МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Гражданская самооборона. Опыт Израиля.

08/15/2006 | S.D.
Помнится, не далее, как полгода назад я сформулировал понятие "народная (гражданская) самооборона".

Напомню.
Народ должен иметь защитные механизмы на случай, если государственные структуры не смогут или не захотят отстаивать его интересы, либо, более того – открыто выступят против народа. Назовем это «народной самообороной»: контроль за государством; помощь в случае, если оно не справляется с обязанностями; активное гражданское противодействие, когда государство действует вопреки интересам народа.
(отсюда: http://maidanua.org/static/mai/1132350427.html )

А теперь читаем, как действовует гражданская самооборона в Израиле, где государство не справилось с обеспечением надлежащих условий жизни своих граждан (пусть даже вследствие форс-мажора) и создало угрозу гуманитарной катастрофы на севере страны.

Читаем и учимся.
http://www.polit.ru/analytics/2006/08/15/israel.html

Цитата:
Почему всем этим не занималось государство?

На местах неразбериха, бюрократия, нет желания помогать. По ТВ прошли интервью с должностными лицами муниципалитетов: они утверждали, что все замечательно, а нам звонили из бомбоубежищ, что нечего есть и пить, магазины закрыты, при раздаче не доставалось старикам и слабым, больным. Были случаи, что голодные люди буквально атаковали наши приезжающие машины, трясли. Это было страшно.

Серьезных разбирательств пока нет, только журналисты об этом пишут. Да в Кнессете «русская» депутат Марина Солодкина заявила, что нужно расследование ситуации с распределением продовольствия и работой муниципальных органов. Зато политики не чураются идеи использовать добровольцев – некоторые деятели пытались подбросить в коробки с едой для северян листовки своих партий.
Знакомо? То-то.
Они все одинаковые. Везде и всюду. И наглеют только в той мере, в которой народ позволяет им наглеть.

Відповіді

  • 2006.08.15 | Степан

    Національна гвардія - українській досвід.

    Сили самооборони, створені на Майдані під час 2004 року будувалися за принципом національної гвардії. Цей досвід любими друзями був проїгнорований.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.16 | tmp

      Имо, Самооборона не терпит госидеологии,

      точнее быстренько умирает от нее. То, что было на Майдане было живой гражданской Самообороной до тех пор, пока не было заидеологизировано/политизировано и национализировано (пример "Пор").

      То же, о чем говорит товарищ выше - есть инициатива гражданская и инициатива по защите интересов прав граждан от перманентно тоталитарных устремелений государства (державы) вообще. Причем независимо от ее (державы) окраса - голубого ли, оранжевого или желто-голубого.

      Когда Самооборона признает, что государство бывает "нашим"/"ненашим", что оно бывает "белым и пушистым", а не постоянным антогонистом личности - то это уже не Самооборона, а так..
  • 2006.08.15 | catko

    мені тут більше досвід швейцарії подобається

    там кожен громадянин мало того, що регулярно за рахунок держави проходить військові навчання аж до старості, так ще й в кожного з них узаконений "схрон з автоматом" і чіткі інструкції в яку партизанку йти в разі чого. як такої армії мінімум, але в разі чого - все народонаселення стає армією. може не буквально так але принцип такий. через те їх ніколи ніхто не завоював. та й не дуже пробував - принцип "витрати на завоювання в сто раз більші ніж прибуток від того завоювання". тому й бабло там весь світ тримає...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.16 | S.D.

      Взагалі-то мова не про військові дії.

      Читаємо ще раз, уважно:

      http://www.polit.ru/analytics/2006/08/15/israel.html

      "Просили помощи не эвакуированные жители в бомбоубежищах и беженцы, ютившиеся по углам у знакомых или в гостиницах (в одних отелях хозяева-патриоты ввели скидки, в других хозяева-бизнесмены предприимчиво цены повысили).

      Спасение утопающих, как известно, – дело рук самих утопающих. Энтузиасты еще в первые дни войны организовали в ЖЖ комьюнити samooborona – Волонтерский центр «Самооборона», абсолютно неофициальную, нигде не зарегистрированную и некоммерческую организацию для сбора средств и продуктов в помощь жителям севера Израиля, беженцам и солдатам. У нее нет офиса, координаторы связывались с жертвователями по мобильным телефонам, продукты – огромные коробки – складировались в квартирах и безвозмездно предоставляемых помещениях, их везли на север, часто под обстрелами, и там разносили по квартирам и бомбоубежищам те же самые добровольцы. Бесплатно, в свое свободное время (а то и в рабочее, с риском быть уволенными) и себе в убыток: благотворители покрывали только часть расходов на бензин и мобильную связь, а все пожертвованные деньги шли на продукты, памперсы и лекарства.

      Посты в комьюнити были просты и конкретны: «Примем семью с ребенком, без аллергии на кошек, есть диван и раскладушка, соблюдаем шаббат и кашрут»; «Беженке с севера срочно нужна помощь стоматолога, деньги сможет заплатить только после получения пособия»; «Предлагаю разместить объявления о помощи в «русском» магазине»...."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.16 | catko

        а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні?

        питаннями громадянської оборони завжди займається армія. причина одна - в критичній ситуації люди мають діяти як безвідмовний злагоджений механізм, мати чітко прописані єдині центри керування і не задавати дурних питань виконуючи накази.

        а чи лопата в руках при тому чи автомат - це питання другорядне.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.16 | DADDY

          Re: а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні?

          catko пише:
          > питаннями громадянської оборони завжди займається армія. причина одна - в критичній ситуації люди мають діяти як безвідмовний злагоджений механізм, мати чітко прописані єдині центри керування і не задавати дурних питань виконуючи накази.
          >
          > а чи лопата в руках при тому чи автомат - це питання другорядне.

          О! А допоможуть в цьому ті вишколи, про які я неодноразово говорив і писав.
          Систему потрібно міняти!Дівчат, а не меблі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.16 | AxeHarry

            Re: а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні?

            До рeчі у Швeйцаріі стабільно низький процeнт (один з найнижчих в світі якшо я нe помиляюсь) злочинів з застосуванням насильства. Вірогідно цe є наслідком того шо близько 30% домовласників мають автоматичну зброю (цe для збeрігання - армійського зразка) та лібeральнe законодавство стосовно володіння короткоствольною зброєю.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.16 | dimianni

              Re: а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні?

              Ну я б не пов'язував низький відсоток злочинів із відсотком зброї в населення - яскравий приклад США.
              До речі, щодо цього цікавий фільм знято Майклом Муром "Боулінг для Колумбіни".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.16 | AxeHarry

                Re: а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні

                dimianni пише:
                > Ну я б не пов'язував низький відсоток злочинів із відсотком зброї в населення - яскравий приклад США.


                Дані рeчі вжe обговорювались тут на форумі якийсь час тому. Прибічники того шоби відповідальні громадяни країни нe мали права на озброєну самооборону пeрeд насиллям або криміналу або дeржави (можна читати як "прибічники бeзкарного криміналу") так і нe змогли викласти жодного аргумeнту "чому ніззя".

                > До речі, щодо цього цікавий фільм знято Майклом Муром "Боулінг для Колумбіни".
                пан Моор досить цікава людина... алe кіно то є мистeцтво. Якe мало має спільного з рeальністю. Можe Ви шe й в SтКлауса віритe?


                PS. Алe в даній гілці нe зовсім про тe. Точнішe - зовсім нe про тe.

                А якраз про організацію громадянами структур які момeнтально замінюють дeржавні інституціі які нe працують eфeктивно. НАвіть у такій спeцифічній сфeрі як ГО та/або військова оборона.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.16 | dimianni

                  Re: а хто казав що військова дисципліна тре тільки при війні?

                  AxeHarry пише:
                  > dimianni пише:
                  > > Ну я б не пов'язував низький відсоток злочинів із відсотком зброї в населення - яскравий приклад США.
                  >
                  >
                  > Дані рeчі вжe обговорювались тут на форумі якийсь час тому. Прибічники того шоби відповідальні громадяни країни нe мали права на озброєну самооборону пeрeд насиллям або криміналу або дeржави (можна читати як "прибічники бeзкарного криміналу") так і нe змогли викласти жодного аргумeнту "чому ніззя".

                  А я й не казав, що проти того, щоб громадяни мали право на озброєну самооборону. Я тільки за.

                  > > До речі, щодо цього цікавий фільм знято Майклом Муром "Боулінг для Колумбіни".
                  > пан Моор досить цікава людина... алe кіно то є мистeцтво. Якe мало має спільного з рeальністю.

                  "Боулінг для Колумбіни" то є документальний фільм - спроба зрозуміти, чому американці вбивають один одного. І знятий він на основі реального випадку (і не тільки одного), що стався в одній з американських шкіл, коли двоє підлітків взявши зброю до школи почали вбивати.
                  Дуже раджу подивитися.

                  > Можe Ви шe й в SтКлауса віритe?
                  Не вірю. І не вірив. :)

                  А в Діда Мороза та Святого Миколая вірив десь до 6 років :)
        • 2006.08.16 | S.D.

          В данному випадку це була справа місцевої влади

          Як я бачу, в Ізраїлі такими питаннями займаються органи місцевого самоврядування. В даному випадку ця система не спрацювала.

          Тате може стати будь-де і в будь-якому випадку, навіть не внаслідок військових дій.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua