 5.
1. То ли дело ширка?
2. Какие люди рано или поздно придут в Верховную Раду? А какие не придут?
3. Что именно Вы скажете наркотикам? Нарисуйте. Возьмите рисунок с собой на митинг на Майдане. Только так Вашу точку зрения узнают торговки семечками из Верховной Рады и ее окрестностей.

Спасибо.



12.07.2006



Автор благодарит г-на Лозину-Лозинского и г-жу Татьяну Монтян за любезно предоставленные мыслевирусы и другую неоценимую помощь в создании данного учебного пособия.

Відповіді

  • 2006.07.13 | NM

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Спасибо. Именно то, что мне сегодня было нужно.
    Леся, к сожалению, в отпуске.
    Коробова, к счастью, работает.
    Но давно хотелось чего-то спокойного и ироничного.
    Разом нас ще багато?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | S.D.

      "Стараемся, создаем настроение". Насправді, нас ДУЖЕ багато!

  • 2006.07.13 | Харцизяка

    Дуже ладно! Потребує широкого розповсюдження

  • 2006.07.13 | Пані

    Це один з найкращих текстів, що я читала останнім часом!

    Я дуже щаслива бути разом з такими талановити людьми як ти (і Таня). Ваші останні статті можна видавати разом - і можливо так і вдасться зробити!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Мірко

      Re: Це один з найкращих текстів, що я читала останнім часом!

      Може із найкращих, але чи міг би попросити український переклад? Що є "семечки".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | Mika_Y

        семечки = насіння

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.14 | rais

          Давайте наконец отделим зерна от шелухи.

          Зерно саме у насінні. Насіння (семечкі) в цьому опусі проходять червоною стрічкою і є базовим елементом як для існування бізнесу торгівок так і для підстав чубатитися у ВР та успішності різних там UMC у радіочастотному просторі України. То головну цеглинку цієї теми автор навмисно приховує для 3-го або 4 го Тому, чи взагалі ігнорує джерело вічної боротьби під сонцем?
          Так, я за ті самі "семечки", які насіння! На вашу думку, шановний СД, звідки воно(вони, як Вам зручніше) береться? З неба падає (ють)? А може всеж таки "насіння" це результат життєдіяльності великої кількості людей. Це "насіння" - колективна праця і інтелектуальна в тому числі багатьох поколінь на окремій території. Всі ці "семочки", якими Ви так легко, як одеський наперсточник, маніпулюєте у всі часи і були тим предметом конфліктів і війн.
          У нас ці семочки виглядають не лише як майно компартії та профспілок, або Лісечанський Нафтопереробний чи Криворіжсталь це ще інформаційний та радіочастотний простір України, інтелект нації і багато іншого, що дуже вміло прикривається шолохою заради наступного кроку прихватизації. І як отримали доступ до цього "насіння"
          "політичні торгівкі" всім нам відомо. Набивання власних мішків ціми "семочками" починалося задовго до придбання шоколадних хатинок Кравчуком і Порошенко. Комунобандитські торгівки грабували Україну 80 років. Вони і зараз не можуть себе відчути відлученими від цього процесу. Відсторонення національно патріотичних сил від керівництва державою дійсно дає можливість констатувати факт політичного повійства у Верховні зРаді і проводити відповідну базарну налогію.

          Хочу повторити слова гучного Майдану - влада повинна бути відокремлена від бізнесу. Державна доктрина Україні - легальний бізнес повинен працювати в інтересах держави. Зерно і шелуха не повинні бути разом. Тим більш, коли мова йде про очищення від комунобандитської спадщини. Ви це чуєте, порошенки, сіленкови, і інші кучмові діти?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Lexa62

            Re: Давайте наконец отделим зерна от шелухи.

            Не треба в даному випадку все ускладнювати. Автор зробив спрощення, щоб показати "механізм" політичного бізнесу. І ніякі заглиблення в еономічні теорії сутності його не змінюють.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.17 | Степан

              Re: Давайте наконец отделим зерна от шелухи.

              Так, але суттєво змінюються акценти.

              Просвітницька діяльність впливає на якість "насіння" і на те, що з нього проросте у майбутньому.
              Поки ми збираємо врожай закладений 80 років назад і тішимося процесом.
    • 2006.07.15 | Kronk

      Re: Це один з найкращих текстів, що я читала останнім часом!

      Як будете видавати - можете взяти укр.варіант ;))
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1152962721&first=1152964571&last=1152915494
  • 2006.07.13 | bm

    Весело и доступно прописано... А можно вопрос по материалу?

    Понятно, что "ширка" - это наркотик, это плохо. Монополия с растаптыванием семечек - тоже плохо. Нужно торговок развести по углам, тогда будет конкуренция и всем станет еще более лучше...
    Но как это сделать? Ведь "все на Майдан" - это и есть растаптывание семечек. То есть, сначала взаимная таска за волосья, а потом с улюлюканьем преследование того, кому ресурса (волосьев) не хватит.
    Как я понимаю, в волосья все же вцепятся, бо договариваться низзя... И уступать никто не будет, учитывая что одна из торговок с родной сестрой не смогла семечки поделить (факт). А как же тогда добиться нужного результата (то бишь конкуренции со снижением цен на минуту семечек), а не смертоубийства с последующим торжеством монополии на срубание бабла? Кто сможет торговкам сказать "брейк", если зрители разделились поровну и готовы участвовать в волосодерстве на стороне "своих" торговок?
    Примите во внимение, что по условию задачи обе торговки услугами сотовой власти одинаково жадные и подлые и никому из них веры нет несмотря на красивые эмблемки и лозунги (тем более, что лозунги в основном типа "наших бют").
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | S.D.

      по материалу

      Сейчас ситуация позади.
      Торговки вволю потаскали друг друга за вихры и спешно приводят себя в порядок (см. "обновленный" сайт СПУ). Вокруг них стоят "советчики" и подсказывают: "Ай, как не стыдно, как вы себя ведете, это неприлично... вы бы отошли в сторонку, и там, за закрытыми дверями, как уивилизованные люди, разобрались, как вы будете сосуществовать на этом базаре дальше".

      И вот сейчас как раз тот самый момент, когда торговки сидят над схемой базара с карандашиком и пытаются обрисовать зоны влияния и договориться об общей ценовой политике. Все еще по привычке поругиваясь и отчаянно торгуясь за каждый торговый ряд.

      В экономике за такие вещи, по идее, антимонопольный комитет должен давать по шапке.

      В политике роль антимонопольного комитета должны выполнять граждане. Ворваться к ним в комнату, опрокинуть стол и строго сказать: "Что это вы тут делаете? А ну бегом заниматься своим прямым делом - семечками торговать!"

      Торговки, конечно, все подходы к комнате заполнят "биомасой" из числа своих родственников и знакомых, чтобы не мешали. Остальные в большинстве своем не понимают, к чему все это в итоге приведет. Неравнодушных не так много. Если они добьются своего и наломают торговкам всю малину - будет хорошо. А нет - будем кушать пережаренные прелые семечки по полторы гривны стакан.

      Вот такая ситуация...
    • 2006.07.13 | 123

      Аналогия хромает

      Польза ширки в том, что она консолидирует представителей Запада и Востока. Конкуренция политиков, выбранных разными регионами Украины, несет и серьезный негатив-раскол страны.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | fahid

        Реально монополия одна - у ПР на востоке.

        И создание/несоздание ширки на это мало повлияет. Все что будет подрывать монополию ПР на востоке - полезно. Это может быть и ширка при определенных условиях. А перевыборы точно ничего для этого не дадут.
      • 2006.07.13 | S.D.

        Нафиг!!!

        Нафиг такое "объединение". Как это будет выглядеть, я расписал в статье - в эпизоде про визит Северинсен.

        Мне это объединение напоминает ситуацию, когда две "бригады" перестали стрелять и наконец поделили зоны влияния в городе. Просто мечта, не правда ли?

        ЧТо касается того, как преодолевать расколы, читайте во втором томе.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.16 | 123

          Нафиг или нет-вопрос пятый

          S.D. пише:
          > Нафиг такое "объединение". Как это будет выглядеть, я расписал в статье - в эпизоде про визит Северинсен.

          Реяь не о негативах объединения. Речь о том, что конкуренция таких регионально-окрашеных предчтавителей (т.е. политэлит) имеет очень важный аспект, неучтенный аналогией с экономической конкуренцией (которую как таковою я тоже очень люблю)-дальнейшее усугубление раскола.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Lexa62

            Re: Нафиг или нет-вопрос пятый

            розкол почався після "меморандуму" Ющенка з Януковичем. Нормальний прокурор ( не Піскун) давно б списав цей фактор в історію
            так що факти свідчать про протилежне, чим ближче "еліти" ( от срань) тим глибше розкол, "поділяй і владарюй", імхо
      • 2006.07.13 | Мірко

        Re: Аналогия хромает

        123 пише

        >несет и серьезный негатив-раскол страны.<

        Негатив чи ні, але "раскол страни" вже є. Питання лиш де поставити прикордонні застави. Янукович-Путін хотів би десь по Збручу.
      • 2006.07.14 | Боббі

        А як же діалектична єдність та боротьба протилежностей?

      • 2006.07.16 | Lexa62

        Re: Аналогия хромает

        123 пише:
        > Польза ширки в том, что она консолидирует представителей Запада и Востока. Конкуренция политиков, выбранных разными регионами Украины, несет и серьезный негатив-раскол страны.

        Якщо донести до всього суспільства правила цієї гри, якщо вказати політикам межі дозволеного, то ніякого розколу не буде. Відомо, що історично республіканці в США це підень, демократи - північ, і нормально все.
        І необовязково проводити географічний розподіл. Якщо пресонути гарненько 5 колону, то цілком логічно розподіл піде по лінії олігархи- наймані працівники з "золотою" акцією у середнього класу.
        А користі в ширці нема ніякої, вона у нас уже була називається "кучмізм". Тому що за загальногоплачевного стану України вцілому, регіони втягуються в дискусію на тему хто кого годує, а в олігархів для збереження панівного положення в суспільстві завжди є спокуса використовувати принцип "поділяй і владарюй".
    • 2006.07.15 | rais

      Re: Весело и доступно прописано... А можно вопрос по материалу?

      Що ще весиліше так це те, що на цій гільці більш уваги придається проблемам бідних "торгашек". Надаються поради і прогнози як їм краще всістися на цьому ринку, та зберигти волосся. Як їм краще підготувати це насіння. Піджарене, солене, очищене... Навіть не третім планом проходять ті, кого монопольно примушують вживати це і власне своє насіння. Дуже цікаво формується таким чином одобрямц, всепробачення та толерантність до корупційних кланів у сучасній українській політиці. Весело і доступно. Так формується холуйська свідомість покірного і на все згодного бидла. Аби не було війни.
      Весело і легко до стойла совка.
  • 2006.07.13 | Lery

    А что если взглянуть на проблему "семечек" с другой стороны?

    И подумать: "а так ли полезны семечки для организма, как их рекламируют?"
    Где-то читал, что постоянное потребление семечек может приводить к язве желудка. ;)

    А что если люди начнут понимать, что питаться "семечками" или "гамбургерами" - это не только не полезно (как рекламируется везде), но и верная дорога к потере здоровья, что сделает их "клиентами" соседних "аптечных киосков", "целителей" и "заклинателей"?

    Если с каждым днем все больше людей станут стремиться к "правильному питанию" и понимать всю ложь рекламы и обычаев, призывающих питаться "семечками и гамбургерами"?
    Кому тогда будут продавать свои товары торговцы "семечками", "лекарствами" и другие их смежники?

    Многие ли из вас задумывались о том, что потребление "семечек" или выбор "более достойной торговки" - как-то не очень коррелирует с реальной "здоровой жизнью" пересичного громадянина, которая намного важнее для каждого из нас? :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | S.D.

      Этому будет посвящен том второй

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | mara

        Re: Этому будет посвящен том второй

        Понравилось.Логично и разумно. Надеюсь, что "между первой и второй - перерывчик небольшой!"
    • 2006.07.16 | rais

      Re: А что если взглянуть на проблему "семечек" с другой стороны?

      В тому то й справа. Люди, їх здоров'я, життя і його умови, свідомість (в тому числі і правова), переконання і впевненість - все це теж ресурс. Тіж "семечки" якими безпокарано маніпулюють майже століття. "Лікарі" і різноманітні "знахарі" цуе інструмент для приготування насіння (щоб не пересмажити). "Лікарь" Кравчук та "знахарь" Кучма, поводирі і шамани - симоненки, морози, азарови, пигульки - політтехнологи. Все за "насіння" відповідної кількості.
      Ось такі "просто банани".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.16 | Lery

        Re:Люди, їх здоров'я, життя і його умови, свідомість -теж ресурc

        rais пише:
        > В тому то й справа. Люди, їх здоров'я, життя і його умови, свідомість (в тому числі і правова), переконання і впевненість - все це теж ресурс. Тіж "семечки" якими безпокарано маніпулюють майже століття.

        До тих пір, доки людей будуть вважати "ресурсом", вся ця "торгівля насінням" буде процвітати.

        Якщо ми бажаємо змінити стан справ і дати громадянам дійсно керувати державою (як це записно в Конституції), то потрібно починати с вивчення коренів ситуації що склалася у відносинах влади та народу, а не зациклюватися на наслідках.

        Основним фактором впливу будь-якої влади на свій народ є те, що народ робиться залежним від влади і перестає самостійно мислити. Влада намагається прив"язати до себе народ все більш за допомогою різних штучних механізмів, і люди не розуміють, що вимагаючи від неї всіляких благ для себе, вони втрачають ще більш свободи...

        На мій погляд, корень проблеми лежить в загальній "матеріалізації" людства та занепаді духовності. Хоч у нас зараз і стало модним показне відвідання церков пердставниками влади, духовності це їм ніяк не додає.

        А при відсутності духовності, людині дуже легко нав"язати неприродні цінності життя, спрямувати її мрії у напрямку, що закріплює нерівність у суспільстві та підтримує владу купки пройдисвітів над громадою...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.16 | Степан

          Re:Люди, їх здоров'я, життя і його умови, свідомість -теж ресурc

          То Ви самі собі заперечуєте. Морально вольові якості, духовність формуються саме через свідомість. Буття визначає свідомість. Забита і обмежена людина буде завжди в полоні і залежності від прогматичних поводирів. Не плутайте причини і наслідки. Не вміння ефективно використовувати будь який з складових державного ресурсу приведе до занепаду держави. Тут не суперечка за Дарвіним. Людський ресурс це не образа, а економічний та військовий термін. Україна повинна повернути і керувати своїм ресурсом. Геть корумпованих бандитів від влади.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Lery

            "Народ заслуговує на своїх правителів" (с)

            Степан пише:
            > То Ви самі собі заперечуєте. Морально вольові якості, духовність формуються саме через свідомість. Буття визначає свідомість. Забита і обмежена людина буде завжди в полоні і залежності від прогматичних поводирів. Не плутайте причини і наслідки. Не вміння ефективно використовувати будь який з складових державного ресурсу приведе до занепаду держави. Тут не суперечка за Дарвіним. Людський ресурс це не образа, а економічний та військовий термін. Україна повинна повернути і керувати своїм ресурсом. Геть корумпованих бандитів від влади.

            Духовність не падає "згори" від "доброго царя", ця штука - повинна визрівати у кожного у голові та серці.

            "Буття визначає свідомість" - невірний і дуже шкідливий постулат.
            Свідомість - визначає буття. - Просто коли свідомість нерозвинена, то людина і не намагається щось змінювати та "пливе собі загальною течією".

            Якщо абізяну вдягти у смокінг, то чи наблизиться вона від цього до рівня людини?
            А українська мудрість: "Посади свиню за стіл - вона і ноги на стіл"? - Чи не прямо вказує на те, що "Буття визначає свідомість" - в корені невірне твердження?

            Чи взяти, наприклад, мудрість - "Щасливий не той у кого багато, а той - кому хватає". - іншими словами це = "свідомість визначає буття".

            Чи не так?
    • 2006.07.16 | Lexa62

      Re: А что если взглянуть на проблему "семечек" с другой стороны?

      життя саме по собі шкідлива звичка, завжди закінчується смертю. Може годі заводити на філософські манівці?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.16 | Lery

        Re: Може годі заводити на філософські манівці?

        Та ні, шановний, нмд, якраз треба більш філософских думок нести у маси.
        Людина - це не "продвинута безхвоста мавпа", який для щастя треба лише "хлєба і зрєліщ".
        У кожного з нас є душа, яку теж треба "годувати"...
  • 2006.07.13 | Дядя Вова

    Один мой контрольный вопрос - и всё изящество может рухнуть.

    Правда, сначала задам уточняющий вопрос. Я понял смысл вашей статьи так: не нужно никакого объединения, типа «запад+восток». А кто победит (пусть даже в один голос), тот пусть честно и правит страной, как делается в цивилизованном мире. ЭТО ПРАВИЛЬНО? Если нет, то уточните, ибо в Вашей статье этого явно не написано.

    Предположим, что я не ошибся (недаром три раза перечитал), тогда, внимание, вопрос! А если честно победит коалиция, скажем ПРУ+Витренко+КПУ+СПУ, Вы тогда не откажетесь от своих слов?

    Жду ответа, как соловей лета.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | S.D.

      Ключевой ответ - "защита политической конкуренции"

      сегодняшнее "широкое объединение" - это антиконкурентная сделка. Ничем хорошим для нас, потребителей, она не обернется. В нормальной политической системе и у власти, и у оппозиции - очень важные роли. Если нет власти - плохо. Если нет оппозиции - тож плохо.

      Ширка - это исчезновение оппозиции. И хорошо от этого не будет никому.

      Если на следующих выборах легитимно победят силы, которые мне не нравятся, и сформируют большинство - ради Бога, главное, чтобы одновременно с этим была опытная оппозиция, которая "не позвоит им так просто, как раньше, конвертировать власть в бабло". Вот и все.

      Все равно будущее страны решается не в стенах Рады. Но об этом - во втором томе.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | Дядя Вова

        Что ж, это ответ настоящего мужчины, не Юли-капризули.

      • 2006.07.13 | Lery

        Re: Ключевой ответ - "защита политической конкуренции"

        S.D. пише:
        > Все равно будущее страны решается не в стенах Рады. Но об этом - во втором томе.

        А о будущем "пересичного украинца" Вы во второй части что-то скажете?

        Власть, ведь, (согласно демократическим принципам) - не самоцель, а средство для того, чтобы общество управляло собой во благо каждого его члена. Правильно?
        Отсюда возникает вопрос - "а что является БЛАГОМ для каждого члена общества"?
        И этот вопрос гораздо важнее того, какая власть будет избрана и какие лица ее будут представлять.
        Ведь даже самая лучшая власть, имеющая неправльные представления о том, что нужно каждому гражданину, не улучшит их жизни...

        Если подумать, то "благо для каждого гражданина" должна выражать Национальная Идея, озвучивающая ЦЕЛЬ, для которой, собственно, народ и должен выбирать подходящюю власть...
        А выборы власти без Идеи, на одних эмоциях - добра народу не принесут...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | S.D.

          Re: Ключевой ответ - "защита политической конкуренции"


          > И этот вопрос гораздо важнее того, какая власть будет избрана и какие лица ее будут представлять.
          > Ведь даже самая лучшая власть, имеющая неправльные представления о том, что нужно каждому гражданину, не улучшит их жизни...
          Власть, думающая, что знает, что такое "хорошая жизнь" и загоняющая туда народ "сильной рукой", страшна.
          Не забываем, чем имено устелена дорога в ад.
          С ругой стороны, наличие откровенных рвачей и хищников наподобие УМС или Киевстара, которые живут в цивилизованных конкурентных рамках - это объективное благо для людей.

          Это не мое наблюдение. Это Адам Смит :)


          > Если подумать, то "благо для каждого гражданина" должна выражать Национальная Идея, озвучивающая ЦЕЛЬ, для которой, собственно, народ и должен выбирать подходящюю власть...
          > А выборы власти без Идеи, на одних эмоциях - добра народу не принесут...
          Поговорим об этом во втором томе.
          А "выборы без идеи" - это корень всех наших бед. См. нашу старую статью "Любить Украину".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.13 | Lery

            Ключевой ответ - Защита интересов избирателей

            S.D. пише:
            >
            > > И этот вопрос гораздо важнее того, какая власть будет избрана и какие лица ее будут представлять.
            > > Ведь даже самая лучшая власть, имеющая неправльные представления о том, что нужно каждому гражданину, не улучшит их жизни...
            > Власть, думающая, что знает, что такое "хорошая жизнь" и загоняющая туда народ "сильной рукой", страшна.
            > Не забываем, чем имено устелена дорога в ад.

            Вы меня не поняли, имеется в виду власть как "прораб" Национальной Идеи, а "архитектором" ее должно быть общество в лице избирателей.

            Если большинство граждан будут четко представлять себе будущее, к которому нужно стремиться, то они и выберут во власть людей, разделяющих эти взгляды, и смогут их контролировать.

            А так как сайчас - люди у власти/рвущиеся к власти сами и рассказывают своему зомбированному электорату о "народных мечтах", которые, естественно, могут реализовать только они и никто другой.
            И люди верят снова и снова, прячя в памяти десятки прошлых подобных несбывшихся обещаний, и обеспечивая будущие...

            > > Если подумать, то "благо для каждого гражданина" должна выражать Национальная Идея, озвучивающая ЦЕЛЬ, для которой, собственно, народ и должен выбирать подходящюю власть...
            > > А выборы власти без Идеи, на одних эмоциях - добра народу не принесут...
            > Поговорим об этом во втором томе.
            > А "выборы без идеи" - это корень всех наших бед. См. нашу старую статью "Любить Украину".

            Почитаем, поговорим. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.14 | S.D.

              Вы разговариваете цитатами из второй части ;)

      • 2006.07.13 | Ghost

        мда, я тут недавно тоже высказался за коалицию заради единства

        а выходит наоборот, чем слабее перевес большинства над оппозицией, и чем сильнее между ними политическая борьба, тем лучше?

        но в таком случае получаем недееспособные органы власти, которые грызуться между собою, мешая друг другу беспредельничать, но и работать друг другу мешают. кому они такие нужны, если они заняты исключительно собою за наш счёт?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | andriko

          Це в сташних казочках вони мішають...

          Низна як тама у ПіеРа, до рижик у їх сторинників запитянь уже ну дууууже багато, тобто не гарантія, що ті, що продовжують вважати, що мають підтримку населення(?) , в один момент не підуть за Вавою Литвином, в академіки.
          Взагалі, все мона купити, нехай купують, нехай мене куплять, Вас куплять, нехай всі куплять, по ринковій ціні.
        • 2006.07.13 | S.D.

          Re: мда, я тут недавно тоже высказался за коалицию заради единст

          > а выходит наоборот, чем слабее перевес большинства над оппозицией, и чем сильнее между ними политическая борьба, тем лучше?
          Конечно. Для нас, "потребителей" - лучше.


          > но в таком случае получаем недееспособные органы власти, которые грызуться между собою, мешая друг другу беспредельничать, но и работать друг другу мешают.
          Есть такие понятия, как "независимость ветвей власти", "разделение полномочий" и "работа в законодательном поле".

          Я лично только "за" то, чтобы, например, судебная власть была "на ножах" с прокуратурой. Тогда будет очень трудно осудить невиновного. Сейчас, когда "коалиция" между прокурором и судьей встречается сплошь и рядом, такие случаи - чуть ли не ежедневная практика.

          Я за то, чтобы минтопєнерго ругался с минєкологии, а минкульт - с минфином. Но - ругался конструктивно, в рамках закона.

          > кому они такие нужны, если они заняты исключительно собою за наш счёт?
          Это сейчас они заняты собою. И будут так себя вести и дальше, если "все со всеми договорятся".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.13 | Ghost

            но мы сейчас именно про ВР говорим, про большинство и оппозицию

            законодательный орган должен заниматься законодательством, если они будут пять лет блокировать друг другу трибуну, свою работу они не выполнят.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.13 | Пані

              Ця ВР свою роботу не виконає ніколи

              Ghost пише:
              > законодательный орган должен заниматься законодательством, если они будут пять лет блокировать друг другу трибуну, свою работу они не выполнят.

              Якщо не буде стійкої коаліції, то вони її теж не виконають ніколи. Бо якщо дети лейтенанта Шмідта, або бабкі з семечками ділитимуть місця щоквартально - то мало не покажеться. А при наявності таких сил, як СПУ - це буде безкінечно 5 років.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.13 | Pavlo

                А нова ?

                >>Ця ВР свою роботу не виконає ніколи

                Який може бути склад ВР після перевиборів, якщо вони відбудуться через 60 днів ?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.13 | Сергій Кабуд

                  100% депутатів чи апаратники КПСС, ВЛКСМ, КГБ чи банальна урла

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.14 | Дядя Вова

                    И это абсолютно нормально!

                    Люди от рождения делятся на простых обывателей, которых большинство, и особо активных, которым не сидится на месте, всегда всего мало, хочется хоть чем-то руководить. На Западе, который Вы, Сергей, представляете такие люди идут в предприниматели, на крайняк в менеджеры.

                    А куда мог пойти такой человек при советской власти? Два пути: партийный, комсомольский или профсоюзный босс либо директор завода, совхоза, магазина. Поэтому последовательно проводимая Вами борьба с выходцами из советского чиновничества является, по сути, борьбой со старой элитой нации.

                    Во время перестройки родилась новая элита, формально больше похожая на западную, т.к. разрешили частное предпринимательство. Но с первых минут своей деятельности ВСЕ они попадали под «крышевание», т.е. формально юридически входили в сферу «урлы», как Вы называете. Увы, таковы законы зарождения капитализма в наших гонконгах, панамах и буркинах-фасо.

                    Сейчас бандитский костюмчик стал им тесен, они всеми силами стремятся оевропеиться, отказаться от прошлого, забыть его. И не надо им в этом мешать, ДРУГИХ капиталистов у нас нет и не будет. А если и появятся насильно, путем реприватизации например, то снова лет на 5-10 вернемся к эпохе беспредела.

                    ИМХО реальная жизнь сложнее многих наших идеальных представлений о ней.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.14 | Сергій Кабуд

                      врахуйте що був голодомор та репресії

                      за часів яких народ умили в крові, знищивши половину, найкращу половину нації, розігнавши ще третину по закордонах


                      а ті які зараз при владі і в телебаченні - є ідейними і організаційними нащадками катів

                      та й серд нас стучкіних дітей не меньше 25%
            • 2006.07.14 | S.D.

              О покойниках - или хорошо, или ничего

              Тем более - о тех, кто умер,так и не родившись.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.15 | rais

                Re: О покойниках - или хорошо, или ничего

                А затих хто був автором і реалізатором знищення цього людського ресурсу - "насіння", як ви кажете? Насіння , яким зараз торгують по всьому Світу. За тих хто забуває, або не хоче чути за свою історію? За них теж не можна казати, щоб не образити якогось пристарілого тимурівця? Сором і ганьба безпринципним трусливим ліцемірам!
        • 2006.07.16 | Lexa62

          Re: мда, я тут недавно тоже высказался за коалицию заради единст

          оце "мєшают работать" - відразу виказує бюрократичну жилку, уряд повинен не просто "работать" а служити своєму народу, своїй державі, і якщо хтось тут заважає "работать" - знач треба до дохтура.
      • 2006.07.13 | ilia25

        Исчезновение оппозиции нам не грозит

        Во-первых, Юля будет в оппозиции, это как минимум.
        Во-вторых, само возникновение коалици ПР-КПУ-СПУ-НУ очень маловероятно. Именно потому, что в таком формате кто-то из пратнеров будет обязательно исключен из процесса принятия решений и ему ничего не останется, как уйти в оппозицию.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.14 | S.D.

          Любая коалиция с участием НСНУ и ПРУ одновременно....

          Любая коалиция с участием НСНУ и ПРУ одновременно - это де-факто сращивание исполнительной, законодательной и президентской власти. Это - гарантированная политическая олигополия вместо конкуренции.
      • 2006.07.14 | один_козак

        Re:

    • 2006.07.16 | Lexa62

      Re: Один мой контрольный вопрос - и всё изящество может рухнуть.

      Вова, ну ти й дядя! майдан уже був, навіть Вітренко+Янукович цього вже не скасують. Хай борються всі за один голос. Це найкраща ситуація. І хай виграє той, хто врахує навіть цей один голос. Це ж такпросто!
  • 2006.07.13 | Лозина-Лозинский

    Отличное начинание. Знание - в массы!

    Стиль подачи - выше всех похвал.Получил огромное удовольствие в процессе чтения.

    Но есть 2 вопроса:

    - что значит слово "геволт" (хоть по смыслу понятно)
    - за какой мыслевирус мне благодарность? Она преувеличена. Но спасибо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.14 | S.D.

      Корни слова "геволт" можно найти тут:

      http://www.odessitclub.org/kiosk/smirnov.htm
      ГЕВОЛТ (реже ГВАЛТ) - караул; шум; вой; все то, что называется в Одессе "громкие базары". Иногда Г. употребляется в значении "ложное обвинение".

      Или тут:
      http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/odessa.html

      Кстати, один из авторов этого словаря приложил руку здесь:
      http://maidan.org.ua/static/mai/1149152757.html

      За лестные отзывы - спасибо. А Ваши мыслевирусы лягут в основу второго тома, когда мы будем говорить об изменении баланса сил между властью и народом.
  • 2006.07.13 | Роман ShaRP

    Хорошо написано.

  • 2006.07.13 | Сергій Кабуд

    при всій повазі- це лише розпорошує увагу і займає час

    а треба скидати совок

    просто і ясно.

    Нащо ти копаєшся в цьому мутному лайні? не відмиєшся.

    Уяви собі, якби під час нацизму союзники таке про непотрібні деталі функціонування нацизму видрочували, замість

    ЗАДУШИТИ ГАДІНУ

    Ти б не народився, а дідів спалили в печах
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.14 | SpokusXalepniy

      Треба мати на увазі, що дописи Кабуда концентрують свідомість.

    • 2006.07.16 | Lexa62

      Re: при всій повазі- це лише розпорошує увагу і займає час

      двоєдина задача, народ має знати, чому ця гадина стоїть на заваді ВСЬОМУ українському загалу, а не тільки нащадкам постраждалих від голодомору, переселень, переслідувань і т. ін.
  • 2006.07.13 | ilia25

    Тезис "Все вы пидарасы, я д'Артаньян" можно раскрыть и покороче

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.14 | S.D.

      Спасибо за столь высокую оценку! Не ожидал!

  • 2006.07.14 | jabberok

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    интересная основа - мобильная связь. Почти узнаваемые фигуры.

    Так сложилось, что один мой знакомый создавал этот самый КС, а потом он получил предложение. из тех которым нельзя противиться. Теперь(уже много лет) они отдельно - но он живой.

    А другой мой приятель много отсрадал в ГолденТелекоме. Тоже достойная контора. Они построили АТС в Киеве, 457. И где они теперь? А АТС у них отобрали.

    А другой господин - он уже из DCC - так тот просто спрашивал, не собираюсь ли я на Луну? - Ну, типа политика компании такая.

    Список можно продолжать.

    Но назад к политике.

    Итак, у нас есть некое множество политиков. Больше одного - это уже много. А теперь, внимание, вопрос. Назовите мне хоть одно (ОДНО, можно на всех) реальное дело, или поступок, или след, по которому вы опознаете этого политика(этих политиков). Пример, Кучма - воровал, когда все остальные честно зарабытыавли свои миллионы. Омельченко - замостил Киев камушками в 1 доллар каждый. Уверен, что таким образом мы сможем наконец выработать некое подобие определителя видов политиков.

    Кстати, о политиках. В 1994 году по подсчетам некой американской организации, нардеп Украины получал за 4 года депутатства совокупных благ(льготы, доппаек, секретарь и прочее) около 1 000 000 USD или немного меньше 700 USD в день. и это без лоббирования и участия в нормальном безнесе. А теперь вопрос номер 2 - в каком из известных автору статьи и посетителям данного форума бизнесе такие зарплаты?

    И последнее. ине очень хочется, чтобы граждане Украины наконец поверили, что можно жить иначе. И все зависит только от них.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | S.D.

      Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

      > И последнее. ине очень хочется, чтобы граждане Украины наконец поверили, что можно жить иначе. И все зависит только от них.

      Вот над этим и работаем.
  • 2006.07.14 | saha

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Вчера отослал нескольким знакомым из стороников ПР абсолютно вражески настроенных клюбыв обвинениям ПР. Все спрашивали когда будет второй том:). Людям становится понятно что происходит в политеке :).
  • 2006.07.14 | Mykyta

    Класно написано!

    Зі всім погоджуюсь, але є важливе але. Конкуренція - це добре, але сама по собі вона ще не здатна забезпечити поступу. Приклад з недавнього політичного життя - це "конкуренція" між Порошенком і Тимошенко. Не знаю, як це чітко сформулювати, але конкуренція у стилі "війна на знищення конкурента" приводить до загального занепаду, тоді як "добросовісна конкуренція" справді сприяє піднесенню. Так от, поряд з конкуренцією ще одною не менш важливою компонентою є забезпечення "добросовісної конкуренції", а не бандитських розборок, від яких постраждають всі так само, як і від ширки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.14 | rais

      Додаткові запитання для продвинутих Чайників..

      Класно написано, але Ви не вказали на головне. Будь яка конкуренція не повинна задавати шкоди національній безпеці України. Не бізнес повинен вирішувати долю України. А зараз, саме через бізнес комунобандити нам намагаються змінити політичний курс країни. Хотів би я бачити "Майкрософт", або "Дженерал мотор" працюючими проти національних інтересів своєї країни. Бізнес який є загрозою національній безпеці України повинен бути забороненим. Вам часом не відомі призвища зрадників батьківщини, які всі 15 років підривали енергетичну безпеку України? Навіть чайники зрозуміють - це один з найефективніших засобів наповнення мішків "політичних торгашей" "насінням".

      Тому для більш продвинутих чайників будуть додаткові запитання:

      1. За якою ціною це "насіння" в осені буде продаватися українцям?
      2. Якому дурню ще не зрозуміло, що сувіренитету України загрожує саме бізнес політиків?
    • 2006.07.15 | S.D.

      Зокрема конкуренції, ще потрібні "межі закону",

      чіткий розподіл повноважень і незалежність гілок влади.
  • 2006.07.14 | Alexis

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    статья-то во многом правильная, но она как "сферический конь в абсолютном вакууме", т.е. не учитывает того, что Украина - увы не самостийная страна и не самодостаточная. Она находится в реальных геополитических условиях. Транснациональные корпорации уже давно, как UMC с Киевстаром все поделили, - так что на верхнем уровне по-любому плановая экономика.
  • 2006.07.14 | So_matika

    Афтар жжот. Маю намір та надію опублікувати (тьху тьху)

    і випхати в реал. Причому якнайскоріше.
    Гонорарів не буде, окрім народного ріспекту :).
    Дафай другу частину! :hello:
  • 2006.07.14 | rais

    S. D. и його сага.

    Прикол приколом, але давайте все ж відділимо зерна від шелухи.

    Зерно саме у насінні. Насіння (семечкі) в цьому опусі проходять червоною стрічкою і є базовим елементом як для існування бізнесу торгівок так і для підстав чубатитися у ВР та успішності різних там UMC у радіочастотному просторі України. То головну цеглинку цієї теми автор навмисно приховує для 3-го або 4 го Тому, чи взагалі ігнорує джерело вічної боротьби під сонцем?
    Так, я за ті самі "семечки", які насіння! На вашу думку, шановний СД, звідки воно(вони, як Вам зручніше) береться? З неба падає (ють)? А може всеж таки "насіння" це результат життєдіяльності великої кількості людей. Це "насіння" - колективна праця і інтелектуальна в тому числі багатьох поколінь на окремій території. Всі ці "семочки", якими Ви так легко, як одеський наперсточник маніпулюєте, у всі часи і були тим предметом конфліктів, суперечок і війн.
    У нас ці семочки виглядають не лише як майно компартії та профспілок, або Лісечанський Нафтопереробний чи Криворіжсталь це ще інформаційний та радіочастотний простір України, інтелект нації і багато, багато іншого, що дуже вміло приховується шолухою заради наступного кроку - прихватизації. Хто 15 років торгує всім цим національним насінням-ресурсом, головною складовою якого є народ і територія де він мешкає? Як отримали доступ до цього "насіння"
    "політичні торгівкі" з ВР? Нам всім відомо - набивання власних мішків ціми "семочками" починалося задовго до придбання шоколадних хатинок кравчуками, порошенками, кучмами і бакаями. Комунобандитські торгівки грабували Україну 80 років. Потім цю "святу справу" успадкоємили їх сучасні нащадки. Вони і зараз не можуть себе відчути відлученими від цього процесу. Відсторонення національно патріотичних сил від керівництва державою дійсно дає можливість констатувати факт політичного повійства у Верховні зРаді і проводити відповідну базарну налогію.

    Хочу повторити слова гучного Майдану - влада повинна бути відокремлена від бізнесу. Державна доктрина Україні - це легальний бізнес, працюючий в інтересах держави. Нелегальний бізнес повинен бути заборонений (а бандити мріють вивести його із тені). А дехто навіть оспівує рентабільність політичного бізнесу. Все це примітивна шолуха, призначення якої - прикриття злочинців. Зерно і шелуха не повинні бути разом. Тим більше коли мова йде про державну безпеку України. Коли мова йде про очищення від комунобандитської спадщини. Коли сьогодні час стати на захист української державності! Ви це чуєте, порошенки, сіленкови, і інші кучмові діти?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Пані

      Re: S. D. и його сага.

      rais пише:

      > Хочу повторити слова гучного Майдану - влада повинна бути відокремлена від бізнесу.

      Просте питання - ким? Хто буде це робити? Звідки візьмуться такі люди без змін в консерваторії? Тобто системних змін?
    • 2006.07.15 | saha

      Re: S. D. и його сага.


      > Хочу повторити слова гучного Майдану - влада повинна бути відокремлена від бізнесу. Державна доктрина Україні - це легальний бізнес, працюючий в інтересах держави.

      перечитайте статтю ще раз.
      ПЕрше що потрібно зробити щоб ВЛАДА не була супер прибильним бізнесом.
      Тоді бізнесмени самі підуть з влади займатися бізнесом.
      А це дасть тільки політична конкуренція про що пишеться в статті.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | rais

        Бізнес це ресурс держави, а не навпаки!



        Повторюю. Будь яка конкуренція, тим більш бізнесова, або політична не повинні бути загрозою національній безпеці України. Потрібен час щоб зрозуміти? Ніколи "насіння" не буде просто насінням, тому що від його кількості залежить кількість скляних бус на шії "торгашів від політики". Не буде тому, що це частка ресурсу, який відновлюється і знаходиться на певній території, де мешкає певна кількість населення. І хотів би бачити щоб Ви без декларації щось вивезли за територію.
        Держави захищають свій ресурс. Цей ресурс належить державі, а значить всім, хто мешкає на цій території. Концентрація цього ресурсу державою закономірна, тому, що державою керує влада, джерелом якої є населення - Народ. Цей народ ніколи не давав права "торгашкам віл політики" тирити "насіння" і торгувати ним направо, наліво. Але "торгашки", сконцентрувавши певну кількість цих "семечек" вже впливають на реальну політику, працюють не на користь національних інтересів держави. Не треба казати що таке "насіння", як "Криворіжсталь" або Обленерго звичайні "семечки". Все це ресурс, створений працею багатьох поколінь. Цей ресурс з людьми, територією та надрами не є насіння. Погляньте на таке "насіння" як інформаційний, або радіочастотний простір України. Ви дійсно думаєте, що безпокарана торгівля такими "семечками" не збільшила кількість скляних бус на шії комунобандитської "торгашки"? Гарні "семечки" по Вашому просто валяються по Україні? Вони по всьому узбережжю Чорного моря. Це вся вся нерухомість КПУ, профспілок? А може це флот, БЛАСКО, сиротські хатинки?
        Так що Ваша сага про "насіння" повинна дати читке визначення цим "семечкам", або бананам(як Вам зручніше), за рахунок яких зараз безпоКАРАно торгують Україною.

        Кому ще не зрозуміло що політик, або державний службовець, який займається бізнесом є потенційним корупціонером?
        Політик-бізнесмен є джерелом національної небезпеки України!
        Держава повинна контролювати будь який свій ресурс.

        Бізнес це ресурс держави, а не навпаки!!!
    • 2006.07.15 | троль ak1001

      "защита политической конкуренции"?

      очень познавательная ветка, которую подавать в рубрике "игры интеллектуалов"

      кому нужна "защита политической конкуренции"? сколько людей вы соберете в ее защиту? этакий английский клуб избранных джентлеменов

      а проблема то в мифологии

      у нас был миф о майдане, оранжевом лидере и демократии
      эти мифы были растоптаны как лидером так и нами самими

      и теперь мы пожинаем плоды

      1 без мифологии и веры вы не соберете людей

      таким образом теперь у нас нет возможности отстаивать курс развития страны, который мы предпочитаем (в той или иной степени либеральный, демократический, ну и у многих культурно-украинский)

      2 а народ то без мифологии не живет!

      на место наших растоптанных мифов придут другие.
      но они уже будут не наши

      а вы про семечки...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | rais

        Re: "защита политической конкуренции"?

        Читайте раніше і уважніше. Ресурс держави це не лише "БЛАСКО", "Криворіжсталь" або вклади Бакая, це ще люди, надра, територія, освіта, інтелект та свідомість нації і інформаційний простір з всіма наслідками впливу та створенням тих самих міфів...

        Розмова саме про повернення контролю держави Україна за цим власним ресурсом у всіх його проявах. Поки цей ресурс Україні неналежить. Ось такі банани. Вибачте за напряг.
  • 2006.07.15 | оксана

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Деякі торговки насінням гроші взяли наперед, а насіння не нажарили(люди відпрацювали агітаторами, спостерігачами,членами ДВК, а партії і блоки - не будемо тикать пальцями які - не розрахувалися !). А будуть вибори, то доведеться насіння жарити і віддавати, бо покупці порозбігаються!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | rais

      Оце молодець, сонечко. Головне змінити тему.

      Насіння за працю в ДВК - молодці. Поважаю!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.16 | Никос Джелали

        партайгеноссе вами доволен.

        Сдается мне, автор просто манкирует терминами и условностями в угоду своей цели. Хороший пример того, как приготовить нетребовательным читателям ужин из мух, котлет и семечной шелухи.

        На всяком рынке власть придержат отнюдь не семечные торгашки - не они решают где и как им торговать. Сверхмаловероятно, что драчливые старушки при всем желании способны отстегнуть такую взятку, при которой на их чудачества остальные будут закрывать глаза. Это понятно?
        Впрочем, на украинском рынке допускаю все что угодно. ;-)

        На всяком рынке есть четкий свод правил торговли. Как он выполняется - вопрос другой, но он есть, и в случае возникновения нерешаемых на бытовом уровне вопросов обращаются именно к нему, а не к личным амбициям хабалок.

        И наконец - Верховная Рада - высший орган власти. Просто высший. Не следует опускать народных избранников до уровня торгашей, какими бы "плохими" они не были. Какая страна - такая и власть. Зеркальное отражение - бачили очи шо купувалы, нет? Господь Христос вами точно править не захочет. Потому терпите и воспитывайте настоящую политическую элиту, а не стадо истеричных "белых братьев" возжелавших к власти.

        А устраивать цирк с перевыборами каждые полгода... ну привет от Югославии.
        И мир посмешить конечно - это персонально пану SD.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.16 | Предсказамус

          Предъявите документы!

          А то, знаете, пришел кто-то, от самого партайгеноссе приветы раздает. Настораживает.
          Что до остального - я б с Вами и спорить не стал, если б не такой императив:

          Никос Джелали пише:
          > А устраивать цирк с перевыборами каждые полгода... ну привет от Югославии.
          А зачем каждые полгода? Одного раза хватит. Люди шли в парламент с одной принципиальной позицией, там почему-то вдруг заняли совершенно противоположную, но к счастью при этом напороли косяков в соблюдении ими же изуродованной Конституции. Так почему бы и не переизбрать Раду, если она не умеет законы соблюдать? В Украине народ сообразительный, выставит оценки с учетом прошедших трех месяцев, да и у дупутатов появится уважение к Конституции, которого сейчас остро не хватает.
          Конечно, пострадают ребята, вложившиеся в кампанию. Но их, откровенно говоря, если и жалко, то не очень. А Вам?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Никос Джелали

            Кому предъявлять? Представьтесь по форме.

            А за чей счет банкет?
            - Да как всегда! За счет народа! (с)

            Что значит с одинаковыми? Это про Мороза? Мороз вроде как шел исключительно под политреформу, которая после 04-го принялась активно зарываться в землю оранжевой командой. Изменения курса Морозом вобщем-то было вполне прогнозируемым и неоднократно обсуждалось До Того. Удивительно что пан Предсказамус ничего не почуял. Удивительно.

            И зачем нужны перевыборы, что изменится? Совершенно нетрудно догадаться, что коммунисты, витренковцы, сдпуо, социалисты, ПР выйдут на этот раз единым, четко очерченным блоком. И несомненно возьмут верх. Мало того, из депутатов выветрится малопригодный балласт типа идиота калашникова и вольются крепкие опытные политбойцы.
            Послеследующие выборы будут назначены видимо уже на зиму? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.16 | Предсказамус

              Форма, как и положено, в сейфе.

              Никос Джелали пише:
              > Что значит с одинаковыми? Это про Мороза? Мороз вроде как шел исключительно под политреформу, которая после 04-го принялась активно зарываться в землю оранжевой командой. Изменения курса Морозом вобщем-то было вполне прогнозируемым и неоднократно обсуждалось До Того. Удивительно что пан Предсказамус ничего не почуял. Удивительно.
              "Чуять" свойственно служебным собакам, людям - думать и оценивать. Избиратели относили СПУ если не к "оранжевым", то однозначно "антирегиональным" политсилам, имея для этого все основания. Если сомневаетесь, посмотрите результаты СПУ по областям, они совершенно однозначные.

              > И зачем нужны перевыборы, что изменится? Совершенно нетрудно догадаться, что коммунисты, витренковцы, сдпуо, социалисты, ПР выйдут на этот раз единым, четко очерченным блоком. И несомненно возьмут верх. Мало того, из депутатов выветрится малопригодный балласт типа идиота калашникова и вольются крепкие опытные политбойцы.
              Во-первых, идея блока ПРУ-СПУ-КПУ-Витрянка мне очень нравится. Хотелось бы верить, что ко всем уже сделанным глупостям они добавят и эту. Но верится слабо. Идти партией, а не блоком - жесткая позиция ПРУ и я их понимаю. Удержать в одной упряжке Тарасика и Кушнарева можно только так.
              Не буду сейчас расписывать, что можно успеть за 3 месяца, которые реально пройдут от роспуска до нового созыва, думаю, Вы сами в силах это представить. Смогут "оранжевые" это проделать - будет процентов 60. Не смогут - заслуженно отправятся на свалку истории.

              Ну и о деньгах. Если верить упорным слухам о сумме, которую отгребли социалисты за свой коалиционный подвиг, новые выборы обойдутся стране в 2 с половиной раза дешевле, чем СПУ обошлась регионалам. Думаю, страна переживет.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.16 | Никос Джелали

                Re: Форма, как и положено, в сейфе.

                >"Чуять" свойственно служебным собакам, людям - думать и оценивать.
                Пробемы с русским? Сорри, я украинским не владею, но русским достаточно хорошо. Классическая русская литература слово "чуять" к кинологии никак не определяет. Но это сейчас неважно.

                >Избиратели относили СПУ если не к "оранжевым", то >однозначно "антирегиональным" политсилам,

                У меня есть несколько знакомых спушников, никаких особых изменений в их отношении к своему лидеру я не обнаружил. Сперва было удивление, потом понимание. Сейчас скорее уверенность. Очень довольны что Мороз спикер.

                > И зачем нужны перевыборы, что изменится? Совершенно нетрудно догадаться, что коммунисты, витренковцы, сдпуо, социалисты, ПР выйдут на этот раз единым, четко очерченным блоком. И несомненно возьмут верх. Мало того, из депутатов выветрится малопригодный балласт типа идиота калашникова и вольются крепкие опытные политбойцы.

                >Не буду сейчас расписывать, что можно успеть за 3 месяца,
                Вот ключевая фраза, пан Нострадамус. То что сейчас "можно успеть" надо (!) было делать в течении прошедших полутора лет. Не чесались даже. Народ ведь не тупой. Ему глаза не закроешь, уши глиной не забьешь, память из головы не выбьешь. Можно накрутить студентов, привезти автобусы с ивано-франковскими непримиримыми, вновь загадить улицу Хрещатик. Но только это уже все было, как и был результат этого. Ноль в квадрате с вычетом. Не обессудьте, пан Нострадамус, януковичи конечно нехорошие, но они умеют добиваться поставленных целей в отличие от сброда жаждущих нахаляву попиариться.

                >Смогут "оранжевые" это проделать - будет процентов 60.
                >Не смогут - заслуженно отправятся на свалку истории.
                Интересно, о чем будет этот сайт через полгода? Предскажи пожалуйста. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.16 | Предсказамус

                  Re: Форма, как и положено, в сейфе.

                  Никос Джелали пише:
                  > >"Чуять" свойственно служебным собакам, людям - думать и оценивать.
                  > Пробемы с русским? Сорри, я украинским не владею, но русским достаточно хорошо. Классическая русская литература слово "чуять" к кинологии никак не определяет. Но это сейчас неважно.
                  Странно. А Ожегов собачий вариант на первое место поставил. Тоже, наверное, проблемы с русским.
                  ЧУЯТЬ, чую, чуешь; несов.
                  1. кого-что. Распознавать чутьём. Собака чует дичь, след.
                  2. что. Чувствовать, ощущать (разг.). Ч. недоброе. Чуяло моё сердце (предчувствовал; догадывался, обычно о чёмн. недобром). Ног (земли) не ч. под собой (о том, кто бежит в состоянии волнения, радости, а также о том, кто очень устал от ходьбы, от бега).


                  >> Избиратели относили СПУ если не к "оранжевым", то однозначно "антирегиональным" политсилам
                  > У меня есть несколько знакомых спушников, никаких особых изменений в их отношении к своему лидеру я не обнаружил.
                  У каждого свой круг знакомых, но давайте не использовать их в качестве аргументов.

                  >>Не буду сейчас расписывать, что можно успеть за 3 месяца,
                  > Вот ключевая фраза, пан Нострадамус.
                  Предсказамус. Впрочем, неважно.

                  > То что сейчас "можно успеть" надо (!) было делать в течении прошедших полутора лет.
                  А кто спорит?

                  > Не чесались даже. Народ ведь не тупой. Ему глаза не закроешь, уши глиной не забьешь, память из головы не выбьешь.
                  Именно. А память подсказывает не только то, что "оранжевые" не чесались. Плюс "голубые" свежатинки подбросили, от согласия на НАТО и негосударственный статус русского, до калашниковых и потешных мэров типа харьковского Добкина.

                  >> Смогут "оранжевые" это проделать - будет процентов 60. Не смогут - заслуженно отправятся на свалку истории.
                  > Интересно, о чем будет этот сайт через полгода? Предскажи пожалуйста. :)
                  Мы с Вами толком еще ни одной свиньи не выпасли, а Вы уже на "ты"...
                  О чем будет сайт? Как всегда, об украинской политике, о чем же еще?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.16 | Никос Джелали

                    Re: Форма, как и положено, в сейфе.

                    >Странно. А Ожегов собачий вариант на первое место поставил.
                    Очень уважаю Сергея Ивановича, но разъясните, каким боком он к классической РЛ??? А статейки правильные. Они мою фразу четко соотносят именно со вторым пунктом. Как бы то ни было, я не имел в виду что вы - собака. Тем более что в "политическом чутье" себе сами отказывете.

                    >> Избиратели относили СПУ если не к "оранжевым", то...
                    >У каждого свой круг знакомых, но давайте не использовать их
                    Это почему? Для меня они - репрезентативная выборка. Люди, которых я знаю, которых вижу. Я знаете ли, себе доверяю.

                    >А память подсказывает не только то, что "оранжевые" не чесались.
                    >Плюс "голубые" свежатинки подбросили, от согласия на НАТО и
                    >негосударственный статус русского, до калашниковых и потешных мэров

                    Государственные деяния и партийные игры? Несерьезное сравнение.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.16 | Предсказамус

                      Вижу. Устали. Перерыв.

                      Никос Джелали пише:
                      >> Странно. А Ожегов собачий вариант на первое место поставил.
                      > Очень уважаю Сергея Ивановича, но разъясните, каким боком он к классической РЛ???
                      Он определенным боком к русскому языку. А на классику Ваше творчество покуда, простите, не тянет.

                      >> У каждого свой круг знакомых, но давайте не использовать их
                      > Это почему? Для меня они - репрезентативная выборка. Люди, которых я знаю, которых вижу. Я знаете ли, себе доверяю.
                      В частности потому, что они Ваши, а не мои знакомые, т.е. Ваша репрезентативность локальна.

                      >> А память подсказывает не только то, что "оранжевые" не чесались. Плюс "голубые" свежатинки подбросили, от согласия на НАТО и н егосударственный статус русского, до калашниковых и потешных мэров
                      > Государственные деяния и партийные игры? Несерьезное сравнение.
                      Судя по последнему аргументу, Вы уже забыли, что речь идет об успехе/неуспехе "голубой" силы на выборах. Наверное, утомил я Вас своими изысками в области русского языка. Отдохните, наберитесь сил. Если что - до завтра.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.16 | Никос Джелали

                        Re: Вижу. Устали. Перерыв.

                        >А на классику Ваше творчество покуда, простите, не тянет.
                        А я вобщем-то и не заявлял никакого творчества. Здесь же вроде как форум? Простая переписка. Читать стихи, писать новеллы и танцывать гопака я не предполагал.

                        >В частности потому, что они Ваши, а не мои знакомые, т.е. Ваша
                        >репрезентативность локальна.
                        И на глобальность я тоже вроде как не претендовал. Я ведь о себе говорил, верно? Вы говорите - предали, я говорю - почему? Вот однопартийцы вполне позитивно отнеслись. Вы мне не верите? Ну да Бог с вами, я вам прощаю.

                        >> Государственные деяния и партийные игры? Несерьезное сравнение.
                        >Судя по последнему аргументу, Вы уже забыли, что речь идет об
                        >успехе/неуспехе "голубой" силы на выборах.
                        У меня хорошая память. Речь на самом деле не о чьих-то успехах, а о том, что Украина лежит в реанимации - стараниями оранжевой власти.
                        Речь о том, продолжать ли делать искусственную вентиляцию или идти заказывать венок. Желает ли больной срочной операции или хочет эвтаназии? Это понятно?
                        А вы все с кем-то пиписьками меряетесь. Потом будете рассказывать внукам про то, что у вас была собственная страна, но вы вместо того чтоб ее строить сочиняли обидные "гасла" про оппонентов. Просочинялись. Другим наука.

                        >Отдохните, наберитесь сил. Если что - до завтра.
                        Отдыхайте, пан Предсказамус как следует, вам понадобятся силы для новых "потужных" предсказаний. Что касается меня, то я понял ясно - вы оппонент из разряда "теннисистов". Тему разговора перевели на меня, любимого. Спасибо за внимание, но буду считать, что смысл нашего диалога на этом исчерпан. Всего доброго.
        • 2006.07.16 | Степан

          Посыл понятен., вами доволен.

          Простой одесской команде и не снилось. Простой текст, а столько поддекста! Второго Тома можем не дождаться. Сценарий на Банковой пишет не Монтян, да и КВН-команда там похуже. Да, правилами на этом базаре уже 15 лет командуют не "торговки" от политики и даже не Презитенты этого крытого матом рынка. За ниточки дергают и позволяют "семечки" копить откуда то сбоку. Тянем из клубка нашего прошлого ниточка. Уже и не смешные вопросы оказались. И вширь и вглубь роем веселую тему продажной политики и экономики, которая как извесно есть ее продолжением. Роем, спорим, ругаемся. Потому, что достало. Достало всех!
          Достало и потому позвольте не согласится с тем, что в ВР не торгашки, а след комунистичекого источника опасности в Украине преувеличен. Причины и следствия 15 летней пробуксовки очевидны. В Украине нет проблемы выбора между цветными корупционерами. В Украине проблема отделить бизнес от власти и заставить этот бизнес работать на национальные интересы страны с названием Украина. И естественно с реальной переоценкой вчерашнего.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Никос Джелали

            Вот правильно, Степан

            >В Украине проблема отделить бизнес от власти и заставить
            >этот бизнес работать на национальные интересы страны с
            >названием Украина.

            Как оно просто все оказывается...
            Отделить - понимаю. Но ведь проблема-то извечная. В шатающемся во все стороны государстве бизнесменам очень страшно. Большой бизнес не любит когда страну колбасит. Ему хочется стабильности и предсказуемости. Топменеджеры надевают на себя одеяния политиков с единственной целью - удержать отрасль, рынок, периметр. Я надеюсь, вы уже взрослый человек и понимаете, что цель настоящего бизнесмена отнюдь не люмпенские мечты о яхте, супермодели и миллиарде в швейцарии. Сорри за очевидность.

            Ну и конечно им очень неинтересно "работать на национальные интересы", в период, когда эти интересы ничем и никем не гарантированы. Вроде как глупо отдаваться за пустопорожние лозунги, нет?

            >И естественно с реальной переоценкой вчерашнего.
            Что ныне есть мерило реальности?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.16 | Степан

              Хвалим друг друга дальше.

              Говорите "Дженералелектрик" или Филипс с Сименсом западло работать на национальные интересы своих государств? А как же печальный опыт таких несговорчевых бизнесменов как Ходорковский или на худой конец Березовский? Почему собственно в Украине к тем, кто наносит вред национальной безопасности должно быть иное отношение? И вопрос не столько к Вам, сколько к тому мудаку у руля такой машины как Украина? Не Украина должна быть источником обогащения негодяев называющих себя успешными бизнесменами. Бизнес должен быть мощным ресурсом возрождения украинской государственности. Согласен, тут не лозунги нужны, а политическая воля и желание покаяться за преступное прошлое со всеми последствиями.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.16 | Никос Джелали

                Как скрипке нужна канифоль, так и... :-)

                >Говорите "Дженералелектрик" или Филипс с Сименсом западло
                >работать на национальные интересы своих государств?
                Про Энрон забыли. Степан, государство государству рознь. Некорректное сравнение.

                >А как же печальный опыт таких несговорчевых бизнесменов как
                >Ходорковский или на худой конец Березовский?
                Про Гусинского забыли. Тоже был видный деятель и друг Российского государства. Жаль, сбежал от народной любви. Вам Березовский импонирует? Ходорковского жалко?

                >Почему собственно в Украине к тем, кто наносит вред национальной
                >безопасности должно быть иное отношение?
                Господи, национальной безопасности вред нанесла не бизнес-элита.
                Это государство уложили на лопаточки люби друзи.

                >Не Украина должна быть источником обогащения негодяев называющих себя успешными бизнесменами.

                А! Вы наверное коммунист. Зюгановского толка причем. Потому что даже симоновцы сейчас взяли курс на итальянских комми, за то, что вокруг правильно организованного бизнеса развивается социалка, растут инвестиции, падает (!) криминал. Вопрос только что все это должно быть под зорким глазом депутатов от компартии ;-)
                А вы значит за то, чтоб все отнять у топов и поделить между лузерами. И расстрелять непременно. Чтоб неповадно было.
                Ну тоже позиция. Я понимаю, понимаю.

                >Бизнес должен быть мощным ресурсом возрождения украинской
                >государственности.
                Да да да.

                >Согласен, тут не лозунги нужны, а политическая воля и
                ??? Блииин. Опять мухи с фаршем. Степан! Политическая воля
                есть вещь эфемерная. Она сегодня пышет, а завтра погасла и
                еле коптит (см. нашего гаранта). Законы нужны. Законы.
                Четкие и неоспоримые. И те кто умеет работать головой, а не мегафоном, чтоб писать и прорабатывать эти законы.
                Не нужно быть идеалистом, в парламенте обязательно будут люди
                так или иначе лоббирующие свои личные интересы. Есть в мире хоть одна страна лишенная этой радости? Одна была точно - СССР. :-)
                Не свалится с неба толпа праведников для заселения в Раду. Придут все те же. Знакомые до боли. Так воспитывать надо свою демократию, как воспитывали ее англичане веками. Сумели воспитать калашникова? Маленькая, но победа. Нет в Украине неподотчетных сейчас.

                >желание покаяться за преступное прошлое со всеми последствиями.
                ...И выпорол сам себя плеткой.
                Степан, возьмите себя в руки. Время Бухарина и Зиновьева безвозвратно кануло в Лето. Дураков уже нет.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.16 | Степан

                  А по-моему Вы не то трете.

                  Гусинский, Березовский, Ходарковский вели бизнес не устраивающий Россию и в первую очередь с точки зрения госбезопасности. Их несговорчивость или, как Вам угодно, несогласие с генеральной линией проводимой в старне политики ставят жирную точку на их карьере. Эти господа закономерно лишаються возможности експлуатировать ресурс страны, против которой работают. Это так же лишает их возможности влиять на курс взятый этой страной как во внешней так и во внутренней политике. У нас же 15 лет в Украине именно комунисты, объединившись с криминалом, дергают страну из стороны в сторону. Дергают, потому что безвольное и безпринципное чмо сменяут один другого и каждый раз с вопросом що будуемо, пацаны? 15 лет подобной мимикрии, названной Кравчуком эволюцией, привело к кучмизму. Преступная бездеятельность правоохранительных органов и 15 лет безнаказанного предательства в Украине привели к процветанию кумовского комунобандитского бизнеса. Присутствие этого бизнеса у власти - это угроза национальной безопасности Украины! Это я говорю совершенно спокойно и будьте уверены, что с приходом в службу професиональных и патриотических кадров все станет на место как в России. И тогда мы с Вами будем дружить. А пока Вы дружите сами с собой. И пятая колонна в стенах ВР без Вашей канифоли ничего не сыграет. Политическая воля и должна заключаться в том, чтобы привести Законы в соответствие с Конституцией Украины, а не наоборот подстраивать Конституцию под бизнес интересы 5% негодяев, ограбивших Украину за 15 лет. И не нужно говорить что государство государству рознь. Украина не будет по желанию Симоненок, Зюгановых и Януковичей равняться на СССР. Понимаю что Берлускони для подобных братков еще со времен Тольятти авторитет известный. Там откаты были знатные. В нормальных же странах ресурс страны доступен только бизнесу работающему в интересах государства. А что касается вечной темы реквизиции, то это опять к Симоненкам. У них большой опыт продразверток. Именно за тот счет они и пополнили свои книжки мифами, а закрома мешками с "семечками". А теперь кричат стоп, никаких НБР. Грай скрипка, грай. Так что вот такая консерватория с Вашей канифолью. Не обижайтесь но каждый должен отстаивать свои интересы. Мы в Росию советов не даем. И Ваши нам...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.16 | Никос Джелали

                    Я не "тру". Я с вами разговариваю.

                    >В нормальных же странах ресурс страны доступен только бизнесу
                    >работающему в интересах государства.
                    Это вы меня или себя обманываете? Вопрос риторический.

                    Если не трудно, ответьте на один простой вопрос - назовите источник
                    профессиональных и патриотических кадров. На самом деле патриотические можно опустить, расскажите кратко о профессионалах и что под этим подразумевается.

                    Не знаю, огорчу или порадую, но ваша попытка определить мое местонахождение успехом не увенчалось - я к России никаким боком. Хотя люблю ее очень.
                    А так - Украина, Донецк.

                    И про канифоль - от первоисточников вы оторвались. Вот это конечно плохо. Ну да ничего, скидку сделаем.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.16 | Степан

                      Я тоже разговариваю и к стати без навязывания

                      помаранчевых либо антирусских идей. И не нуждаюсь в форах, так же как и вы в снисхождении. Мне все равно где вы живете и на каком языке говорите. Важно что именно говорите и что стараетесь отстоять. Вы мой земляк и как любой человек имеете право на собственное мнение. И мы обсуждаем наши взгляды на проблемы украинской политики с точки зрения ее государсвенных интересов. Обсуждаем? Между прочим, я родился в Росии. Много друзей и родственников живет там. Они украинцы по национальности и граждане Росии. Они работают и служат во благо и на пользу национальным интересам этой страны более 60 лет. В Америке, Канаде, Германии, Австралии, Аргентине, Чехословакии, Польше, Прибалтике, Молдавии так же живут мои родственники и друзья -они украинцы. И вот что самое интересное будет Вам узнать. Хоть в Японии, хоть в Америке будь ты китайцем или грузином, даже негром приклонных годов, но, если ты гражданин этой страны - ты обязан отстаивать, защищать и не подвергать опасности национальные интересы этого государства. Все твои действия направленные на подрыв ее национальной безопасности приведут тебя на скамью подсудимых. В Украине 15 лет негодяи и предатели направо и налево безнаказано растаскиваю "семечки" и открыто работают в интересах чужой страны. Эти "торговки" от тотальной безнаказаности впали в эйфорию вседозволености и под флагами чужой страны открыто выступают против украинской государственности. Поэтому повторяю, бизнесом в Украине как и в Росии должны заниматься люди преданные своей стране, поддерживающие политический курс своего государства. Приятно что вы, как гражданин Украины, понимаете всю ответственность и последствия происходящего в нашем парламенте. А там фактически происходит передача народной власти украинского народа (см. Конституцию Украины) комунобандитским кланам, которые действительно, как Вы сказали, 15 лет грабили страну и предавали ее национальные интересы. Именно криминальный антиукраинский бизнес воспользовался безхребетностью Президента и его зависимостью от бизнеса любых друзив. Поэтому власть должна быть отделена от бизнеса. Бизнес должен быть ресурсом государства, а не наоборот! Политик или госслужащий, имеющий свой бизнес есть потенциальный корупционер и источник национальной безопасности государства. Бизнес должен быть отделен от политики! Украина жостко должна защищать все свои ресурсы. Комунобандиты уже скупают виллы в Испании и Португалии. Они стабильную страну не построят. И это касается как Украины так и страны, которую Вы, к сожалению, любите больше.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.17 | Никос Джелали

                        Re: Я тоже разговариваю и к стати без навязывания

                        Добрый день.

                        >ты обязан отстаивать, защищать и не подвергать опасности
                        >национальные интересы этого государства.
                        Степан. Спуститсеь с облаков на землю, пожалуйста. Вы видимо никогда не жили за границей. В США никто вас не заставит бегать с флажком и выпученными глазами. И никто не навесит на вас никаких обязанностей. Даже если вы негр преклонных лет, все равно - придерживайтесь любой политической ориентации, входите в любую партию, только не гадьте и не устраивайте заговоров. Точно так-же в Европе.

                        >Все твои действия направленные на подрыв ее национальной
                        >безопасности приведут тебя на скамью подсудимых.
                        Вопрос тонкий. Зависит от трактовки слова "подрыв". Вот в Северной Корее подрывом считается прослушивание радиоприемника на недозволенных частотах. И с точки зр вашей логики - совершенно справедливо. Потому как на этих частотах вещаются совершенно антигосударственные мысли. Подозреваю, что именно вы, как законопослушный северокореец никогда бы себе не позволили, верно? :)
                        Степан, вы говорите очень громкие слова и делаете скороспелые выводы. Давайте начистоту. Я вас послушал и вам же сообщу свое мнение прямо -
                        наблюдая происходящее в течении 15 лет, считаю что эта территория никакой страной не стала. Есть несколько совершенно разноидейных территорий, которые собрали в горсть и назначили побыть вместе. Никакой общей государственности нет в помине. А у меня всего одна жизнь, одна семья и одна пара немолодых уже родителей, честно проработавших всю жизнь. Я им добра желаю. Я не хочу чтоб все, что мне дорого стало пищей для брехунов, дремучих националистов, жуликов и прочей политшпаны. Посему я хочу либо образования Нормального Государства, либо вхождения в Россию. Хотя бы моего донецкого региона. Это исключительно моя точка зрения. Вы вольны с ней не соглашаться.

                        Не совсем понятна ваша мысль о пророссийскойти 15-летнего правления. Имено за этот период Украина сделала все пакости какие только могла своему соседу. Где вы там интересы чужой страны нашли? Никогда в кучмовский период границу не пересекали? С украинскими таможенниками не встречались? Это такой простой пример процветания русско-украинской "дружбы" на самом бытовом уровне.

                        >Поэтому повторяю, бизнесом в Украине как и в Росии должны заниматься
                        >люди преданные своей стране
                        Чисто Германия, 1938 год. :) Торжество демократии.

                        И еще, Степан, я уже где-то тут писал выше - нет в неньке праведников. Так или иначе все политики, хорошие или плохие в вашем понимании - кормятся из чьих-то рук. Варягов не хотите случайно?
                        Это к том, что я уже взрослый, реалист и не ведусь на идеализм. Всякая страна должна очень большой путь предолеть чтоб ее политика стала суть политикой, а не формой частных гешефтов. Точно не 15 лет.
                        Поэтому прошу вас, не надо трескучих лозунгов. Я от них заговорен.

                        >Комунобандиты уже скупают виллы в Испании и Португалии.
                        Посмеялся. Не подскажете ли, где вилла Симоненко? Очень хочется посмотреть. И еще скажите нет ли там каких других, "небандитских" вилл? Вот навскидку, где имеют честь отдыхать Юлия и Петя? Символы народного захисту. Пожалуйста. Впрочем, сомневаюсь чтоб вы были допущены к этой информации, потому можете смело считать вопрос риторическим.

                        >касается как Украины так и страны, которую Вы, к сожалению,
                        >любите больше.
                        Вообще-то я не озвучивал какую страну люблю больше. Мне не очень нравится когда кто-то за меня говорит.
                        Однако. В отличии от вас, я никогда бы не назвал страну, в которой родился - ЧУЖОЙ. Ни под какими пытками. Дай мне Бог их выдержать.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.17 | Степан

                          Самовлюбленность мешает Вам внимательно читать.

                          Судя по Вам, семена, заложенные коммунистическими генетиками дали свои всходы. Голоса значит слышите "не наши", а "семечки" значит...?

                          Южная, Северная... А не помните кто их поделил? Не любители ли присоединяться и отсоединяться? Корея и Вьетнам, Венгрия и Чехословакия, Афганистан и Чечня, Приднестровье, Крым, Абхазия - это все точки напряжонности, заложенные комунобандитами с одной целью. Цель - влиять во времени и пространстве на правила торговли "семечками" на мировом рынке. Это и есть тактика в вопросах отстаивания своих интересов. У нас свои интересы. Ваша попытка ерничать относительно не патриотичного бизнеса не принимается. Вы не искренни, как торговка на базаре. Все время пытаясь всучить залежалый товар или выдаете нафталин вместо канифоли. Росия в защитниках не нуждается. Ни кто не видел там "Украинского блока", протестующего против вступления Росии в СОТ. Как любая страна Росия строит свою политику исходя из своих национальных интересов. Например, на желание Чечни отделится - демократический ракетно-танковый удар. Оказалось - целосность територии это национальные интересы государства. Бизнес березовских, гусинских, ходорковских государству не нравится(как в Германии, Вы сказали)? Ну не разделяют последние политических взглядов страны, чьи ресурсы используют. А Росии это тоже не интересно. Вы что то имеете против аналогичных действий в Украине? Вы против гражданской законоппослушности? Против того что бизнес, наносящий ущерб госбезопасности страны, должен быть запрещен? Как результат бездействия Закона - разграбленная кучмистами за 15 лет Украина. А прятатся естественно к тому кому ворованое сдавалось. Бакай, Боделан... сколько еще этих засух, дубин, в Росии? Так что ее любите не Вы один.

                          Ну не мы правоприемники СССР. Эстафету красного сеятеля приняла на себя Росия. Сеяли по всему миру, не скупились. Но почему эти всходы должны мешать построению нового государства, столь нелюбимого Вами? С каких это пор Вы освободили себя от обязанностей перед государством, в котором живете? Я с уважением отношусь ко всем странам, но и каждая страна имеет достаточный набор аргументов убедить что я обязаны уважать ее Законы. По секрету скажу, что это касается и Вас. Самолюбование мешает Вам осознать реальность. Попрощавшись с СССР Росия и Украина стали самостоятельными странами где Законы никто не отменял. Вы меня не удивили ничем. Думаю принципиальные моменты выяснены. И каждый останется при своем либо будет искать где лучше. Удачи.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.17 | Никос Джелали

                            Re: Самовлюбленность мешает Вам внимательно читать.

                            >По секрету скажу, что это касается и Вас.
                            >Самолюбование мешает Вам осознать реальность.

                            Степан, внимательно перечитав ваш пост, хочу поблагодарить за оказанное мне время и в последний раз вернуться к моему вопросу в начале дискуссии. Вы не ответили на него.

                            Как вы определяете границы реальности?

                            Обратите внимание, я не вступаю в полемику по поводу ваших характеристик относительно меня, не нагружаюсь навязываемым явным провокативом о чечне и тп. Просто ответьте мне на вопрос. Простой ответ на простой вопрос. Спасибо.

                            С уважением, Никос.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.17 | Степан

                              Реальность - календарь на Вашем столе.

                              Намекаете на субьективность восприятия реальности? Думаете в относительности происходящего виноват один Энштейн? Метрология - условность. Закон не обязаность. Коституция - формальность. Только для ежиков в тумане придуманы календарь, константы, статистические наблюдения, обобщения и даже закон нормального распределения?

                              Так вот, и заметьте, опять без намеков на цвет галстука. В Украине реальностью на текущий момент есть желание большинства людей видеть у власти порядочных, патриотичных, профессиональных и не замараных криминалом людей. Где вы таких найдете? Только мы... Слышали, знаем! Спасибо, не надо. Боязнь второго Майдана либо поддтолкнет к обьединению корупционеров всех цветов и тогда над Украиной зависнит туман комунобандитизма и к погремухе "депутат" будут с придыханием добавлять погоняло - "народный". Нормально? Нет! Либо мы отстоим с вами свое право на достойную цивилизованную и действительно народную Власть. Реально? Да! Тогда Украина получит мировое признание, а народ получит право реально пользоваться результатами своего честного бизнеса. Без заламывания карт и кукл. Попробуйте,получится. Если, что спросите у Азарова про равные стартовые...
                              Сегодняшняя реальность Украины в попытке комунобандитов в очередной раз задержаться при власти и присвоить себе право безнаказано продолжать грабить страну. Они без боя это право не отдадут. Реальность сегодня враждебна как в 17 году.

                              С Вами полностью готов согласится в том, что у руля такой машины, как Украина нельзя быть мямлей. 100%! Но и комунобандитов там не должно быть. 200%!

                              P.S.
                              Календарь на Вашем столе - это мерило реальности! Листаем?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.17 | Никос Джелали

                                И о вреде формального подхода замолвим слово.

                                Степан... Ищете правдедников? Добро пожаловать к пастору Турчинову. Про второй майдан расскажите сказки нашему гаранту, он любит народный фольклор. Про цивилизованную и народную власть я вам уже говорил - за 15 лет вырастают только прыщавые самоуверенные... тинейджеры с достаточно пустыми головушками и множеством комплексов. Это аналогия, а не намек на конкретного человека.
                                Я извините, практик. Бить себя пяткой в грудь и рассказывать какие все вокруг комуннобандиты... теряете зря время. Повторяю, мораль укрвласти - отражение морального состояния страны. Другой не будет. Посему, политической ЭЛИТЫ на Украине нет. Есть бывшие коммунисты (Ющенко), бывшие комсомольцы (Тимошенко), бывшие беспартийные (Ахметов) и малополезный сброд "фахивцив", сильно по этому поводу комплексующий политбалласт - зварычи, яворивские.. в ПР тоже таких достаточно. Бандиты? Почему до сих пор не в тюрьмах? Где Луценко? Почему не сажает? Где самый справедливый и гуманный Печерский суд?

                                Нет, Степан, вы таки скрытый коммунист-идеалист. :)
                                Вам знаете к кому надо? К Пол Поту. Непоколебимейший был боец за резкое нравственное улучшение населения. Откуда все проблемы, дрязги и прочие "комуннобандиты"? Из городов. Село не рыпается. Значит города - под корень. Куда девать горожан? В село. Землю копать. Не хотят/не умеют копать? Незачем кормить бездельников - под корень горожан. И все отлично. Нет ни коммунистов, ни бандитов, ни бурых шахтеров, ни сомневающихся интелигентишек. Кра-со-та. Национальная идея абсолютно четкая. Страна идет вперед и только вперед. Мда.
                                Не было бы Вьетнама поблизости, наверное и сейчас бы шла уверенной поступью.
                                ...Боязнь второго майдана. Господи, мы все рабы тщеславия.
                                Степан вы не заметили - мир смеется?

                                >В Украине реальностью на текущий момент есть желание большинства
                                >людей видеть у власти порядочных, патриотичных, профессиональных
                                >и не замараных криминалом людей.
                                Вы всегда за большинство говорите? Не поленитесь объяснить как случилось, что партия комуннобандитов оказалась э... не в меньшинстве?
                                Не иначе дало крупную взятку. Международным наблюдателям.

                                >Где вы таких найдете?
                                Мне искать и не надо. Самые демократичные выборы на Украине в конце марта этого года... да-да-да! Отразили чаяния народа и определили парламент. Мда. Ни одного ангела с хоругвями и в этот раз там не оказалось. Ни одного мессии в сеть снова не попало. Но ничиго-ничего, бум ждать. :)

                                >Они без боя это право не отдадут.
                                Хахахаха. Аванте! Унитэ! Хаван-девадесидэ! :))))
                                А если без смеха, то ключевое ВАШЕ слово - "право". Я б свои права тоже без боя не сдал. Внезависимости от экономических пристрастий.
                                Вы сами себе ответили. Правовая страна. Демократия. Или к черту такую демократию, а, Степан? Кампучия форева?

                                >Реальность сегодня враждебна как в 17 году.
                                Думаете, Запад нам поможет? (с)

                                >Календарь на Вашем столе - это мерило реальности! Листаем?
                                Календарь на моем столе - мерило условных временных отсчетов. Не более.
                                В третий раз спрашиваю: дайте определение границам реальности.
                                Поменьше треска и выспренности, пожалуйста.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.17 | Степан

                                  "Нет Рома, нет в тебе романтизма!" -

                                  - так успокаивал Зварич Безсмертного в момент очередного гола в наши ворота.

                                  Как я понимаю Ваше снисхождение и вольяжность. Как Вы ждете оваций. А эти комсомольцы и октябрятки в истерике дудящие друг другу в ухо? Да пусть репетируют... Понты на Майдане. Луценко лох...
                                  А Мороз сказал - Мороз сделал. Остальная братва (хоть и ничего приличного), но по отмашке отстреляет 238 карточками любой вопрос. Скока, скока вы говорите за Криворожсталь в новых реалиях? Торжество демократии. Ну нет - реально в натуре! Жизнь прекрасна. Вы ведь на это намекаете? Давайте всетаки посмотрим, какие границы жизнь отведет этой Вашей реальности. Ждать осталось недолго.

                                  С уважением, Степан.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.18 | Никос Джелали

                                    Re: "Нет Рома, нет в тебе романтизма!" -

                                    Степан, позвольте вас еще раз похвалить.
                                    Спасибо что вы осознаете фактор времени как лучшего доктора.
                                    Все хорошее или плохое станет видно.. ну скажем через полтора года.
                                    И мы вместе будем рукоплескать нынешним "антикризам" или освистывать их, как освистывает нынче бывшая всеоранжевая группировка своего неудавшегося "мессию".
                                    Я отнюдь не жду оваций. Я уже большой и взрослый. Мне не оваций надо, а чтоб у моих детей была спокойная хорошая жизнь. Без катаклизмов. И чтоб родители мои не чувствовали себя обузой, экономя каждую гривну и ожидая очередных скачков цен.
                                    Я думаю, вы своим желаете того же.
                                    Спокойной ночи, Степан.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.18 | Степан

                                      И Вам, того же!

        • 2006.07.16 | S.D.

          Я молюсь только Богу

          Я молюсь только Богу, но не Верховной Раде. И если базарная торговка пробашляла партийным товарищам и попала в список, то от этого она не перестала быть базарной торговкой. Не вижу причин молчать на этом или, там более, молиться на них.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | rais

            Re: Я молюсь только Богу

            Все вірно. Торгашки з Верховної ради ніякої поваги не заслуговують. Більш того їх присутність там є небезпечним явищем для України. Тому і кажу що тема, яку запропонувала команді КВН Т.Монтян більш серьйозніша ніж здавалося самому автору і Вам.
            Питання "просто бананів", як першопричини появи успішних "торгівок" та їх "папиків" це питання найважливіше, тому що вказує на причини перетворення влади на брудний і кримінальний базар.
          • 2006.07.16 | Никос Джелали

            Re: Я молюсь только Богу

            Вы знаете, SD, в мире кого только не было среди сенаторов/дептатов. Бакалейщики, проститутки, журналисты, актеры и прочая. И ведь ничего не случилось. Мир не лопнул. Ну да, у нас страна особая, как мне тут недавно подсказали. Украина, да. Ну посидят бабки с семечками в парламенте. Ничего, не примутся так сами собой рассосутся. У них вариантов нет.

            а под мольбы Богу в мире немало самого черного зла сделано, замечу Вам.
        • 2006.07.16 | Lexa62

          Re: партайгеноссе вами доволен.

          Никос Джелали пише:
          > Сдается мне, автор просто манкирует терминами и условностями в угоду своей цели. Хороший пример того, как приготовить нетребовательным читателям ужин из мух, котлет и семечной шелухи.

          Автор виклав логіку, а ви демонструєте емоції.

          >
          > На всяком рынке власть придержат отнюдь не семечные торгашки - не они решают где и как им торговать. Сверхмаловероятно, что драчливые старушки при всем желании способны отстегнуть такую взятку, при которой на их чудачества остальные будут закрывать глаза. Это понятно?
          > Впрочем, на украинском рынке допускаю все что угодно. ;-)

          Саме український і малося на увазі.:)


          >
          > На всяком рынке есть четкий свод правил торговли. Как он выполняется - вопрос другой, но он есть, и в случае возникновения нерешаемых на бытовом уровне вопросов обращаются именно к нему, а не к личным амбициям хабалок.

          Україна, пане, Україна....

          >
          > И наконец - Верховная Рада - высший орган власти. Просто высший. Не следует опускать народных избранников до уровня торгашей, какими бы "плохими" они не были.

          Здоровенькі були, хіба це ми їх до цього "опускали"?

          Потому терпите и воспитывайте настоящую политическую элиту, а не стадо истеричных "белых братьев" возжелавших к власти.

          А от і вуха визирнули, всі скидають моральний бік справи на "єдиного мужчину" в українській політиці, а потім дивуються її популярності ...


          >
          > А устраивать цирк с перевыборами каждые полгода... ну привет от Югославии.

          Виховуємо еліту, як ви висловились, хіба є інший спосіб?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.16 | Никос Джелали

            Re: партайгеноссе вами доволен.

            >>А устраивать цирк с перевыборами каждые полгода...
            >>ну привет от Югославии.
            >Виховуємо еліту, як ви висловились, хіба є інший спосіб?

            На самом деле это называется - колоду заламывать. Есть такой термин у картежников. Детей обманывать можно, взрослых труднее.
            Таким способом - вырастить не успеете. Попробуйте другие варианты.
  • 2006.07.16 | Зритель

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Спасибо! Чудесная, искренняя статья и предмет торговли верен - семечки... ни молоком, а тем более мясом торговать "народным избранникам", как бы они не мылись, не получится, ничего другого уже просто не осталось.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Степан

      Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

      Все верно, именно "семечки" есть ПРЕДМЕТОМ, а не "политические торговки", у которых нет ни малейшего ОСНОВАНИЯ, а тем более права претендовать на моноплию торговли ресурсами в Украине.

      Так веселый КВН-новский сценарий превращается в серьезный процес осознания происходящего в Украине последние 15 лет.
  • 2006.07.20 | Ukrainka

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Комментарий по тому 1."НА УКРАИНЕ НЕ 2 А 3 БАБКИ"
    "Начали за здравие кончили за упокой".Конец притянут "за уши".Логическая цепь порвана ТАК КАК НА УКРАИНЕ НЕ 2 А 3 БАБКИ(основные - так как сразу после "оранжевой революции произошёл раскол в "оранжевом стане" и объединения никогда не было).Поэтому есть поправки.Широкая коалиция не помешает «конкуренции в Верховной Раде – т.е. политической конкуренции ТАК КАК У НАС 3 БАБЫ.И ОДНА ИЗ НИХ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ В ОППОЗИЦИИ.Поэтому однозначно будет ВАРИАНТ 3 но только с корректировкой:
    Торговки будут долго ругаться, пока не устанут.Потом устанут ДВОЕ ИЗ НИХ сядут за стол переговоров. После нескольких раундов они договорятся, что одна из них будет торговать семечками возле мясного корпуса (там богатая клиентура), а вторая – возле молочного (там больше народу). А ТРЕТЬЯ БАБАКА И КОАЛИЦИЯ ДВУХ разойдутся по своим прилавкам и начнут торговать каждая своими семечками, изредка обмениваясь ругательствами.Т.Е ПРИ ШИРОКОЙ КОАЛИЦИИ ОСТАЁТСЯ ВАРИАНТ"«конкуренции в Верховной Раде – т.е. политической конкуренции ".
    Пэтому вывод статьи отпадает сам собой за ненадобностью.
  • 2006.07.24 | ann

    Re: Украинская политика - для чайников. Том первый.

    Здесь описано реальную проблему-украинской власти,тем более строение украинской демократии и устранение монополий!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.24 | Степан

      Чайником по украинским политикам!

      Здесь полностью пропущен период, названный Кравчуком временем первичного накопления капитала, когда "в равных условиях"(за словами Азарова) при сдерживании (судами, милицией СБУ, прокуратурой, налоговиками) всех лишних(90% населения Украины) шел безнаказаный дерибан (наполнение своих мешков нашими "семечками").


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua