Кто кого?
08/01/2006 | И. Подгорный
Мало кто сейчас в той или иной степени не обсуждает вопрос: кто кого? Они нас или мы их? И не важно, кто мы и кто именно они. Важным кажется то, кому достанется победа, а кого принесут на щите…
И что-то мне не нравилось в этом вопросе… И в дискуссиях вокруг него.
- А что все-таки произошло? Он опять обожрался?
- Нет, просто Выбегалло – дурак, - сказал Роман.
- Это понятно, - сказал я. – Но откуда катаклизм?
Так ставили вопрос Аркадий и Борис Стругацкие: понятно, что те, кто вызывают бурю, мягко говоря, очень рисковые люди, но хочется понять: откуда катаклизм? Попробую поделиться некоторыми соображениями разного характеры, объединенными одной темой: сегодня…
1. "Разрушить старый мир и на его костях строить новый – это очень старая идея. И ни разу она пока не привела к желаемым результатам. То самое, что в старом мире вызывает желание беспощадно разрушать, особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно сохраняется, становится хозяином и в новом мире и, в конечном счете, убивает смелых разрушителей. Ворон ворону глаз не выклюет, жестокостью жестокость не уничтожишь". Этим словам лет тридцать и сказаны они опять-таки братьями Стругацкими. Страна меняется. Это так. Однако, к сожалению, именно так как описано: приводя к власти тех, кем еще вчера возмущались… Слишком еще украинский политикум действует во имя своих целей, но не ради своего смысла. Еще не пришла мудрость понимания разницы между целями и смыслом и еще не сформулирован этот смысл…
2. В противостояние вовлекаются множество людей. Это крайне опасно и губительно! Нельзя неподготовленных людей вовлекать в решение сложных вопросов. Алгоритм решения спорных вопросов с кумой или кумом очень отличается от алгоритма решения политических вопросов. И этот алгоритм каждый день отличается все больше. Люди склонны выбирать простые решения. Это общеизвестный факт. И чем больше людей, тем более простые решения они выбирают. Германия 30 – 40 –х годов – это просто классический пример. Являясь принципиальным сторонником демократии, говорю: нельзя вовлекать людей в процессы оперативного принятия сложных решений. Можно и нужно советоваться по поводу стратегических вопросов. Но по поводу оперативных и сложных – это губительно!
3. Почему? Потому что, ответы на эти вопросы будут простыми. И ответов, в соответствии с теорией вероятности будет два. И естественно, ответы будут диаметрально противоположными. И самим фактом наличия двух ответов, народ будет расколот! Это приведет к росту тревожности, нервозности и агрессивности. Что сейчас и наблюдается.
4. Да, народ является носителем власти. Но формулировать ответы на непростые вопросы должны люди профессионально подготовленные, которые этим специально занимаются - элиты. И эти профессионалы должны решать, какие ответы лучше, сообразуясь с той стратегией, которую выбрал народ. Проблема ныне заключается в том, что реальные элиты только складываются, после долговременного пресса единовластного правления Кучмы и его окружения. И складывающиеся элиты болеют детской болезнь самоутверждения. Не сложив себе цену, они пытаются доказать всем вокруг, что они самые профессиональные и хорошие. И в процессе доказательства, вовлекают людей в процесс принятие решений. О последствиях смотри п.2.
- Ну как дела? – спросил Румата. – Одних грамотеев режем, других учим?
- Не просто грамотей есть враг, но грамотей усомнившийся, грамотей не верящий.
- Читал я твой трактат – полезная книга, но глупая.
- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. – Единственное чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.
5. Разделение происходит не по линии Днепра: Восток или Запад. Линия раздела проходит там, где обычно она проходит в молодых сообществах, еще недавно бывших тоталитарными: в сознании людей.
Нет "востока" и нет "запада". Есть тип сознанияе и стиль поведения под названием "взрослый", а есть тот, который называется "ребенок". Разница в том, что "взрослый" хочет, чтобы ему не мешали работать и самому добывать свое счастье. "Ребенок" хочет, чтобы им управлял жесткий, но справедливый хозяин.
Украинская нация должна взрослеть, избавляясь от атавизмов "детского" сознания, где сладкие грезы заменяют реальность: вот только введем русский язык, вот только выгоним чужих, вот только споем "осанну" России, вот только Януковича поставим – так сразу молочные реки в кисельных берегах… Впрочем, то же, касается и грез о Евросоюзе, Мировой организации торговли, премьере Тимошенко…
Само по себе избрание Ющенко и приход "оранжевой команды" ничего не изменил. Грезы не сбылись… Работать надо и очень много и, причем, лично каждому… Но это делают "взрослые". "Детям" свойственно мечтать… вот и качнулись, в блаженной вере, к Партии регионов.
6. Именно потому, что украинское общество еще не повзрослело настолько, чтобы составить взрослое большинство, конституционная реформа – не ко времени. "Дети" не могут создать демократические, ответственные партии, а потом еще и проконтролировать их работу.
"Дети" любят отца и нуждаются в нем – он организует их жизнь, придавая ей стройность и цельность. Поэтому "дети" могут только поддерживать, заходясь от восторга, диктатуру: хоть коммунистическую, хоть фашистскую, хоть криминальную, хоть любую их комбинацию.
7. Логически можно оправдать все, что угодно. Психолог Виктор Франкл так и говорил: смыл – это не то, что внутренне присуще ситуации, а то, что мы в ней находим, или приписываем. Гитлеру удавалось обосновать существование концлагерей. Ленину – уничтожение буржуазии как класса. Диктатору Гаити – свой каннибализм, то есть пожирание людей. Александру Морозу – вступление в неприродную коалицию. Рудьковскому – побег из мэров Чернигова. И опять вспоминаю Стругацких: "Наш век – это расчет и никаких эмоций! Гордость, честь, потомки – все это дворянский лепет. Атос, Портос и Арамис. Проблема ценностей? Самое ценное, что есть в мире – это моя личность, моя семья и мои друзья. Остальное пусть катится к чертовой матери. Остальное – за пределами моей ответственности. Я не дерусь за слова. У меня заботы поважнее. Ты – как хочешь. Но идиотом быть не советую".
При этом мы помним, что логика не имеет отношения ни к нравственности, ни к совести. Факт: все серийные убийцы логически обосновывали свои поступки. А если поступок логический, но безнравственный, то это смерть той части в человеке, которая отличает собственно человека от животного. Как назвать после этого Мороза и так далее?
Именно поэтому осуждаются человечеством поступки безнравственных логиков, начиная с Понтия Пилата, поступившего, несомненно, логично…
В 20 веке Стругацкие писали: "В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими – перед обществом, перед друзьями… А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится". Сейчас, украинские политики уже не стреляются вообще, если им не помогут, разумеется…
8. И последнее… Уважение договора, святость договора лежит в основе европейского стиля поведения. В Азии – иначе; там прав тот, кто выгодней предал… Поэтому в Азии постоянно идет война всех против всех, которая сдерживается диктатурой. И если она исчезает – начинается война и хаос.
Что выбирают украинские политики? К какому выбору они подталкивают нас – граждан Украины. И так хочется, чтобы мы побыстрее повзрослели и стали реально управлять теми политиками, которые клянутся служить нам и отстаивать наши интересы. И новые перевыборы могут стать шагом именно в этом направлении. Дорого? Так это плата за взросление. Выросли из костюма – нужен новый. Стоит ли жалеть? Дорого покупать? А можно как-то иначе?
Закончу опять цитатой из Стругацких.
Странности… Нет никаких странностей. Есть просто неровности. Внешние свидетельства непостижимой тектонической деятельности в глубинах человеческой натуры, где разум насмерть бьется с предрассудками, где будущее насмерть бьется с прошлым. А нам обязательно хочется, чтобы все вокруг были гладкие, такие, какими мы их выдумываем в силу нашей жиденькой фантазии… чтобы можно было описать их в элементарных функциях детских представлений: добрый дядя, жадный дядя, скучный дядя. Страшный дядя. Дурак.
Поэтому надеюсь, что мы переживем этот период взросления. А куда деваться? Хочу верить, что сработает генная память наших предков, которые жили на этой территории тысячи лет и массовому сознанию станет понятно, что мы лишь отвечаем за успех дела нашего рода. Дела, которое не нами начато и не на нас должно быть окончено…
И. Подгорный
24.07.2006
Центр «Доброчин»
г. Чернигов
тел./факс (0462) 67-75-75
dobrochyn(aт)cn.relc.com
http://www.dobrochyn.org.ua
И что-то мне не нравилось в этом вопросе… И в дискуссиях вокруг него.
- А что все-таки произошло? Он опять обожрался?
- Нет, просто Выбегалло – дурак, - сказал Роман.
- Это понятно, - сказал я. – Но откуда катаклизм?
Так ставили вопрос Аркадий и Борис Стругацкие: понятно, что те, кто вызывают бурю, мягко говоря, очень рисковые люди, но хочется понять: откуда катаклизм? Попробую поделиться некоторыми соображениями разного характеры, объединенными одной темой: сегодня…
1. "Разрушить старый мир и на его костях строить новый – это очень старая идея. И ни разу она пока не привела к желаемым результатам. То самое, что в старом мире вызывает желание беспощадно разрушать, особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно сохраняется, становится хозяином и в новом мире и, в конечном счете, убивает смелых разрушителей. Ворон ворону глаз не выклюет, жестокостью жестокость не уничтожишь". Этим словам лет тридцать и сказаны они опять-таки братьями Стругацкими. Страна меняется. Это так. Однако, к сожалению, именно так как описано: приводя к власти тех, кем еще вчера возмущались… Слишком еще украинский политикум действует во имя своих целей, но не ради своего смысла. Еще не пришла мудрость понимания разницы между целями и смыслом и еще не сформулирован этот смысл…
2. В противостояние вовлекаются множество людей. Это крайне опасно и губительно! Нельзя неподготовленных людей вовлекать в решение сложных вопросов. Алгоритм решения спорных вопросов с кумой или кумом очень отличается от алгоритма решения политических вопросов. И этот алгоритм каждый день отличается все больше. Люди склонны выбирать простые решения. Это общеизвестный факт. И чем больше людей, тем более простые решения они выбирают. Германия 30 – 40 –х годов – это просто классический пример. Являясь принципиальным сторонником демократии, говорю: нельзя вовлекать людей в процессы оперативного принятия сложных решений. Можно и нужно советоваться по поводу стратегических вопросов. Но по поводу оперативных и сложных – это губительно!
3. Почему? Потому что, ответы на эти вопросы будут простыми. И ответов, в соответствии с теорией вероятности будет два. И естественно, ответы будут диаметрально противоположными. И самим фактом наличия двух ответов, народ будет расколот! Это приведет к росту тревожности, нервозности и агрессивности. Что сейчас и наблюдается.
4. Да, народ является носителем власти. Но формулировать ответы на непростые вопросы должны люди профессионально подготовленные, которые этим специально занимаются - элиты. И эти профессионалы должны решать, какие ответы лучше, сообразуясь с той стратегией, которую выбрал народ. Проблема ныне заключается в том, что реальные элиты только складываются, после долговременного пресса единовластного правления Кучмы и его окружения. И складывающиеся элиты болеют детской болезнь самоутверждения. Не сложив себе цену, они пытаются доказать всем вокруг, что они самые профессиональные и хорошие. И в процессе доказательства, вовлекают людей в процесс принятие решений. О последствиях смотри п.2.
- Ну как дела? – спросил Румата. – Одних грамотеев режем, других учим?
- Не просто грамотей есть враг, но грамотей усомнившийся, грамотей не верящий.
- Читал я твой трактат – полезная книга, но глупая.
- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. – Единственное чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.
5. Разделение происходит не по линии Днепра: Восток или Запад. Линия раздела проходит там, где обычно она проходит в молодых сообществах, еще недавно бывших тоталитарными: в сознании людей.
Нет "востока" и нет "запада". Есть тип сознанияе и стиль поведения под названием "взрослый", а есть тот, который называется "ребенок". Разница в том, что "взрослый" хочет, чтобы ему не мешали работать и самому добывать свое счастье. "Ребенок" хочет, чтобы им управлял жесткий, но справедливый хозяин.
Украинская нация должна взрослеть, избавляясь от атавизмов "детского" сознания, где сладкие грезы заменяют реальность: вот только введем русский язык, вот только выгоним чужих, вот только споем "осанну" России, вот только Януковича поставим – так сразу молочные реки в кисельных берегах… Впрочем, то же, касается и грез о Евросоюзе, Мировой организации торговли, премьере Тимошенко…
Само по себе избрание Ющенко и приход "оранжевой команды" ничего не изменил. Грезы не сбылись… Работать надо и очень много и, причем, лично каждому… Но это делают "взрослые". "Детям" свойственно мечтать… вот и качнулись, в блаженной вере, к Партии регионов.
6. Именно потому, что украинское общество еще не повзрослело настолько, чтобы составить взрослое большинство, конституционная реформа – не ко времени. "Дети" не могут создать демократические, ответственные партии, а потом еще и проконтролировать их работу.
"Дети" любят отца и нуждаются в нем – он организует их жизнь, придавая ей стройность и цельность. Поэтому "дети" могут только поддерживать, заходясь от восторга, диктатуру: хоть коммунистическую, хоть фашистскую, хоть криминальную, хоть любую их комбинацию.
7. Логически можно оправдать все, что угодно. Психолог Виктор Франкл так и говорил: смыл – это не то, что внутренне присуще ситуации, а то, что мы в ней находим, или приписываем. Гитлеру удавалось обосновать существование концлагерей. Ленину – уничтожение буржуазии как класса. Диктатору Гаити – свой каннибализм, то есть пожирание людей. Александру Морозу – вступление в неприродную коалицию. Рудьковскому – побег из мэров Чернигова. И опять вспоминаю Стругацких: "Наш век – это расчет и никаких эмоций! Гордость, честь, потомки – все это дворянский лепет. Атос, Портос и Арамис. Проблема ценностей? Самое ценное, что есть в мире – это моя личность, моя семья и мои друзья. Остальное пусть катится к чертовой матери. Остальное – за пределами моей ответственности. Я не дерусь за слова. У меня заботы поважнее. Ты – как хочешь. Но идиотом быть не советую".
При этом мы помним, что логика не имеет отношения ни к нравственности, ни к совести. Факт: все серийные убийцы логически обосновывали свои поступки. А если поступок логический, но безнравственный, то это смерть той части в человеке, которая отличает собственно человека от животного. Как назвать после этого Мороза и так далее?
Именно поэтому осуждаются человечеством поступки безнравственных логиков, начиная с Понтия Пилата, поступившего, несомненно, логично…
В 20 веке Стругацкие писали: "В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими – перед обществом, перед друзьями… А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится". Сейчас, украинские политики уже не стреляются вообще, если им не помогут, разумеется…
8. И последнее… Уважение договора, святость договора лежит в основе европейского стиля поведения. В Азии – иначе; там прав тот, кто выгодней предал… Поэтому в Азии постоянно идет война всех против всех, которая сдерживается диктатурой. И если она исчезает – начинается война и хаос.
Что выбирают украинские политики? К какому выбору они подталкивают нас – граждан Украины. И так хочется, чтобы мы побыстрее повзрослели и стали реально управлять теми политиками, которые клянутся служить нам и отстаивать наши интересы. И новые перевыборы могут стать шагом именно в этом направлении. Дорого? Так это плата за взросление. Выросли из костюма – нужен новый. Стоит ли жалеть? Дорого покупать? А можно как-то иначе?
Закончу опять цитатой из Стругацких.
Странности… Нет никаких странностей. Есть просто неровности. Внешние свидетельства непостижимой тектонической деятельности в глубинах человеческой натуры, где разум насмерть бьется с предрассудками, где будущее насмерть бьется с прошлым. А нам обязательно хочется, чтобы все вокруг были гладкие, такие, какими мы их выдумываем в силу нашей жиденькой фантазии… чтобы можно было описать их в элементарных функциях детских представлений: добрый дядя, жадный дядя, скучный дядя. Страшный дядя. Дурак.
Поэтому надеюсь, что мы переживем этот период взросления. А куда деваться? Хочу верить, что сработает генная память наших предков, которые жили на этой территории тысячи лет и массовому сознанию станет понятно, что мы лишь отвечаем за успех дела нашего рода. Дела, которое не нами начато и не на нас должно быть окончено…
И. Подгорный
24.07.2006
Центр «Доброчин»
г. Чернигов
тел./факс (0462) 67-75-75
dobrochyn(aт)cn.relc.com
http://www.dobrochyn.org.ua
Відповіді
2006.08.01 | VOL
Ось Ви написали
І грамотно, і логічно. Крім того видно що ви з еліти.Але я Вас не сприймаю... Не сприймаю і все тут.
А не сприймаю через те, що якщо Ви з еліти і бачите й відчуваєте чого пікеруються одна з другою частини України, то в мене зразу виникають декілька запитань до Вас:
1. Якщо Ви з еліти, то з якої (російської чи української)?
2. Чому Ви, еліта, пишите тут російською мовою, а переломивши себе не почали говорити і писати державною мовою подавши приклад другим, поза елітою? Не продовжуєте говорити і писати українською мовою не тільки в офіціозі, а постійно?
3. Що, в нашій, українській національній літературі нема кого процитувати так як Ви цитуєте братів Стругацьких? Чи Ви не знаєте нікого із минулої і сучасної української літератури щоб привести їх вислови?
4. Чому ж Ви всією своєю поведінкою не виховуєте східних "дітей"?
5 То з Ваших нотатків можна зробити однозначний висновок, що права західна частина України, бо вона старша?
А щоби Ви не відчували до мене ще більшої відрази, спішу Вас завірити, що я східняк який "постарів" ще у сім років у 1956 році відмовившись навчатися у школі з російським викладанням. Але так як і Ви я ідеально володію нав"язаною мені мовою.
І доки наша, незрозуміло чия еліта, не збагне хто вона і для чого коптить білий світ, до тої пори ми, пристаркуваті визначальники нації з усіх регіонів України будемо боротися за своє, національне.
ПОРА! Пора братися за розум, а то так недовго й до братовбивства!!!
2006.08.02 | suchomlinski
Re: Ось Ви написали
Кажете: -але я вас не сприймаю-Это объяснимо.В те годы традиционно уровень обучения в школах с укр языком обучения был гораздо ниже.Предложи закон о запрете русского языка в быту.
(Вот из-за таких фашистов Восток против помаранчовых.)
2006.08.02 | Юрій Шеляженко
Для відродження живої української треба просто,
щоб ті, хто вважає себе патріотами, вживали українську вдома і на вулиці, а не тільки на україномовних тусівках. Бо зараз, лінуючись вивчати рідну мову, східні українці беруть приклад з жителів центру, яким ліньки розмовляти рідною мовою.2006.08.02 | genuin
Re: Ось Ви написали
Истина, на каком бы языке она ни была высказана, останется истиной, а всё остальное - "колыхание струн и душевредительство". Только при полном отсутствии воображения можно придираться к инструменту, с помощью которого истина доносится. Нездоровый национализм - не менее детская болезнь, чем ожидание сказки, которая однажды наступит. Те, кому когда-то пришлось испытать "навязывание" несвойственной ему идентичности, почему-то потом с не меньшим упорством и агрессивностью стремятся заниматься тем же самым. И это тоже детская болезнь.Ох, уж эти дети...
2006.08.02 | Юрій Шеляженко
А мне в данной ситуации припоминается Оруэлл...
Помните, в романе "1984" было три тоталитарные сверхдержавы - Евразия, Остазия и Океания, которые постоянно воевали друг с другом, захватывая нейтральные территории. Причем война велась не ради завоеваний и никто не стремился победить: сверхдержавам надо было с помощью военной нервозности сохранять жесткую иерархию и держать в полурабском повиновении большинство своего населения. Говорят, что в Украине есть четыре основных финансово-промышленных клана. Так вот наша политика похожа на эту вечную бесплодную войну между ними, специально ведущуюся, чтобы пожирать излишки перепроизводства и человеческий ресурс, которые могли бы, накапливаясь, привести к тому, что народ станет более грамотным и научится жить своей головой, без усатого дяди, который всех "строит".2006.08.02 | VOL
До Сухомлинського
Шановний пане "Сухомлинський".Підтвердіть мені, будь ласка, офіційними даними про нижчий рівень підготовки учнів у школах "мого часу" (включно до 1966 року). Даними, які мене переконають, що я і мої україномовні однокровці були і є нижче за інтелектом від вас - російськомовних.
З огляду на те, як зформульоване Вами і поставленими у відповідь мною до вас питаннями випливає, що фашизм проглядає тільки з вашого боку.