МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Десант" ПРУ в Києві. Фото (л)

07/26/2006 | Роман ShaRP

Відповіді

  • 2006.07.26 | tomcat

    Ех-х.. одразу згадав своє пiонерське дитинство. барабани, горни.

  • 2006.07.26 | пан Roller

    Студенет трезвый приехал. Хорошие дети будут.

  • 2006.07.26 | Чучхе

    Знову подумалось про біллборди

    От поставити б вздовж Комінтерна та Шевченка дошки з написом "Помаранчевий Київ вітає братів зі сходу"

    уявіть, яка ТБ-картинка

    Тільки помаранчеві на це грошей зажмуть
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.26 | Хвізик

      можна, щоб їх просто перехожі вітали, тіпа

      привіт Донецьку!
      слава Севастополю!
      і т.д.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | Shooter

        А ще краще - закидати їх оранжевими квітами

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Moro

          Це не гуманно - витончений садизм!

        • 2006.07.26 | один_козак

          Здіваєтеся?

      • 2006.07.26 | Чучхе

        Думаєте, півтора роки ненависти пропали надаремно?

        Народ зараз приїздить дуже агресивний, відчуває себе партизанами в тилу ворога, кругом чекає провокацій і бачить агентів ЦРУ. Тому краще одразу після потяга, поким вони тут не акліматизуються, прямих контактів конкуруючих фірм уникати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Хвізик

          сподіваюсь, народ на місці розбереться

          агітувати їх дійсно не варто
          але вітати і ставитися по-людськи - варто
        • 2006.07.26 | Мінор

          Протистояння ні для кого не проходить без наслідків

          Свого часу у Донецьку я почувався точно так само, як вони тепер у Києві. Пам"ятаю потрапивши туди у 1991 році, я купив букет квітів і сам один поклав до немитого, запиленого і забутого всіма пам"ятника Шевченку у центрі міста. Це була моя персональна демонстрація :-)

          Сьогодні вранці хтось у нас на Майдані уже пропонував димові шашки і коктейль Молотова. Це звісно ж занадто. Але гнилих помідорів я б не пожалів. Ті хлопці прекрасно знають на кого працюють і що роблять. Інакше , згідно соціологічних опитувань, Януковича підтримували б на посаду прем"єра не 25%, а 49%. Політичний цинізм і тільки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.26 | Хвізик

            Re: Протистояння ні для кого не проходить без наслідків

            > Сьогодні вранці хтось у нас на Майдані уже пропонував димові шашки і коктейль Молотова.
            коктейль Молотова давно слід застосувати проти Януковича і його оточення.

            > Але гнилих помідорів я б не пожалів. Ті хлопці прекрасно знають на кого працюють і що роблять.
            не певен, що вони "прекрасно знають". Думаю, їм добряче запудрили мізки пропагандою. пропаганду слід ламати - тому я не вважаю гнилі помідори підходящим засобом.
            але знову ж таки - на місці видніше
          • 2006.07.26 | Чучхе

            Дурницю говориш, терорист Помідоров

            Тут приїхав контингент, який можна агітаційно обробляти без дурацьких виїздів галичменів на Донбас

            тим більше, що Київ багатьох з них має вразити (порівняною) крутизною життя

            приїхавши додому вони мають думати приблизно, як каже хвізик "хоть оні в Кієвє всє за ющєнко, но всьо-такі такіє вєжлівиє"

            Тим більше, що ніщо не вартує так дешево і не цінується так дорого, як ввічливість

            а ти - помідори, помідори

            так допомідоришся до громадянської війни
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.26 | Мінор

              Обзиватися ти вмієш, комісаре, але я говорю лише про відчуття

              А не про пропозицію дій. Наприклад мені хочеться плюнути в обличчя Мороза, але швидше за все при зустрічі ми привітаємось, бо така поведінка не личить цивілізованій людині навіть коли поруч така гнида, як він.

              Тобто те, що навіть такі як я, готові кинути помідором говорить, що добровільно кияни вигуками "Хай живе Донецьк" регіоналів вітати не стануть.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.26 | Хвізик

                свої відчуття слід вчитись контролювати

                Мінор пише:
                > А не про пропозицію дій. Наприклад мені хочеться плюнути в обличчя Мороза,
                з Морозом слід саме ТАК і зробити, якщо його до того часу самі янучари в ямі живим не закопають

                > але швидше за все при зустрічі ми привітаємось, бо така поведінка не личить цивілізованій людині навіть коли поруч така гнида, як він.
                все-таки бажаю Вам успішно плюнути в його рило. як альтернативу, можна дати йому цивілізованого ляпаса або підсрачника
                >
                > Тобто те, що навіть такі як я, готові кинути помідором говорить, що добровільно кияни вигуками "Хай живе Донецьк" регіоналів вітати не стануть.
                ні про що це не говорить крім того, що Ви не вмієте контролювати власні емоції і екстраполюєте Ваше цілком природне негативне ставлення до янучарських лідерів на всіх мешканців регіону, ьільшість з яких є просто задурені пропагандою.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.26 | Мінор

                  Перш за все я рекламіст - тому маю добре відчувати виборців

                  Хвізик пише:
                  > ні про що це не говорить крім того, що Ви не вмієте контролювати власні емоції і екстраполюєте Ваше цілком природне негативне ставлення до янучарських лідерів на всіх мешканців регіону, ьільшість з яких є просто задурені пропагандою.

                  А от мораль прошу читати виключно своїм дітям, а не мені. Якщо я порушу Закон - мене покарають. Доти, доки цього не сталося я вільний робити і тим більше відчувати все, що завгодно. Демократія. :-)

                  Звичайно ж це не справедливо - переносити ставлення до лідерів на людей. Але я говорю про те, що такі почуття є у частини киян, коли та донецька голота суне містом. Можна звичайно такого не помічати і потім щиро дивуватися де ж воно взялося. Але така поведінка є страусиною. Проблему треба розуміти, а для того її треба обговорювати.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.26 | Хвізик

                    Re: Перш за все я рекламіст - тому маю добре відчувати виборців

                    > А от мораль прошу читати виключно своїм дітям, а не мені.
                    я не мораль читаю, а вказую на недолік Ваших міркувань
                    судячи з Ваших подальших висловів, Ви мене поки що зрозуміли не повністю. Сподіваюсь, ми ще матимемо нагоду порозумітися.
                    З Вашого дозволу, я припиняю дану дискусію
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.26 | Мінор

                      Останнє слово за Вами

              • 2006.07.26 | Чучхе

                Євреї, яких виселяли з палестинських поселень, як і євреї,

                які виселяли інших євреїв з палестинських поселень, носили футболках напис "Єврей не підніме руку на єврея".

                Як наслідок, виселення пройшло мирно, хоч учасники цього процесу представляли діаметрально протилежні політичні (і геополітичні) погляди

                це тільки у хохлів, якщо що не так - то рука тягнеться і тягнеться до помідора
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.26 | Хвізик

                  а це непогана ідея

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.26 | Чучхе

                    щось на ктшаталт "ми однієї крови". Української...

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.26 | Мінор

                      Почув би тебе мій дядько з Макеєвки

                      100% "русак" він би тобі розповів і про кров, і про українську. Треба обирати більш нейтральні слова від яких для етнічних росіян з Донбасу (а їх там набагато більше ніж в Києві) не відгонить нічим етнічним :-)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.26 | Чучхе

                        Мій батько сам з Марьїнки. Я знаю про що кажу

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.26 | Мінор

                          Але твій батько на відміну від мого дядька - українець

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.26 | Чучхе

                            Національна самоідентифікація більш складна річ ніж може поверхо

                            во здатися

                            Бо якщо ти спитаєш у донбасівця, хто він за національністю - він відповість, що, звичайно, українець і навіть перейде в розмові з тобою на суржик

                            ба більше - він буде казати, що він більш правильний українець (бо на його погляд справжньому українцю має бути властивий т.зв. "інтернаціоналізм") ніж усякі галичани-кияни, бо вони ганьблять український етнос "націоналізмом"

                            Теза "ми всі - українці", думаю, має спрацювати

                            А іначе нічого говорити про Україну як таку взагалі
                  • 2006.07.26 | DoctorZ

                    Це таки погана ідея

                    Бо в більшості менкшаців Донбсу на слово "українець" алергія.

                    Я не буду зараз досліджувати чому це так, "хто винен" й "що робити", але пам_ятати про це треба.

                    Здається, найкраще, шо можна робити - не чіпати їх зовсім. Доки (якщо?) не зроблять чогось явно протизаконного.

                    ЗІ: а вони таки дійсно покидьки (не всі прихильникі ПР, а конкретно ті, що зараз йдуть Києвом). Тому що несуть транспаранти з якимось словами про єдність (на зразок "Два Віктори - одна Україна"), якої їм зовсім не треба. Не люблю людей, які декларують те, у що не вірять. Дуже не люблю.
                    Мінор бул правий - ця наволоч чудово знає на кого працює й за що.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.26 | catko

                      Re: Це таки погана ідея

                      DoctorZ пише:
                      > Бо в більшості менкшаців Донбсу на слово "українець" алергія.

                      не в більшості але місце має.

                      > Здається, найкраще, шо можна робити - не чіпати їх зовсім. Доки (якщо?) не зроблять чогось явно протизаконного.

                      абсолютно правильно. і бажано щоб не просто протизаконне а щось антиконституційне. щоб стаття про право захисту української державності будь-яким способом руки розвязала.

                      > несуть транспаранти з якимось словами про єдність (на зразок "Два Віктори - одна Україна"), якої їм зовсім не треба. Не люблю людей, які декларують те, у що не вірять. Дуже не люблю.

                      тут згоден. хто забув раджу пройтись по архівах форумів задонбасу і згадати "аранжевую плєсень" і "кишки на арматуре".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.26 | Хвізик

                        Ви ж колись мені самі пояснювали, що гуйню в інтернеті пишуть, т

                        таку, якої в житті і близько нема. щось тіпа, що сидить десь якесь гімно, і пише по всіх сайтах

                        catko пише:
                        > раджу пройтись по архівах форумів задонбасу і згадати "аранжевую плєсень" і "кишки на арматуре".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.26 | catko

                          пишуть. але за рік часу я й в реалі такого надивився

                          і тепер не розбереш де причина а де наслідок. але й це значення не має. якщо є полководці здатні в людях таке культивувати - значить в них є і армія яку вони готові кинути в бій. і проти такої армії з допомогою лозунгів "мир всім" не поборешся. це звичайно не стосується мирного населення. але мирне населення сидить дома, виховує дітей і заробляє чесно гроші а не бігає в колонах "по чужій території" і не провокує інше мирне населення.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.26 | Чучхе

                            Поборешся

                            catko пише:
                            > і проти такої армії з допомогою лозунгів "мир всім" не поборешся.


                            Звичайно, поборешся. Ганді з такими гаслами вигнав з країни набагато серйозніших окупантів, а ти кажеш, що такі гасла не спрацюють проти твоїх же співвітчизників.


                            ВЗАГАЛІ, РАДИКАЛІЗАЦІЯ СУСПІЛЬСТВА ВИКЛИКАЄ ДУЖЕ СЕРЙОЗНІ ПОБОЮВАННЯ
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.26 | catko

                              скільки в ганді на це пішло? років 40 якщо не помиляюсь?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.26 | Хвізик

                                від 40 років нам ніде не дітися. 40 років - це фундаментальна ко

                                константа, зафіксована ще в Старому Завіті
                                Рівно 40 років потрібно для зміни суспільної свідомості та організації життя на нових засадах

                                може Вам додасть оптимізму, якщо я скажу, що 15 років вже пройшло.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.26 | catko

                                  як прийдуть янучари то через 5 років почнемо з нуля

                        • 2006.07.26 | DoctorZ

                          Re: Ви ж колись мені самі пояснювали, що гуйню в інтернеті пишут

                          Хвізик пише:
                          > таку, якої в житті і близько нема. щось тіпа, що сидить десь якесь гімно, і пише по всіх сайтах
                          Аякже. Поспілкуйтеся з ними у реалі - "кишки на арматурі" буде ще не найгірше. Люди, що мають доступ до Інтернету, все ж таки трохи (трохи, але є!)відфільтровані по интелекту й більш-менш добирають слова.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.26 | Хвізик

                            невже всі, що приїхали до Києва, такі?

                            > Поспілкуйтеся з ними у реалі - "кишки на арматурі" буде ще не найгірше.
                            на жаль, мені вже давно не випадає можливості в реалі з донецькими поспілкуватися
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.26 | DoctorZ

                              Re: невже всі, що приїхали до Києва, такі?

                              > на жаль, мені вже давно не випадає можливості в реалі з донецькими поспілкуватися
                              Тут я мав на увазі не тих, що зараз у Києві (я вже 3 місяці поза межами України), а тих, з ким я досить наспілкувався в Україні, в Донбасі.
                              І чогось я не вірю, що тих хто зараз вже блокує ВР, перед поїздкою до Києва якось фільтрували за ознакою толерантності.
                    • 2006.07.27 | Kohoutek

                      Re: Це таки погана ідея

                      DoctorZ пише:
                      > Бо в більшості менкшаців Донбсу на слово "українець" алергія.

                      Хуйню вы несёте, DoctorZ. Мягче слова не нахожу. Я, знаете ли, живу в этом само жутком Донбассе и знаю лучше вас, на что тут аллергия. На слово "украинец" никакой аллергии нет.

                      > ЗІ: а вони таки дійсно покидьки (не всі прихильникі ПР, а конкретно ті, що зараз йдуть Києвом).

                      Подонки те, кто разжигает рознь и взаимную неприязнь среди жителей Украины.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.27 | DoctorZ

                        Re: Це таки погана ідея

                        Kohoutek пише:

                        > Хуйню вы несёте, DoctorZ. Мягче слова не нахожу. Я, знаете ли, живу в этом само жутком Донбассе и знаю лучше вас, на что тут аллергия. На слово "украинец" никакой аллергии нет.
                        Ну уж извините. Я как тот чукча - что вижу, то пою. Что у вас увидел, то и спел. Что, скажете, люди у вас не ассоциируют себя больше с "советскими", чем с украинцами?

                        > Подонки те, кто разжигает рознь и взаимную неприязнь среди жителей Украины.
                        Соершенно верно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.27 | Kohoutek

                          Идеи и массы

                          DoctorZ пише:
                          > Ну уж извините. Я как тот чукча - что вижу, то пою. Что у вас увидел, то и спел. Что, скажете, люди у вас не ассоциируют себя больше с "советскими", чем с украинцами?

                          А вы с темы-то не съезжайте. Вы что утверждали? - что в Донбассе слово "украинец" вызывает аллергию. Так вот это - неправда. И то, что при вполне толерантном отношении к украинцам (ещё бы не толерантном, когда их тут большинство!) сохраняется определённая (с каждым годом всё слабеющая, заметим) ассоциация себя с "советскими" - тоже правда. Поймите, что украинцы - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разные. И можно быть украинцем, одновременно ностальгируя по временам СССР. Более того, само по себе это не хорошо и не плохо. Те, кто не вспоминает с ностальгией своё детство, не имеют сердца - но это не означает, что все они не имеют и разума и хотят возвращения тех времён.

                          > > Подонки те, кто разжигает рознь и взаимную неприязнь среди жителей Украины.
                          > Соершенно верно.

                          Так и не занимайтесь этим. Не надо возводить напраслину на "схидняков". Люди как люди, уверяю вас. Да, со своими особенностями - именно с ОСОБЕННОСТЯМИ, а не с НЕДОСТАТКАМИ. Потому что ЛЮБАЯ человеческая черта может рассматриваться и как недостаток, и как достоинство - в зависимости от личности оценивающего и от ситуации. Я уже тут писал - намедни увидел по ТВ Тягнибока и задумался - а ведь его в который раз избирают своим представителем самые что ни на есть западные, коренные, непокорённые советами, украинцы. Вот это вот уёбище, скажем прямо. Так чем они лучше тех, кто на востоке избирает своими представителями Януковича и Кушнарёва? Чем киевляне принципиально лучше донеччан? Уверяю вас, в Донецке вовсе не так часто ссут в подъездах, как это утверждается в Киеве. А в Киеве ссут вовсе не так редко, как это хотелось бы вам считать. Принципиальные различия между востоком, центром и западом есть - но это просто различия, по своей сути нейтральные, оцениваемые неоднозначно.

                          Да, в Донбассе почти нет украинчкого национализма - но я вовсе не уверен, что это плохо. Скорее уж я соглашусь, что это - хорошо. Да, у нас куда сильнее советские пережитки. Но за коммунистов у нас уже голосуют, как и у вас, одни пенсионеры. А вот почему абсолютное большинство проголосовало за Партию регионов, а НУ и БЮТ набрали смехотворные проценты, уступив даже Ветрянке - так это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вопрос к самим НУ и БЮТ. Это они полностью СДАЛИ весь Юго-Восток ПР. Это Ющенко бесстыдно проигнорировал свои предвыборные обещания. Это национал-демократы решили, что и после Майдана можно себя вести точно так же, как вели себя Кравчук и Кучма и игнорировать мнения трети нации; что юго-восток радостными колоннами пойдёт за них просто оттого, что они сумели вырвать неуверенное большинство на президентских выборах. Вот и получайте. Вы так и не поняли, что Майдан - действительно судьбоносное событие для ВСЕХ украинцев, что люди перестали бояться власть, что люди поняли, что власть от НИХ всё-таки зависит. Или же вы население этого региона вообще за людей не считали? Схавают всё, что им не подсунь? Ошибались. Умнее надо товарищи, щательнЕе. Всё, админресурс кончился.

                          Над этим стоило бы всерьёз задуматься и сделать соответствующие выводы, а вы всё пробавляетесь сказками про "донецких бандитов".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.27 | DoctorZ

                            Re: Идеи и массы

                            Kohoutek пише:
                            > DoctorZ пише:
                            > > Ну уж извините. Я как тот чукча - что вижу, то пою. Что у вас увидел, то и спел. Что, скажете, люди у вас не ассоциируют себя больше с "советскими", чем с украинцами?
                            > А вы с темы-то не съезжайте. Вы что утверждали? - что в Донбассе слово "украинец" вызывает аллергию. Так вот это - неправда.
                            Возможно, Вам и кажется - неправда. А я утверждаю, что это так. Препираться будем?

                            > И то, что при вполне толерантном отношении к украинцам (ещё бы не толерантном, когда их тут большинство!) сохраняется определённая (с каждым годом всё слабеющая, заметим) ассоциация себя с "советскими" - тоже правда. Поймите, что украинцы - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разные. И можно быть украинцем, одновременно ностальгируя по временам СССР.
                            Можно, можно. Тем не меннее, я утвержддаю - слово "украинец", когда речь идет о политической нации (не о происхождении!) у большинства Ваших земляков вызывает весьма неприятные ощущения. Я бы сказал, что идет такой внутрениий конфликт: кто я: СССРовец или украинец? А человеку, знаете ли, свойственно в таких ситуациях направлять агрессию на то, что стало непосредственной причиной такого дискомфорта. В данном случае - на слово "украинцы".
                            Или на того (тех), кто его употребит по отношению к ним. Особенно в довольно напряженной теперешней ситуации.

                            > > > Подонки те, кто разжигает рознь и взаимную неприязнь среди жителей Украины.
                            > > Соершенно верно.
                            > Так и не занимайтесь этим.
                            Чем? Разжиганием розни и неприязни? Может быть, вы заметили, что я говорил о донбасцах без всякой неприязни? Что, на слово "украинец" у них аллергия? Так я вроде бы сказал, что не хочу сейчас вдаваться в то, чем это вызвано, и "кто виноват". Если коротко - я полностью соглаен с Вашим изложенным ниже мнением об этом. Более того - считаю, что основы такого отношения заложены бали куда раньше, еще до Ющенко. Дебилами - чиновниками, которые по советской привчке выполняли "вказивки", связанные с украинизацией, совершенно безголово. Еслит и другие причны, по-моему. На эту тему можно бы говорить долго, но речь сейчас не об этом. Речь о том, что делать с тем, кто сейчас в Киеве, и как не допустить конфликтов.

                            > Над этим стоило бы всерьёз задуматься и сделать соответствующие выводы, а вы всё пробавляетесь сказками про "донецких бандитов".
                            Где я Ваших земляков назвал "бандитами"?
                            Пожалуйста, не съезжайте с темы. Где я их называл?

                            > утверждается в Киеве. А в Киеве ссут вовсе не так редко, как это хотелось бы вам считать. Принципиальные различия между востоком,
                            А откуда Ві знаете, как именно я хотел бі считать? Откуда Вы знаете, считаю ли я "не ссы в подъездах" правдой?

                            Послушайте, я во многом совершеннно согласен с Вами, но отуда у Вас столько агрессивности и желания передергнуть? Зачем припысывать мне Ваши собственные домыслы? Ждете, чтобы я с жаром начал опровергать их? Не дождетесь.

                            Бывал я у Вас в Луганске немало. Плотно общался по работе с интеллектуалами (технаярми в основном), и с рабочими. Так что, во первых, знаю о чем говорю, во вторых, по поводу сказок - приберегите энергию, необходимую для "развечнания мифов", для кого-то другого.
                            Впрочем, и раньше я не особо считал Донбасс бандитским, итд. Я, видите ли, всегда стараюсь не верить тому, о чем говрят, пока не увижу

                            Для полного просветления еще раз прочитайте то сообщение, из-за которого Вы на меня набросились, и обратит внимание, кого именно я назвал подонками, и главное - ЗА ЧТО. Если коротко - за лицемерие).
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.27 | Kohoutek

                              Re: Идеи и массы

                              DoctorZ пише:

                              > Возможно, Вам и кажется - неправда. А я утверждаю, что это так. Препираться будем?

                              А я утверждаю, что на западе страны живут кровожадные бандеровцы, которые на русское слово бросаются как бешеный пёс. Возможно, Вам и кажется - неправда. А я утверждаю, что это так. Препираться будем?

                              > Можно, можно. Тем не меннее, я утвержддаю - слово "украинец", когда речь идет о политической нации (не о происхождении!) у большинства Ваших земляков вызывает весьма неприятные ощущения. Я бы сказал, что идет такой внутрениий конфликт: кто я: СССРовец или украинец? А человеку, знаете ли, свойственно в таких ситуациях направлять агрессию на то, что стало непосредственной причиной такого дискомфорта. В данном случае - на слово "украинцы".
                              > Или на того (тех), кто его употребит по отношению к ним. Особенно в довольно напряженной теперешней ситуации.

                              А вы проявите хоть минимум благоразумия и здравомыслия, терпимости и желания найти взаимопонимание - и, уверяю вас, окажется, что не так страшен донбасец, как его малюют.

                              > Чем? Разжиганием розни и неприязни? Может быть, вы заметили, что я говорил о донбасцах без всякой неприязни?

                              Это вам так кажется. А вот мне со стороны кажется, что вы говорите о донбасцах с предубеждениями и неоправданными обобщениями.

                              > Речь о том, что делать с тем, кто сейчас в Киеве, и как не допустить конфликтов.

                              А ничего не делать. Миролюбиво разговаривать. Люди приехали в хорошую погоду на халяву столицу посмотреть. Вот и покажите им Киев, заодно и за жизнь поговорите. Увидите, что проблемы у всех общие и все настроены их мирно решать.

                              > Где я Ваших земляков назвал "бандитами"?
                              > Пожалуйста, не съезжайте с темы. Где я их называл?

                              Простите, не вы лично, но на форуме я такиое определение встречаю регулярно. Прошу прощения, если вам покажется, что я наезжаю на вас лично - нет, исключительно на образ мыслей, что Украина делится на "чистую" и "нечистую" части.

                              > Послушайте, я во многом совершеннно согласен с Вами, но отуда у Вас столько агрессивности и желания передергнуть?

                              Из чтения данного форума. Вы хотите, чтобы я привёл цитаты?
                              Задолбало. Теперь вот снова антисемиты активизировались - заметьте, кстати, что ни одного антисемита из Донбасса тут нет, сплошь Киев, запад и Запад. Прошу прощения ещё раз, не хотел наезжать на вас лично.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.27 | DoctorZ

                                Re: Идеи и массы

                                Kohoutek пише:
                                > А я утверждаю, что на западе страны живут кровожадные бандеровцы, которые на русское слово бросаются как бешеный пёс. Возможно, Вам и кажется - неправда. А я утверждаю, что это так. Препираться будем?
                                Если Вы искренне убеждены в правильности этого своего мнения, считаете вопрос важным, и считаете, что затраты энергии на его прояснение стОят того - препирайтесь.
                                Я же, повторю, стараюсь верить тому, что вижу своими глазами, а не тому, что мне сообщают другие. Мне - Вы правы - говорили, что Донбасс- бандитская территория. Я не верил, ибо своими глазами видел иное и своими ушами слышал иное. И спорил с теми, кто такое заявлял. Теперь Вы мне говорите, что у большинства жителей Донбасса не возникает дискомфорт на слово "украинец" . Позвольте мне не поверить и Вам. По той же причне - я своими глазами видел иное и своими ушами слышал иное.

                                > А вы проявите хоть минимум благоразумия и здравомыслия, терпимости и желания найти взаимопонимание - и, уверяю вас, окажется, что не так страшен донбасец, как его малюют.
                                Я досттаончо хорошо знаю, что он выглядит не так, как "малюют". Я понимаю Ваше раздражение. И повторю - приберегите энергию для споров именно с теми, кто "малюет".

                                > Это вам так кажется. А вот мне со стороны кажется, что вы говорите о донбасцах с предубеждениями и неоправданными обобщениями.
                                Возможно, я неудачно подбирал слова, и это создало у Вас ощущения предубеждения.

                                > А ничего не делать. Миролюбиво разговаривать. Люди приехали в хорошую погоду на халяву столицу посмотреть. Вот и покажите им Киев, заодно и за жизнь поговорите. Увидите, что проблемы у всех общие и все настроены их мирно решать.
                                Да. Но аргумент типа "мы все - украинцы" при этом лучше не применять. Вот когда приехавшие помут єто - тогда можно и его применить.


                                > Из чтения данного форума. Вы хотите, чтобы я привёл цитаты?
                                Я-то тут при чем? Если речь идет не лично обо мне - тогда и набрасывайтесь не на меня здесь, а на соответсвующих ветках на соответсвующих авторов.

                                > Задолбало. Теперь вот снова антисемиты активизировались - заметьте, кстати, что ни одного антисемита из Донбасса тут нет, сплошь Киев, запад и Запад.
                                Я заметил и то, что донбасцев тут вообще мало (трое? четверо?). Ничего удивительного, что антисемитами оказались ноль из четырех.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.27 | Kohoutek

                                  Re: Идеи и массы

                                  DoctorZ пише:

                                  > Если Вы искренне убеждены в правильности этого своего мнения, считаете вопрос важным, и считаете, что затраты энергии на его прояснение стОят того - препирайтесь.

                                  Увы, множество людей на форуме считает подобные вопросы важнейшими и тратит бОльшую часть энергии именно на них.

                                  > Теперь Вы мне говорите, что у большинства жителей Донбасса не возникает дискомфорт на слово "украинец" . Позвольте мне не поверить и Вам. По той же причне - я своими глазами видел иное и своими ушами слышал иное.

                                  Простите, но, чтобы утверждать, что "у большинства..." следует реально опросить это большинство или хотя бы репрезентативную выборку. Я этого тоже не делал, разумеется, но у себя на работе я общаюсь ежедневно с массой людей и ни разу не заметил, чтобы слово "украинец" или украинский язык (по телевизору, радио, в рекламных объявлениях) вызывали у них негативные эмоции. Разумеется, если кто общался с принципиальными сторонниками Яника в дни Майдана, то могло создаться и обратное впечатление - но примите во внимание тогдашнюю обстановку. Негативное отношение к украинству в наших краях создаётся практически исключительно действиями и, главное, высказываниями властей и околовластных политиков - такими людьми как Катеринчук, Шевченко (из Нацсовета), не говоря уж о всяких Тягнибоках, Костенках, Драчах и т.п.

                                  > Да. Но аргумент типа "мы все - украинцы" при этом лучше не применять. Вот когда приехавшие помут єто - тогда можно и его применить.

                                  Это, извините, зависит от того, что вы понимаете под словом "украинец". Если вы понимаете под ним - "гражданин Украины", если украинец определяется его неравнодушием к судьбам этой земли, то спокойно употребляйте. Если же из разговора с вами становится понятно, что под "украинцем" вы подразумеваете полное соответствие с ТТХ, описанными в "Карманномъ пособіи юнага этнографа" (так, оселедец... мова... шаровары... Шевченко... дед воевал в УНА - украинец!) и картинкой в Бреме ("Homo Ucrainensis Vulgaris") - то лучше уж отойдите, от греха подальше.

                                  > Я заметил и то, что донбасцев тут вообще мало (трое? четверо?). Ничего удивительного, что антисемитами оказались ноль из четырех.

                                  Да я этот фенОмен не только на этом форуме наблюдаю. Национал-озабоченность почти всегда идет в комплекте с антисемитизмом.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.27 | DoctorZ

                                    Re: Идеи и массы

                                    > Это, извините, зависит от того, что вы понимаете под словом "украинец". Если вы понимаете под ним - "гражданин Украины", если украинец определяется его неравнодушием к судьбам этой земли, то спокойно употребляйте.
                                    Именно это. Даже по реакции видно, что у большинства Ваших земляков такое вызывает размышления: украинец? а как же СССР? Не так давно я был советским человеком, а это же было насколько круче! Результат: внутренний дискомфорт, который, если человек плохо контролирует себя или возбужден, на раз-два выливается в агрессию. И в ситуации, когда потеря контроля над собой очень и очень чревата, только провокатору можно посоветовать так поступать.

                                    > Простите, но, чтобы утверждать, что "у большинства..." следует реально опросить это большинство или хотя бы репрезентативную выборку. Я этого тоже не делал, разумеется, но у себя на работе я общаюсь ежедневно с массой людей и ни разу не заметил, чтобы слово "украинец" или украинский язык (по телевизору, радио, в рекламных объявлениях) вызывали у них негативные эмоции.
                                    Похоже, на одни и те же слова об Украине жителя Донбасса "свои" реагируют не так, как на те же слова произнесенныей жителем другого района Укрианы. Извините, но кроме Тягнибоков-Драчей немалую роль сыграла и культивация среди жителей Донбасса своей "особости", успешно проводимая ПР. Другое дело, что благодаря тому, что Вы назвали "шароварщиной" эта пропаганда падает на очень хорошо унавоженую почву. Об этом можно говорить долго, да что толку
                                    У меня сложилось впечатление, что дело обстоит так: когда эти слова произносит "свой", Ваши земляки (ан масс) ясно понимают, о чем идет речь. КОгда те же самые слова (и имея то же самое в виду) говорит "чужой", они прежде всего считают, что речь идет именно об этом:

                                    > Если же из разговора с вами становится понятно, что под "украинцем" вы подразумеваете полное соответствие с ТТХ, описанными в "Карманномъ пособіи юнага этнографа" (так, оселедец... мова... шаровары... Шевченко... дед воевал в УНА - украинец!)

                                    , причем мнение складывается, еще до того, как человек будет выслушан и слушатели поймут, что по сути речь идет именно о первом! (я бы употребил слово "рефлекс", но боюсь - снова неправильно поймете).

                                    Есть предубеждение, есть. И сейчас, когда ситуация модет оказаться чреватой, лучше не бороться с ним, а просто учитывать его. Боротся с ним надо было раньше.
                    • 2006.07.29 | Михайло Свистович

                      Re: Це таки погана ідея

                      DoctorZ пише:
                      > Бо в більшості менкшаців Донбсу на слово "українець" алергія.

                      Нема в них алергії на це слово. Бо вони самі в більшості своїй українці. І в паспортах радянських в них ця національність у 5 графі була записана.
                • 2006.07.26 | Мінор

                  Ти добре знаєш, що на відміну від євреїв у нас є розбіжності

                  Євреї мали розбіжності тільки у політичних поглядах. Ми маємо розбіжності:
                  1. Політичні;
                  2. Мовні;
                  3. Національні;
                  4. Релігійні;
                  5. Світоглядні.
          • 2006.07.26 | Moro

            Регионалы заблокировали Верховную Раду

            Регионалы заблокировали Верховную Раду

            26.07.2006 17:35 | RUpor

            Колона с 1,5 тысячами сторонников Партии регионов поднявшись по улице Грушевского подошла к зданию парламента с намерением блокировать Верховную Раду. Люди скандируют: "Янукович – наш премьер", сообщает УНИАН. В руках у них символика Партии регионов и СПУ.

            Движение по улице Грушевского в районе Дома правительства парализовано.

            У здания Кабинета министров находятся два автобуса и две маршрутки со специальными отрядами госслужбы охраны. Пока что они просто наблюдают за тем, что происходит.

            http://rupor.info/full.php?aid=58395
  • 2006.07.26 | catko

    а давайте уявимо собі сюр від протилежного: вулицями донецька

    ссновигає колоною пару тисяч молодих людей під помаранчевими... або нехай навіть просто жовтоблакитними прапорами. і з табличками ющенко - наш президент.

    питання: скільки часу тій колоні вдалось би походити, чи взагалі їй би вдалось висадитись і яка частина колони покинула донецьк своїм ходом а не через лікарняне ліжко?

    про абсолютно фантастичне майже місячне безпечне стояння помаранчевих (білих, жовтосиніх, майданівських) наметів під мерією промовчу.

    а для ще більшого сюру - перенесемо сьогоднішні біло-голубі події з києва у львів і повторимо ті ж самі питання.

    це я не ворожнечу розпалюю - це моя точка зору чому ні пру ні янукович не може керувати всією україною і чому їх прихід до влади має шанс нарватись на організований і можливо навіть збройний опір.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.26 | Мінор

      Ійесс! Це саме те, про що я писав - рівень нетерпимості зростає

      І чим далі Ющ буде тягнути кота за яйця, тим більше буде проблем. Це, як пружина, яку все ще накручують
    • 2006.07.26 | Хвізик

      якщо янука дійсно чорти принесуть до влади, то таке дійсно буде

      catko пише:
      > їх прихід до влади має шанс нарватись на організований і можливо навіть збройний опір.

      якщо не одразу, то після того, як вони спробують застосувати свої "методи керівництва"
    • 2006.07.26 | Чучхе

      Скажу так: таке було і 90-х і в 2004 роках

      Але ж ці порухи ніяк не підтримувались. НСНУ взагалі відшило всіх неформалів від розподілу грошей на роботу в області, БЮТ - це по ту сторону добра і зла, просто не коментується, СПУ, яка нормально працювала в Донецьку, почав нищити Луценко і добив Бойко. Дайте 1/10 того, щою Юля платить за порнографію на Майдані і я особисто Вам влаштую похід хоч галичан по Донецьку, хоч донечан в такій же кількости

      але це зараз не потрібне

      народ намагається самоорганізовуватись, багато націоналістичних структур зараз працюють в Донбасі, і хоч і мають по 30 чоловік, але це такі активісти, що в Києві б ахнули, побачивши їх активність та переконання. Потрібна просто підтримка, і результат буде, але одна помідорна акція перебиває роботу, яку роблять за свої кошти подвижники протягом років

      Хочу сказати, що на другому турі виборів помаранчеві намети в Донецьку стояли нормально - я ж сам в них чатував. Не треба поширювати міфологем. Донечани джостатньо толерантні
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | Moro

        Re: Скажу так: таке було і 90-х і в 2004 роках

        Чучхе пише:
        > народ намагається самоорганізовуватись, багато націоналістичних структур зараз працюють в Донбасі, і хоч і мають по 30 чоловік, але це такі активісти, що в Києві б ахнули, побачивши їх активність та переконання. Потрібна просто підтримка, і результат буде, але одна помідорна акція перебиває роботу, яку роблять за свої кошти подвижники протягом років

        В саму точку.
      • 2006.07.26 | catko

        на другому турі у 2004 так. а в 2006 році?

        не йдеться про толерантність/нетолерантність простого донецького народонаселення. йдеться про культивацію в еліти/влади/верхівки того народонаселення певного способу мислення, "де сильний править бал".
        навіть в одному з офіційних темників пру у вр зразка 2006 одного разу прозвучало "памятайте, все що нас не вбиває - робить нас сильнішими" - і прозвучало це в контексті боротьби з "оранжевими заколотниками" (лінку не дам бо не знайду вже - але в память запало).
        так само оті всі походи, бродіння, містечка, форуми - їх мета продемонструвати тільки одне - "ми сильніші за вас. і не тому що нас багато, ми праві чи просто кращі - а тому що ми отут вас посилаємо нах а ви нам здачі не даєте". от всі кажуть що президент слабкий, безвольний і т.п. а чого кажуть - бо він якраз і впроваджує от "мир всім" в життя. хреново впроваджує звичайно - але суть в тому що люди чекали і чекають від нього радикальних дій а не круглих столів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Чучхе

          Що ти зробив для підняття нац. свідомості донецького населення

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.26 | catko

            я? що міг то зробив. наприклад

            за останні 4 роки майже нахаляву відправив туди (в смислі на східну україну) десь 500 тисяч примірників одної дуже патріотично-націоналістичної української газети (більшість цільовим одержувачам) і
            повністю нахаляву відправив туди десь 20 тисяч примірників різних книжок типу "злочин", "переяславська рада", на тему упа та голодоморів , просто історії україни і т.п.
        • 2006.07.26 | Мінор

          Саме так можна здобути прихильність Донбасу

          Пряме президентське правління. Заборона діяльності будь-яких політичних партій. Масові арешти банд починаючи з Ріната Ахмєтова. Націоналізація награбованого майна з наступним проведенням чесної приватизації на відкритих конкурсах - наслідок стрімкий розвиток приватного бізнесу, суттєве поліпшення міської інфраструктури і рівня життя вцілому.
          Але для цього нам потрібен Саакашвілі, а не нікчемний Ющенко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.27 | Чучхе

            Зауважу, що у Саакашвілі справи йдуть не блискуче

            Щоб рубати з плеча - великого розуму не потрібно

            тільки як би від того гірше не стало
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.27 | Мінор

              З твоїм цинізмом, ти маєш розуміти, що росіяни - не

              абхази і не осетини, і не грузини - на відміну від них росіяни історично звикли до сильної ефективної влади. А оскільки саме російський психологічний тип є тим, що відрізняє пересічного мешканця Донбасу від мешканця Київщини, то попит на таку владу потрібно задовольнити. Або його задовольнятиме хтось інший.
              Між іншим ефективність кроків влади і рубання з плеча - не тотожні поняття.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.27 | Чучхе

                У Саакашвілі тільки одна акція вдалася - з Аджарією

                і, звертаю увагу, була вона досягнута саме ненасильницьким народним спротивом, без цього дурнуватого бряцання зброєю, яке ще не допомогло вирішити ні одну проблему в світі - якщо вже ми відірвемось від Грузії.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.27 | Мінор

                  А також реформа МВС і подолання корупції в ДАІ

                  Але мова йде про Українську окраїну, населену росіянами, а не грузинами :-)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.27 | Kohoutek

                    Re: А також реформа МВС і подолання корупції в ДАІ

                    Коррупцию в ГАИ он поборол, но вот насчёт реформы МВД вы погорячились. Я тут на одном форуме регулярно почитываю мнения грузин о своих властях - так о МВД в целом и нынешнем министре в частности у них КРАЙНЕ неблагоприятное мнение. Вот ГАИ хвалят, а милиция в Грузии как была на подхвате у власти, так и осталась; професионализмом и неподкупностью и не пахнет.

                    Саакашвили своей политикой страну не объединит, это уж точно. Он до сих пор даже не удосужился отменить указ Гамсахурдиа о ликвидации автономии Южной Осетии - как по-вашему после этого осетины могут верить его увещеваниям?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.29 | Prosector

                      авторитарних націоналістів-в уряд на схід? (Забойщику,Kohoutekу)

                      Пане Kohoutek, а якщо такий варіант (якщо Ви погоджуєтеся з ідеєю про потребу у сприйнятті влади як сильної на сході): Ющенко ставить губернатором Донецької та Луганської областей якихось "сильних" (тобто достатньо авторитарного плану) осіб, які серйозно дають по голові бандитам (які там ще лишилися - тут НЕ йдеться про "бандитів" в сенсі "Янукович - бандит" і т.п., маються на увазі ті, хто зараз у людей бере хабарі, торгує наркотиками, наїжджає на підприємства тощо) - але при цьому ці ж люди є націоналістами в нормальному, НЕ екстремалістському розумінні цього слова (тобто вони НЕ рублять пальці за кожне слово російською мовою, але водночас вони дають іншим зрозуміти, що вони - українці, навіть якщо трішечки шароварщини і буде). Але головне - щоб вони професійно займалися місцевими проблемами.

                      Чи таке буде сприяти покращенню ставлення східняків до ідеї, що Україна єдина, є одна державна мова і більш-менш одна домінуюча культура, але при цьому їхні права ніякими страшними "бендерівцями" не будуть засунуті не будемо казати куди?
          • 2006.07.27 | sFERA

            Re: Саме так можна здобути прихильність Донбасу



            Мінор пише:
            > Пряме президентське правління. Заборона діяльності будь-яких політичних партій. Масові арешти банд починаючи з Ріната Ахмєтова. Націоналізація награбованого майна з наступним проведенням чесної приватизації на відкритих конкурсах - наслідок стрімкий розвиток приватного бізнесу, суттєве поліпшення міської інфраструктури і рівня життя вцілому.
            > Але для цього нам потрібен Саакашвілі, а не нікчемний Ющенко.

            И чем же интересно мне знать вы отличаетесь от коммунистов? Взять все и поделить? Да вы дикарь батенька :-)))
      • 2006.07.29 | Михайло Свистович

        Re: Скажу так: таке було і 90-х і в 2004 роках

        Чучхе пише:
        > СПУ, яка нормально працювала в Донецьку, почав нищити Луценко

        На момент призначення Луценка І секретарем Донецького обкому СПУ там вже ніяк не працювала. Він трохи пожвавив її роботу, але потім знову все повернулося до майже нуля (не знаю, чи після того як він перестав бути І секретарем Донецького обкому, чи ще при ньому)

        > і добив Бойко

        якого ти так тут вихваляв ;)

        >
        > народ намагається самоорганізовуватись, багато націоналістичних структур зараз працюють в Донбасі, і хоч і мають по 30 чоловік, але це такі активісти, що в Києві б ахнули, побачивши їх активність та переконання.

        Та нема там ніякої їх активності. От переконання! А толку з тих переконань, коли вони висловлюються практично лише за столом?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.29 | Чучхе

          Брехати не гарно

          Михайло Свистович пише:
          > Чучхе пише:
          > > СПУ, яка нормально працювала в Донецьку, почав нищити Луценко
          >
          > На момент призначення Луценка І секретарем Донецького обкому СПУ там вже ніяк не працювала.

          Це не відповідає дійсності


          > > і добив Бойко
          >
          > якого ти так тут вихваляв ;)

          Як менеджера і як конкурента Ахметова за владу на Донбасі. Але він виявився авторитаристом в плані розбудови партії, перетворивши її дійсно на партію "іллічівців". Хоча, можливо, на Донбасі це й проконає

          >
          > Та нема там ніякої їх активності. От переконання! А толку з тих переконань, коли вони висловлюються практично лише за столом?

          Там чудова активність. Але ефективність донесення нових ідей до мас гальмується недостатньою підтримкою державницьких рухів на сході та консерватизмом більшої частини населення
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.31 | Михайло Свистович

            То не бреши

            Чучхе пише:
            > Михайло Свистович пише:
            > > Чучхе пише:
            > > > СПУ, яка нормально працювала в Донецьку, почав нищити Луценко
            > >
            > > На момент призначення Луценка І секретарем Донецького обкому СПУ там вже ніяк не працювала.
            >
            > Це не відповідає дійсності

            Відповідає. Тому і призначили туди Луценка.

            >
            > Там чудова активність.

            У внутрішньому колі.
  • 2006.07.26 | Ukropithecus (robustus)

    Якось читав одне опитування

    то для багатьох людей західної України столиця це Відень, а східної це Москва. Може трохи обнадіювати, що нарешті і для тих і для інших столицею буде Київ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | Михайло Свистович

      Re: Якось читав одне опитування

      Ukropithecus (robustus) пише:
      > то для багатьох людей західної України столиця це Відень, а східної це Москва.

      Дурниця. Особливо про Відень.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua