МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко.

09/06/2006 | Анатоль
Юлефанам треба "все, або нічого". Юлі обовязково подавай абсолютну владу.
Тільки тоді вона зможе встановлювати "справедливість" ні з ким не рахуючись.
А нема такої можливості - тоді й трава не рости.
Тоді треба нагнітати напругу, дестабілізувати ситуацію, діяти по принципу "чим гірше - тим краще", піднімати революції, поки не одержиш повну владу.
"...до основанья, а затем..."
Чисто більшовицький підхід. Нічого історія юлефанів не навчила.

Прихильники Ющенка розуміють, що принцип "все, або нічого" є хибним.
"Все" ніколи не буде. А якщо буде, то це дуже погано, це диктатура.
Найкраща для країни ситуація, коли є баланс, рівновага сил.
Коли потрібно домовлятись, шукати компромісних рішень. Коли жодна з сторін не має можливості диктувати, не рахуючись ні з ким.

Проукраїнські, демократичні сили зараз не мають більшості ні в суспільстві, ні в парламенті.
Але є президент - демократ і патріот. Розумний, грамотний, чесний і сильний, для якого інтереси України понад усе. Який за любих обставин буде до кінця їх відстоювати.

Ворогам України і демократії вдалось навязати більшості грамадян мислевірус, що президент слабкий і некомпетентний. Це зовсім не відповідає дійсності.
Він показав себе як дуже компетентний фінансист-банкір на чолі НБУ,
як прекрасний, успішний економіст на чолі уряду,
як рішучий, але виважений політик, під час складної президентської кампанії,
як мудрий, демократичний керівник країни, що не втручається по дрібницям в роботу різних інституцій, дає можливість проявити себе людям, але рішучий і наполегливий в критично важливих для крани ситуаціях, здатний піти на непопулярні дії задля інтересів України.
І це дає надії, що незважаючи ні на що, Україна має шанс розвиватись як незалежна демократичноа країна. І хто цього хоче повинні згуртуватись навколо президента на підтримку цього курсу.

Відповіді

  • 2006.09.06 | Sean

    Нічим

    Рівнесенько нічим, бо і ті і ті сотворили собі куміра.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.06 | один_козак

      Так це ж тільки одна ознака.))

      А в інших вони відмінні.
  • 2006.09.06 | saha

    Фууууууууууууууууууууу

    Особливо мені сподобалось це

    Анатоль пише:
    > Юлефанам треба "все, або нічого". Юлі обовязково подавай абсолютну владу.
    > Прихильники Ющенка розуміють, що принцип "все, або нічого" є хибним.


    Тобто прихольники ЮВТ - це Юлефани
    а от у ВАЮ це прото прихольники.
    Дальше гидко читати. Об'єктивніше треба, об'єктивніше писати такі речі не розписуватися за інших.
  • 2006.09.06 | Shooter

    Мало чим

    Найбільше - радикальністю/поміркованістю.

    Проте, нажаль, домовитися між собою їм чомусь важко.

    З чого користають латентні вороги і тих, і тих.
  • 2006.09.06 | один_козак

    Ну, не аж так про юлефанів. ))

    Але більшовизмом попахує добряче. Скоро Корчинський Юлю хвалитиме.))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.06 | Мінор

      Для того щоб Корч когось хвалив просто потрібна кругла сума

      Більшовизм тут ні до чого. Він стільки раз міняв свої погляди на протилежні, що апелювати до його заяв серед думаючих людей не прийнято.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | один_козак

        Імідж - все!

        Є ж роль, яку він грає. То вже як роль буде мінятися - то інша справа.

        Інше. Йому ж не платили ні Чапаєв, ні Мао?.. ))
    • 2006.09.06 | Чучхе

      Про Корчинського і Юлю

      один_козак пише:
      > Але більшовизмом попахує добряче. Скоро Корчинський Юлю хвалитиме.))

      хочу принагідно зазначити, що всі юлефани якось враз забули про існування славетної ксенофобсько-погромної організації Корчинського-Тимошенко "Щит Батьківщини"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | один_козак

        Що за муть?

      • 2006.09.06 | Englishman

        Pytannja

        Чучхе пише:

        > хочу принагідно зазначити, що всі юлефани якось враз забули про існування славетної ксенофобсько-погромної організації Корчинського-Тимошенко "Щит Батьківщини"

        Ja ne "yulefan", ale vy mene vzhe tudy kolys' zapysuvaly.

        Otzhe, pytannja vid (za vashoju definicieju) yulefana, zi stazhem:
        Mozhe, vy j dokazy jakis' nadaste pro prynalezhint' Tymoshenko do keruvannja/volodinnja "Schytom"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | Михайло Свистович

          Re: Pytannja

          Englishman пише:
          >
          > Ja ne "yulefan"

          То чого не вірите?

          >
          > Otzhe, pytannja vid (za vashoju definicieju) yulefana, zi stazhem:
          > Mozhe, vy j dokazy jakis' nadaste pro prynalezhint' Tymoshenko do keruvannja/volodinnja "Schytom"?

          Які можуть бути докази? А "Щитом" вона таки володіла.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.08 | Englishman

            Re: Pytannja

            Михайло Свистович пише:
            > Englishman пише:
            > >
            > > Ja ne "yulefan"
            >
            > То чого не вірите?

            Bo zvyk spyratysja na fakty u sudzhennjah.
            >
            > >
            > > Otzhe, pytannja vid (za vashoju definicieju) yulefana, zi stazhem:
            > > Mozhe, vy j dokazy jakis' nadaste pro prynalezhint' Tymoshenko do keruvannja/volodinnja "Schytom"?

            >
            > Які можуть бути докази? А "Щитом" вона таки володіла.

            Nu hocha b jakis'. A ja vzhe podyvljusja na jih jakist'.

            Bo bezdokazovo prynalezhnist' mozhna na but' kogo povisyty, hocha b i na vas.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.09 | Михайло Свистович

              Re: Pytannja

              Englishman пише:
              >
              > Bo bezdokazovo prynalezhnist' mozhna na but' kogo povisyty, hocha b i na vas.

              Розумієте, ніхто у 1999 чи 2000 році не думав. що через стільки років якомусь відвідувачу інтернет-форуму (тоді ми навіть не знали, що взагалі виникне таке явище як інтернет-форуми) знадобляться докази, то може б ми, наприклад, записували всі свої розмови з працівниками центрального офісу "Батьківщини" на диктофон. Ваше право не вірити, але всім бльш-менш політично активним в ті роки було відомо, що "Шит Батьківщини" - це Юліна гвардія. Потім вони розійшлися.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.10 | SpokusXalepniy

                Ну, если вы на 100% не уверены, то что вам до моих сомнений.

                Михайло Свистович пише:
                > ...ніхто у 1999 чи 2000 році не думав, що через стільки років... знадобляться докази, то може б ми, наприклад, записували всі свої розмови з працівниками центрального офісу "Батьківщини" на диктофон. Ваше право не вірити, але всім бльш-менш політично активним в ті роки було відомо, що "Шит Батьківщини" - це Юліна гвардія. Потім вони розійшлися.

                В любом случае вы счета не проверяли (кому за что платили, и т.д.), то есть, вы знаете всё это со слов. Хорошо бы, чтобы вы вспомнили с чьих слов. Не для меня, для себя. А тот человек - тоже со слов "точно" знал или в проверке участвовал?

                Я высказываю сомнения, потому что держу в уме следующие неоспариваемые факты:

                1. В указанные вами годы (1999-2000) она на посту вице-премьера занималась ликвидацией коррупционных нефте-газовых схем. Сомневаюсь, что на таком посту, и в такое время ей хватало сил не только заниматься "Щитом Батьківщины", но даже и разбираться что это вообще за птица такая.

                2. Однако в это же время, уже имея "за пазухой" достаточно ярых противников, она их по меньшей мере удвоила. Как вы понимаете, противники были не из бедных, а очень влиятельные люди. Поэтому по количеству распространяемых о ней в то время слухов она могла дать фору любому политику. Слух (а это возможно и был слух - намеренной дезой) о связи Юли с Корчинским в то время несомненно понижал её имидж как политика.

                3. Больше всего меня смущает именно Корчинский, потому что это несомненно креатура СБУ (а я думаю, что ещё КГБ), а потому этот слух (если это слух) можно было очень легко выдать за правдоподобную инфу, т.к. сам Корчинский в любой неофициальной беседе мог как бы "невзначай" подтвердить эти "сведения".

                4. Корчинский - несомненно яркая харизматическая личность, особенно, в то время (когда ей давали возможность и выговориться, и показать себя). А здесь уже начинают действовать законы психологии: две харизмы в паре не действуют. Для каждого из них это означает делёж лавров. Короче, харизматик может быть только один. Другой - должен быть в другом лагере.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.10 | Михайло Свистович

                  Мені ось що: Ви сліпо вірите улюбленим політикам

                  SpokusXalepniy пише:
                  >
                  > В любом случае вы счета не проверяли

                  Для цього не треба перевіряти рахунки. Ніхто з "щитоносців" та поінформованих працівників "Батьківщини" і не приховував, що Корчинський є на підтанцьовках у Юлі (мова йде про той час).

                  >
                  > Хорошо бы, чтобы вы вспомнили с чьих слов. Не для меня, для себя. А тот человек - тоже со слов "точно" знал или в проверке участвовал?

                  Це були слова багатьох людей, в т.ч. й тих, хто безпосередньо мав стосунки для оплати Юлею щитоносцев. І не треба тільки казати, що вони були заслані та хотіли дискредитувати Юлю. По-перше, тоді це не було особливою дискредитацією, по-друге, таких вірних служак, які є в Юлі, ще треба пошукати. На мене вони з їх же власної ініціативи наїжджали за її критику так, що навіть роздумували про питання фізичного покарання. Не планували, а просто висловлювали думки вголос.

                  >
                  > 1. В указанные вами годы (1999-2000) она на посту вице-премьера занималась ликвидацией коррупционных нефте-газовых схем. Сомневаюсь, что на таком посту, и в такое время ей хватало сил не только заниматься "Щитом Батьківщины", но даже и разбираться что это вообще за птица такая.

                  Розбиралася вона, що це за птах, просто чудово. Займатися - не займалася. Для цього є виконавці. Вона просто давала добро на те чи інше використання.

                  >
                  > 2. Однако в это же время, уже имея "за пазухой" достаточно ярых противников, она их по меньшей мере удвоила. Как вы понимаете, противники были не из бедных, а очень влиятельные люди. Поэтому по количеству распространяемых о ней в то время слухов она могла дать фору любому политику. Слух (а это возможно и был слух - намеренной дезой) о связи Юли с Корчинским в то время несомненно понижал её имидж как политика.

                  Це була не чутка, а очевидний для всіх, хто цікавився політикою, факт. Про це писали і в пресі, Юля це не спростовувала.

                  >
                  > 3. Больше всего меня смущает именно Корчинский, потому что это несомненно креатура СБУ (а я думаю, что ещё КГБ), а потому этот слух (если это слух) можно было очень легко выдать за правдоподобную инфу, т.к. сам Корчинский в любой неофициальной беседе мог как бы "невзначай" подтвердить эти "сведения".

                  Не смішіть. Саме Корчинський ніколи не підтверджував цю інфу і всюди твердив, що вони - незалежні та самостійні. На відміну від інших щитоносців та батьківщинців. Більше того, коли Корчинський робив якусь фігню, всі знали, що для її припинення треба вийти на "Батьківщину"

                  >
                  > 4. Корчинский - несомненно яркая харизматическая личность, особенно, в то время (когда ей давали возможность и выговориться, и показать себя). А здесь уже начинают действовать законы психологии: две харизмы в паре не действуют. Для каждого из них это означает делёж лавров. Короче, харизматик может быть только один. Другой - должен быть в другом лагере.

                  Це - Ваша логіка, яка не має нічого спільного з наведеними мною тут і Чучхе реальним фактом: Корчинський працював на Юлю, вона йому за це платила. Вам, як юлефану, прикро це чути, але слів з пісні не викинеш. Було.
  • 2006.09.06 | Koala

    Нууууууууууу...

    Маю сказати, що Ющенко все ж слабка людина - для тих завдань, які за ці півтора роки лягли на нього. З іншого боку - для Тимошенко завеликий навіть прем'єрський тягар: розсорилася з ким тільки могла, не зробивши й половини того, що могла б зробити. До Ющенка друге теж стосується. Але - жити доводеться з тим, що маємо. І Ющенко на чолі влади - нажаль, зараз оптимальний варіант. Компромісний.
  • 2006.09.06 | Мінор

    В цілому правильно. В руслі міфу, який розробили в НУ

    Однак міф на те і є міфом, щоб приховувати правду.

    Група бізнесменів довкола Ющенка хоче отримувати зиск від свого перебування при владі. На щастя їм не вдалося опанувати перший уряд Ющенка, але вони цілком скористалися другим.

    Варто поглянути на падіння доходів від митниці, щоб зрозуміти, чому найвідоміші імпортери славлять Єханурова. Варто подивитися на значне скорочення декларованого прибутку (з якого платять податок)сталеливарників у 2006 році у порівняннні з 2005, щоб зрозуміти чому Ахмєтову та Пінчуку так не подобається Тимошенко.

    Не можете зрозуміти про що мова - будьте певні - мова про гроші.

    Все інше потрібно аналізувати, маючи це на увазі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.06 | DADDY

      В цілому правильно. В руслі міфу, який розробили в БЮТ

      Однак міф на те і є міфом, щоб приховувати правду.

      Група бізнесменів довкола ЮВТ і вона особисто хотіли б отримувати зиск від свого перебування при владі. На щастя їм не вдалося опанувати перший уряд Ющенка, але вони хлтіли скористалися другим шансом.
      .... щоб зрозуміти чому Коломойському та Березовському так подобається Тимошенко.

      Не можете зрозуміти про що мова - будьте певні - мова про гроші.
      Все інше потрібно аналізувати, маючи це на увазі.
      _____________
      Міноре, це на справді жарт, але в ньому, погодься, є доля істини.
      Не враховуючи відверту лайку, присутню в цій гілці на адресу президента, я б додав таке: до всіх міркувань і щодо ВАЮ і щодо ЮВТ я б, на місці дописувачів, додавав ІМНО. Тоді б все було б культурно і благородно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Englishman

        v cilomu pravylno, okrim odnijeji detali

        a same- fakty vse ce zaperechujut':


        DADDY пише:
        > Однак міф на те і є міфом, щоб приховувати правду.
        >
        > Група бізнесменів довкола ЮВТ і вона особисто хотіли б отримувати зиск від свого перебування при владі. На щастя їм не вдалося опанувати перший уряд Ющенка, але вони хлтіли скористалися другим шансом.
        > .... щоб зрозуміти чому Коломойському та Березовському так подобається Тимошенко.
        >
        > Не можете зрозуміти про що мова - будьте певні - мова про гроші.
        > Все інше потрібно аналізувати, маючи це на увазі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.06 | DADDY

          Re: v cilomu pravylno, okrim odnijeji detali

          Факти? Васадзе? Брати Буряки? Живаго? Іванов?.....
          Вони що - апостоли?
          Що там, що там, що там - ожне і те саме, тому не треба робити з себе Святу Діву чи цнотливу дівчинку.
          Так саме як і іншим командам не треба робити з себе законослухняних хлопців чи щирих прихільників Президента.
          До політичних переконань окремих громадян позиціюнування лідерів чи їх команд не повинно мати ніякого значення.Інакше ми станемо подібними москальському загалу, який вірить тільки в доброго царя.
          Навмесно ставлю ІМНО.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.06 | Мінор

            Ти змішав усе. мова йшла про "прихильників", а ти говориш про

            депутатів. Погодися, що це не одне й теж :-)

            Окрім того є конкретні факти, як оточення Ющенка скористалося близькістю до трону. А зараз ми бачимо, як Азаров користається зі свого становища, розподіляючи повернення ПДВ.
            Але немає фактів, як Васадзе або Живаго скористалися членством у БЮТ. Як не було фактів у минулому про використання бізнесом контактів з Тимошенко.
            Якщо тільки не враховувати проплачену Пінчуком піаркампанію із захисту власного майна.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.06 | DADDY

              Re: Ти змішав усе - я не змішав, я про інше

              Багато з чим погоджуюсь.
              Про Васадзе і т.д.: в час , коли ЮВТ була Головою Уряду, Васадзе та Ко ще не "дозріла" до вступу в БЮТ, але в ході передвиборчої компанії ця "компашка" (вибач за тавтологію) готувалася до дерібану так саме як і бізнес-крило НУ та/або ПРУ.
              Я взагалі тут виступаю проти некоректних засобів ведення дискусії - образи, лайка, безпідставні звинувачення саме і призвели до того, що у нас ХАМ - прем"єр.
              Чи не так?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.07 | Мінор

                Ну ти даєш!

                DADDY пише:
                > Про Васадзе і т.д.: в час , коли ЮВТ була Головою Уряду, Васадзе та Ко ще не "дозріла" до вступу в БЮТ, але в ході передвиборчої компанії ця "компашка" (вибач за тавтологію) готувалася до дерібану так саме як і бізнес-крило НУ та/або ПРУ.

                Ти порівнюєш з одного боку припущення про дерібан
                з цілком відомими фактами впливу Третьякова на ВАЮ з метою не стримування цін на бензин або впливу Пороха через Баранівського щоб дестабілізувати ціну цукру, який його концерн вже на той час викупив з держрезерву.

                За кожною з цих оборудок гешефт на десятки мільйонів доларів. І це було! А те могло бути, а могло і не бути.


                > Я взагалі тут виступаю проти некоректних засобів ведення дискусії - образи, лайка, безпідставні звинувачення саме і призвели до того, що у нас ХАМ - прем"єр.

                А з якого доброго дива ти почав про це тут говорити? Хочеться поматюкатись? Так стримуйся :-)
          • 2006.09.06 | Englishman

            Re: v cilomu pravylno, okrim odnijeji detali

            DADDY пише:
            > Факти? Васадзе? Брати Буряки? Живаго? Іванов?.....

            Ne treba lukavyty- systematychnym ob'jektom ataky antytymoshenkivciv je same Tymoshenko, bo pererahovani vamy sub'jekty jih naspravdi ne duzhe bentazhat'. I same vashi tverdzhennja pro bazhannja Tymoshenko zahopyty vladu bud'-jakoju cinoju superechat' realnosti- vona ne maje nijakoji vlady, hocha jij proponuvaly uchast' v urjadi.


            > Вони що - апостоли?
            > Що там, що там, що там - ожне і те саме, тому не треба робити з себе Святу Діву чи цнотливу дівчинку.
            > Так саме як і іншим командам не треба робити з себе законослухняних хлопців чи щирих прихільників Президента.
            > До політичних переконань окремих громадян позиціюнування лідерів чи їх команд не повинно мати ніякого значення.Інакше ми станемо подібними москальському загалу, який вірить тільки в доброго царя.

            Dobre, scho vy tak vvazhajete. Bo pislja vashogo samorozpynannja za "zradu" Yuschenka v mene zakralysja sumnivy u protylezhnomu.

            IMHO, IMHO
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.06 | DADDY

              Re: v cilomu pravylno, okrim odnijeji detali

              Englishman пише:
              > I same vashi tverdzhennja pro bazhannja Tymoshenko zahopyty vladu bud'-jakoju cinoju superechat' realnosti- vona ne maje nijakoji vlady, hocha jij proponuvaly uchast' v urjadi.
              >
              Їй пропонували участь у владі, а не владу. Різницю відчуваємо?

              > Dobre, scho vy tak vvazhajete. Bo pislja vashogo samorozpynannja za "zradu" Yuschenka v mene zakralysja sumnivy u protylezhnomu.
              >
              Я спробую ще раз пояснити щодо "Зрадника". Я писав не про свою особисту позицію.Я писав про моє бачення не адекватної позиції суспільно активних громадян, які миттєво перейшли від гасел : Ющенко!Ющенко! до закидання лайном Президента країни по будь-якому випадку.
              На моюдумку цим всі спацювали згідно плану ФСБ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.06 | Englishman

                Re: v cilomu pravylno, okrim odnijeji detali

                DADDY пише:
                > Englishman пише:
                > > I same vashi tverdzhennja pro bazhannja Tymoshenko zahopyty vladu bud'-jakoju cinoju superechat' realnosti- vona ne maje nijakoji vlady, hocha jij proponuvaly uchast' v urjadi.
                > >
                > Їй пропонували участь у владі, а не владу. Різницю відчуваємо?

                Vidchuvaju. Sche jakby vy dovely, scho opozycija donec'ko-kumivs'kij komandi je VYGIDNISHOJU za vladnu spivpracyu, bilshist' pytan' stosovno zhadibnyh do groshej Tymoshenko ta jiji biznesovij komandi bulo b znjato.
  • 2006.09.06 | 24

    Я голосував за ну

    тільки тому, що мені здавалося, що там більше, ніж у БЮТ, людей, котрих хвилюють питання ідентичності, культурного розвитку, західних ідеалів і т.ін. Я бачив, що їх там мало, але думав, що все ж більше.
    Плюс там ніхто в мене не викликав такої відрази, як, ну, припустімо, Фельдман. Плюс гадав, що навколо них вибудовуватиметься певна громадська солідарність. Коротше, проголосуав за них.
    Але сьогодні бачу, що глибоко помилявся. Це була дурість так проголосувати. Я дуже шкодую.
    Але навіть у часи, коли я вірив у все те, я не думав, що в нас такий уже

    > Але є президент - демократ і патріот. Розумний, грамотний, чесний і сильний, для якого інтереси України понад усе. Який за любих обставин буде до кінця їх відстоювати.

    Це ж маячня! Сильний? Розумний можливо, тільки толку з того розуму. Чесний? Понад усе? Раджу такого не писати, щоб даремно не дратувати людей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.06 | один_козак

      А я вперше в житті визначався з вибором уже на дільниці

      Зупинився на НУ. Через БЮТівське лівацтво й "більшовизм". Коли НУ ледве не вступила в "каоліцію" з ПРУ (ще в липні), був вирішив, що треба голосувати тепер за БЮТ. Але після того як роздивився, що робиться в складній ситуації з прихильниками БЮТ, знову не маю твердої охоти голосувати за тих чи за тих, чи за тих...
      І що тепер робити? ))
      Змусити їх переформатуватися? )) :crazy:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | avb

        Re: А я вперше в житті визначався з вибором уже на дільниці

        Оказывется, произошедшее можно описывать словами:
        один_козак пише:
        > ...НУ ледве не вступила в "каоліцію" з ПРУ (ще в липні)
      • 2006.09.06 | DADDY

        Re: А я вперше в житті визначався з вибором уже на дільниці

        один_козак пише:
        >
        > І що тепер робити? ))
        > Змусити їх переформатуватися? )) :crazy:

        Прихільник БЮТ скаже: треба повірити.
        Прихільник Президента скаже: треба подивитися і подумати перш ніж робити висновки.ІМНО
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.06 | Englishman

          Re: А я вперше в житті визначався з вибором уже на дільниці

          DADDY пише:
          > один_козак пише:
          > >
          > > І що тепер робити? ))
          > > Змусити їх переформатуватися? )) :crazy:
          >
          > Прихільник БЮТ скаже: треба повірити.

          Pryhylnyk BYUT skazhe: podyvit'sja, hto porushyv peredvyborchi obicjanky, hto zradyv Maidan.

          > Прихільник Президента скаже: треба подивитися і подумати перш ніж робити висновки.ІМНО

          Pryhyl'nyk prezydenta vluchno vidpovist': vy vsi zazombovani julefany.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.07 | один_козак

            Всі праві й всі неправі

            Зараз - не час на бінарне, суто двоколірне мислення. Воно звужує вибір варіантів рішень. А зараз треба використовувати всякі білші й менші можливості і ходити поміж крапельками. Фронту нема. Йде плутана боротьба в партері.
        • 2006.09.07 | один_козак

          А я уникаю бути "прихильником" ;)

          Козак хоче бути завжди вільним у виборі, кого підносити, а кого кинути в болото. А рішення залежить від дій та видимих потенцій лідера в кожній конкретній ситуації. Я не присягаю на вірність ні Юлі, ні Ющенку. І всіх до того закликаю.
          - Свідомість
          - Обізнаність
          - Згуртованість
          - Активність
          - Суверенність
          - Відповідальність
          ...

          Так ми збудуємо красиву, дійсно козацьку Україну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.07 | Анатоль

            Козаки - сторожові пси окраїн імперії. Чим тішишся?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.07 | один_козак

              Дурниця. Козаки бувають всякі.

              Ми - не москальські козаки.

              Запорожці не присягали в Переяславі і під Полтавою були разом з Мазепою й Карлом. Ми - переможені, але не підкорені. ))
  • 2006.09.06 | Роман ShaRP

    Вы лучше про сторонников Ющенко и Януковича.

    Когда-то они отличались. Но теперешние сторонники этих двоих уже ничем не отличаются!

    > Але є президент - демократ і патріот.

    Нет, он ИДИОТ и сволочь.

    > Розумний, грамотний, чесний і сильний, для якого інтереси України понад усе. Який за любих обставин буде до кінця їх відстоювати.

    Вранье.

    > Ворогам України і демократії вдалось навязати більшості грамадян мислевірус, що президент слабкий і некомпетентний. Це зовсім не відповідає дійсності.

    Это Анатоль совершенно не отвечает действительности. Он просто нагло лжет.

    > І це дає надії, що незважаючи ні на що, Україна має шанс розвиватись як незалежна демократичноа країна.

    Страна, в которой политики не держат слово, ВР плюет на законы, а през подло молчит в тряпочку - недемократична.

    Вечный позор предателю и тряпке Юсченге!
  • 2006.09.06 | Чучхе

    Дуже правильно: політика - це не диктат, а мистецтво компромісів

    якби ще тільки в спину не стріляли
  • 2006.09.06 | Timeo

    Re: Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко.

    Анатоль пише:
    > Але є президент - демократ і патріот. Розумний, грамотний, чесний і сильний, для якого інтереси України понад усе. Який за любих обставин буде до кінця їх відстоювати.

    Прослізився.

    > Ворогам України і демократії вдалось навязати більшості грамадян мислевірус, що президент слабкий і некомпетентний. Це зовсім не відповідає дійсності.

    І дуже шкода, що головним "ворогом України і демократії" виявився сам Президент. Бо саме він успішно підтвердив цей "мислевірус" своїми вчинками. Неодноразово.

    > Він показав себе як дуже компетентний фінансист-банкір на чолі НБУ,
    > як прекрасний, успішний економіст на чолі уряду,
    > як рішучий, але виважений політик, під час складної президентської кампанії,

    Так, безсумнівно. Окрім слова "рішучий" - все вірно.

    > як мудрий, демократичний керівник країни, що не втручається по дрібницям в роботу різних інституцій, дає можливість проявити себе людям, але рішучий і наполегливий в критично важливих для крани ситуаціях, здатний піти на непопулярні дії задля інтересів України.

    Якби ж то. Майже кожне слово з цього панегірику заперечено реальними подіями.

    > І це дає надії, що незважаючи ні на що, Україна має шанс розвиватись як незалежна демократичноа країна. І хто цього хоче повинні згуртуватись навколо президента на підтримку цього курсу.

    Вибачте, згуртуватися навколо КОГО?
    Навколо людини, яка не зморгнувши оком віддала владу в Україні дрібним злодіям?
  • 2006.09.06 | Хвізик

    мене дещо дивує постановка питання:

    я радо вірю, що є люди, яким подобається Тюля і її політика

    я цілком собі уявляю, що десь хтось є щирим прихильником Бандюковича та його методів роботи

    але нащот існування прихильників у Юща... Звиняйте. Щось слабо віриться
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.06 | DADDY

      Re: мене дещо дивує постановка питання:

      Хвізик пише:

      > але нащот існування прихильників у Юща... Звиняйте. Щось слабо віриться

      Ну, я - питання є?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Хвізик

        Re: мене дещо дивує постановка питання:

        DADDY пише:
        > Хвізик пише:
        >
        > > але нащот існування прихильників у Юща... Звиняйте. Щось слабо віриться
        >
        > Ну, я - питання є?
        Дуже цікаво дізнатися. А як Ви дивитесь на те, що він призначив Янука прем"єром? не вважаєте це зрадою?
        Цікаво почути Ваші міркування
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.06 | DADDY

          Re: мене дещо дивує постановка питання:

          Хвізик пише:
          >
          > Дуже цікаво дізнатися. А як Ви дивитесь на те, що він призначив Янука прем"єром? не вважаєте це зрадою?
          > Цікаво почути Ваші міркування
          А то для Вас це є сюрпризом?
          На Статтях є моя стаття "9 днів без політики. Зрадник", на ВФ є обговорення цієї статті та є ще гілка присвяена 14 жовтня. В них викладена моя позиція щодо низки питань про зраду, про "активістів" БЮТ, про свято Покрови тощо.
          Якщо Вас дійсно цікавить моя позиція - прошу, знайдіть ці дописи та статті.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.06 | Хвізик

            статтю читав, але в мене не виникло відчуття, ніби Ви лишаєтесь

            прихильником Юща
            радше, з розумінням ставитесь до нього
    • 2006.09.07 | Чучхе

      Я б не сказав, що мені подобається Ющенко,

      але я до створення широкої коаліції ставлюся з розумінням. Іншого виходу з ситуації я просто не бачу. Принаймні такого виходу, від якого не стало б ще гірше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.07 | Хвізик

        мда. демократи здатні об"єднуватися лише перед загрозою смерті

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | Предсказамус

          Непростое это слово, "демократы"

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.07 | Хвізик

            думаю, у міждемократичних розколах не обходиться без руки гб

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.07 | Предсказамус

              Если и не обходится, то они явно работают вхолостую

              Томущо (©) сами справляемся, это во-первых. Во-вторых, с чего Вы взяли, что люди, поддержвающие явных врагов демократии, сами являются демократами?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.07 | DADDY

                Re: Если и не обходится, то они явно работают вхолостую

                Предсказамус пише:
                > Томущо (©) сами справляемся, это во-первых. Во-вторых, с чего Вы взяли, что люди, поддержвающие явных врагов демократии, сами являются демократами?
                Це точно. Вони є "поліцаями2, та "гестапівцями Ющенко".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.07 | Предсказамус

                  DADDY, перестаньте все принимать на свой счет

                  DADDY пише:
                  > Предсказамус пише:
                  >> Томущо (©) сами справляемся, это во-первых. Во-вторых, с чего Вы взяли, что люди, поддержвающие явных врагов демократии, сами являются демократами?
                  > Це точно. Вони є "поліцаями2, та "гестапівцями Ющенко".
                  Верите, о Вас даже не думал, когда отвечал. Но раз уж сами отозвались, то хочу дать бесплатный совет: в следующий раз, когда будете поддерживать милицию в борьбе с адептами "Белой Девы", не забывайте, зам. Генерального прокурора со вчерашнего дня Ренат Кузьмин. Знаете такого? Он обеспечит законность и правопорядок где попало, в том числе на Софийской площади.
                  А заодно подумайте - как он попал на должность? Структура-то президентская...
              • 2006.09.07 | Хвізик

                Re: Если и не обходится, то они явно работают вхолостую

                Предсказамус пише:
                > Томущо (©) сами справляемся, это во-первых. Во-вторых, с чего Вы взяли, что люди, поддержвающие явных врагов демократии, сами являются демократами?
                а хто є *явним ворогом демократії*?
                тепер всі вбираються у демократичні одежі і демократичні слова говорять.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.09.06 | Мих.

    детский вопросик к автору

    Прошу четкого и по возможности краткого ответа на простой вопрос: так они - те, с которыми вы умеете находить компромисс - бандиты (расхитители, фальсификаторы и т. п.) или нет?

    Если ответ положительный, тогда понятно: сторонники Ющенко тем и отличаются, что всегда умеют «домовлятись, шукати компромісних рішень» с бандитами.

    В случае отрицательного ответа Вам наверняка не составит труда дать ссылку на пропущенное мной (видимо, по невнимательности) выступление Президента, где он растолковывает народу, кто же та сволочь, которая оговорила уважаемых джентльменов, с которыми теперь следует универсально объединяться, а также «домовлятись, шукати компромісних рішень».

    И в заключение, уже серьезно: Анатоль, рекомендую вернуться к интересующей Вас теме через годик-два (если, конечно, будет где ее обсуждать). То-то обхохочемся…
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | Анатоль

      Хороше питання.

      Мих.:
      >так они - те, с которыми вы умеете находить компромисс - бандиты (расхитители, фальсификаторы и т. п.) или нет?

      Всім хочеться мати справу з ангелочками. В мріях можете так і робити.
      Але є реальність. Є легітивна Верховна Рада з представників народу.
      В ній склалась більшість, яка має право формувати уряд і проводити свою політику.
      Вона не з ангелочків? Що ж тут поробиш. Народ вибрав саме цих.
      Вони бандити і розкрадачі? А хіба народ цього не знав? Але вибрав їх.
      Саме їм довірив право видавати закони, формувати уряд і керувати країною.
      (Доречі, Ваша Юля така сама. Нагрівши руки на корупційних газових аферах, пішла в політику задовольняти свої владні амбіції і стала "білою, чистою, чесною і справедливою захисницею народу".)
      Ну і що в такій ситуації робити, коли такий наш політикум?
      Інших то нема. І не буде.
      Можна не йти в політику. Займатись фізикою, літературою чи пошуками бога.
      І не мати справи (якщо вдасться) з такими політиками-бандитами-розкрадачами.
      Але якщо ти в політиці, то що лишається? Закопилити губу і сказати: ви погані, я з вами не граюсь? А для чого ти туди пішов?
      Якщо вже ти там, і хочеш щось зробити, то треба боротись, торгуватись, домовлятись.
      Ти не можеш здати цю гру, хоч тут в тебе слабкі позиції і чекати, що в новій партії ситуація складеться краще.
      В любій ситуації треба старатись боротись і знаходити найкращі ходи.

      >Анатоль, рекомендую вернуться к интересующей Вас теме через годик-два (если, конечно, будет где ее обсуждать). То-то обхохочемся…

      Я впевнений, що президент і НУ зроблять все, що зможуть для того, щоб демократичний процес в Українв продовжувався, щоб покращувалась ситуація в економіці і суспільстві.
      Більше того, я впевнений, що і ПР вимушена буде грати по новим правилам і повернення до минулого вже не буде. Я не думаю, що й соціалісти будуть в усьому на стороні ПР, щоб ті не робили. Так що не все так погано.
      Найбільша загроза для України і демократії може бути з боку БЮТ.
      Якщо Юля обєднається з регіоналами і комуністами проти президента.
      Але, будемо сподіватись, що і в БЮТ знайдуться здорові сили, які не підуть на руйнування України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | SpokusXalepniy

        Я мушу з вами погодитись, бо цілком логічно.

        Анатоль пише:
        > Найбільша загроза для України і демократії може бути з боку БЮТ. Якщо Юля обєднається з регіоналами і комуністами проти президента.

        Начебто, були підстави такого побоювання (напевно після тогорічного меморандума). І щоб нарешті поставити на цьому питанні хрест, Ющенко вирішив пожертувати собою і виступив ініціатором такого об"єднання. Тобто, щоб запобігти Юльку від ганьби.
        Чого тільки не зробиш заради жінки!
        Наступний, не менш героїчний, крок теж можна передбачити. Залізти в якусь кримінальну схему, наприклад, нафтогазову. Бо якщо не я, то це ж знову-таки може бути Юлька, скажимо, зі "своєю" Ітерою... Зганьбить себе, тендітна, остаточно! Хоча... що ж там передбачати. Крок, буцім-то вже і зроблен.

        Таким чином, згідно з цією логікою, я просто вимушен з вами погодитись в тому питанні, що Ющенко справжній герой України. Але хто примусив вас користатись саме цією логікою? Ось в чому проблема!
  • 2006.09.06 | Shadow

    Re: Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко.

    Тим, що на сьогоднішній деть прихильниками Ющенка залишились тільки ті люди, які не можуть (варіант: не хочуть) логічно аналізувати ситуацію. Думаю, якщо завтра Ющенко почне підписувати укази про масовані розстріли, вони і цьому знайдуть виправдання.
  • 2006.09.06 | digger

    згоден, але не конструктивно

    На мою думку для України зараз існує дві головні загрози:
    1. Створення корпорації олігархів які поділять зони впливу (приклад Росія, Казахстан).
    2. Зневіра народу в те що чесна людина може досягти суспільно значущого успіху (т.з. аномія) - тіж самі приклади.

    ІМХО обидва Ю корисні (більш менш) для протидії цим загрозам однаково. Коло любих друзів у них теж однаково паскудне (хоч є і моральні люди, але їх меншість). Єдине що відрізняє Ю від Ю це стиль керування, але це не впливає на ступін їх протидії цим загрозам. Доки не виникне сила, що спирається на нове покоління та нову генерацію політиків, всі ці лайки нагадують мені павуків у відомому місті.
    Фанатиків більше в білому братстві, але ІМХО це не принципово.
  • 2006.09.07 | Михайло Волошин

    І цю гидоту ви вважаєте аналізом?

    Так би вже і написали: "чим ми, юлефоби, кращі за юлефанів?" В крайньому разі було б зрозуміло про що ваша тема і чи варто в неї заходити...
  • 2006.09.07 | alekskuz

    Re: Чисто більшовицький підхід ...

    Анатоль пише:
    > Ворогам України і демократії вдалось навязати більшості грамадян мислевірус, що президент слабкий і некомпетентний. Це зовсім не відповідає дійсності.
    ------------------------------------------------------------------
    Похоже с "врагами народа" уже определились?
    ------------------------------------------------------------------

    > Він показав себе як дуже компетентний фінансист-банкір на чолі НБУ,
    > як прекрасний, успішний економіст на чолі уряду,
    > як рішучий, але виважений політик, під час складної президентської кампанії,
    > як мудрий, демократичний керівник країни, що не втручається по дрібницям в роботу різних інституцій, дає можливість проявити себе людям, але рішучий і наполегливий в критично важливих для крани ситуаціях, здатний піти на непопулярні дії задля інтересів України.
    --------------------------------------------------------------------
    Бренд "ТОМУ-ЩО" еще не приватизирован так что можно смело использовать вместо слабенькой "як",а можно и по примеру кумира, прихватизировать. Иди знай может после 2009-го пригодится для производства ,скажем,памперсов после протрезвления от водки "ТАК"
    ---------------------------------------------------------------------

    > І це дає надії, що незважаючи ні на що, Україна має шанс розвиватись як незалежна демократичноа країна. І хто цього хоче повинні згуртуватись навколо президента на підтримку цього курсу.
    --------------------------------------------------------------------
    "Стая в сборе тчк Срочно требуются бараны тчк"
    неНАРОДНАЯ мудрость :)
  • 2006.09.07 | nick2

    А знаете, как сторонник НУ может превратиться в "юлефана"?

    Смотрите

    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&key=1144050083&first=&last=&
  • 2006.09.07 | Предсказамус

    Прочтите (л)

    Таким образом, в одной камере со мной оказались, чуть ли не воры в законе, преступную идеологию которых я раскритиковал настолько удачно, что уголовники не выдержали и писали письма с угрозами. Что было после этого и как мне удалось выжить, я во всех деталях описал в своей книге. Сейчас же хочу остановиться на том, что все указанные события происходили на фоне предвыборных заявлений со стороны кандидата в президенты Украины Виктора Януковича о том, что за годы его премьерства Украина сделала очередной шаг в сторону укрепления законности и правового образа жизни. А значит, в случае его избрания, наше государство имеет все шансы стать правовым и едва ли не самым демократичным в мире.

    «Ага, разогнались», – оценивал я эти высказывания Виктора Федоровича, отбиваясь от уголовников, и, размышляя о причинах своего заболевания туберкулезом. Оценивал и, конечно же, верил речам кандидатов от оппозиции Виктора Ющенко и Александра Мороза, утверждавшим, что подобные заявления Януковича являются ложью. А сам Янукович, представляет на выборах интересы мафии. Верил я, верили крестьяне, интересы которых я как-то попытался защищать, что закончилось таким вот печальным образом. Верили миллионы других граждан Украины, из-за чего они затем и вышли на Майдан.

    Одним словом, верили все, даже не предполагая, что через полтора года после этого, Янукович с Морозом станут политическими союзниками. А президент Ющенко, согласится назначить Януковича премьером, оправдывая это подписанным универсалом национального единства...
    http://maidan.org.ua/static/mai/1157579152.html

    Этот человек просидел больше года в тюрьме. Вы бы взялись, глядя ему в глаза, повторить все, что написали в своем постинге?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | Анатоль

      Я не є прихильником Ющенка.

      Тим більше його фаном. Я "прихильник" самостійної, демократичної України.
      Мені багато чого в ньому не подобається. Зокрема його демонстративна релігійність, показова сімейність.
      Але Ющенко - патріот України. Я це замітив, коли він був ще банкіром. Не тому, що він казав про свій патріотизм, а по тому, з якою любовю він розказував про якусь-там колекцію.
      А для керівника держави це сама цінна (і рідкісна у нас) риса.
      Бо така людина ніколи не зрадить, не проміняє на якісь особисті чи групові вигоди інтереси і перспективи України. Така людина пожертвує своїми вигодами і перспективами заради України.
      І Ющенко це не раз довів.
      Взяти б хоч останні події.
      Чи була у Ющенка можливість не подавати Януковича і розпустити ВР.
      Була. Не бездоганно законна, але була. Зхавали б.
      Чи хотіли цього більшість тих хто голосував за нього? Хотіли.
      Знав про це Ющенко? Знав.
      Знав, що будуть ним незадоволені, якщо подасть Януковича? Знав.
      Але не розпустив і подав. Чому? Чому пішов на таке непопулярне і незрозуміле багатьом рішення?
      Тому що цього вимагали інтереси України. Тому що інший варіант був набагато гірший для України.
      Інший варіант привів би до загострення ситуації в країні, до нагнітання нестабільності, ворожнечі і психозу. До подальшого падіння довіри до "оранжевих", які всіма силами чіпляються за владу і шукають (самі створюють) любі формальні приводи, щоб не віддавати влади переможцям виборів.
      Інший варіант приводив до того, що кількість радикалів і антиукраїнських сил в ВР зросла б, а кількість проукраїнських, поміркованих сил здатних до діалогу зменшилася б.
      І це на фоні зрослої озлобленості і недовіри. Тож варіант розпуску ВР не вирішував проблеми, а лише віддаляв її, загоструючи і роблячи більш складним чи навіть неможливим вийти на якесь вигідне для України рішення.
      Президент в цій ситуації цуг-цвангу, коли всі ходи погані, зробив найкращих хід, найкращий для України.
      В цей критичний момент він проявив твердість, рішучість, здатність бачити пріоритети і не піддаватись емоціям.
      Я, наприклад, знаючи всю пагубність для України варіанту розпуску ВР, був емоційно за розпуск, коли бачив мурло Мартинюка (віце спікера), що казав: "в нас є посада президента, але нема президента". Я злорадствував: от розпустить вас, сук, тоді будете знати, є президент, чи нема.
      Ющенко виявився сильнішим, не піддався на провокації, не пішов на поводу емоцій і легких рішень і зробив важкий, але найкращий хід з можливих. Найкращий для України.
      І коли я чую: "Ющенко слабак, ганчірка", я точно знаю, що це кажуть або вороги України, або ті нерозумні і недалекі, що повторюють ворогів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.07 | Предсказамус

        А Вас в этом кто-то обвинял?

        Вы, похоже, не поняли главного. Вопрос не связан прямо с политическими предпочтениями. Проблема в другом - Вам по душе, когда за статью о мафии или за защиту крестьян, человека сажают в тюрьму к туберкулёзникам. Главное - чтоб это делалось с благословения настоящего патриота и демократа. А меня это не устраивает. До такой степени не устраивает, что я согласен потратить много времени и сил ради того, чтоб настоящий патриот и демократ вернулся к той работе, которая у него получается и оставил многострадальную Украину в покое.

        Анатоль пише:
        > І коли я чую: "Ющенко слабак, ганчірка", я точно знаю, що це кажуть або вороги України, або ті нерозумні і недалекі, що повторюють ворогів.
        Тряпкой и слабаком Ющенко называют не враги Украины, а добрые, сердобольные люди. Остальные называют его подлецом и предателем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | Анатоль

          Ваші претензії доречніші будуть до бога.

          >Вам по душе, когда за статью о мафии или за защиту крестьян, человека сажают в тюрьму к туберкулёзникам. Главное - чтоб это делалось с благословения настоящего патриота и демократа.

          Ви звинувачуєте Ющенка, що по його вказівці, людину за статтю посадили в тюрму?

          Навіть в самих демократичних країнах, при самих ідеальних, які тільки можуть бути, правителях, хтось боліє, хтось вмирає, когось грабують, хтось попадає в тюрму ні-за-що, хтось навпаки, уникає відповідальності за злочини.
          Якщо Ви віруючий, звинувачуйте в цьому бога (він всесильний, все робиться з його волі), чи диявола. А людина, навіть президент, далеко не всесильна, і далеко не все робиться з його відома чи за його розпорядженням.

          Знаєте, я теж постраждав за президентства Ющенка:
          В мене кіт вмер, три рази на нежить болів, ніжка від столу відламалась і кран на кухні став протікати.
          А ще я постарів на два роки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.07 | Предсказамус

            Людям не дано судить Бога.

            Кого-то Бог обидел совестью, кого-то умом. Кого-то тем и другим. Впрочем, для Вас, атеиста, это не лучший аргумент в любом случае.
            А верующим напомню, что Бог не назначал в харьковскую налоговую Денисюка и Чекотило (которые плющили автора книги), в Генпрокуратуру Кузьмина, творившего нечто подобное в Киеве, не подавал кандидатуру Януковича, одного из организаторов всего этого беспредела, на должность премьера. Промысел тут чисто людской.

            Анатоль пише:
            > Ви звинувачуєте Ющенка, що по його вказівці, людину за статтю посадили в тюрму?
            Я его обвиняю в том, что он собственноручно вернул власть, которая делает это с удовольствием.

            > В мене кіт вмер, три рази на нежить болів, ніжка від столу відламалась і кран на кухні став протікати. А ще я постарів на два роки.
            Никогда не желаю людям зла, но очень почему-то хочется, чтоб на этом Ваши проблемы не закончились.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.09 | nick2

              Re: Людям не дано судить Бога.

              Предсказамус пише:
              > Никогда не желаю людям зла, но очень почему-то хочется, чтоб на этом Ваши проблемы не закончились.

              А я вот на Анатоля не обижаюсь: ГРЕШНО на него обижаться.
  • 2006.09.07 | Карт

    Re: Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко.

    Ну, Ви й провокатор, Анатоль!
    Написати таку дурню про Ющенка міг лише затятий його ворог.
    Я зазирнув на Обоз і витягнув для Вас пост ніка Подполковник.
    Ось він:

    "В событиях, связанных с Ющенко, на мой взгляд, отсутствуют логика и здравый смысл – всё на грани абсурда:
    - декабрь 2004г.,уже ясно, что Майдан победил – но Ющенко соглашается на внесение изменений в Конституцию с радикальным ослаблением власти Президента. Зачем?
    - 2005г., есть все возможности и основания решением Конституционного Суда прекратить действие закона 2222 и тем самым отменить «политреформу» (статья 152 Конституции!) – ннчего не предпринимает!
    - август 2005г., рейтинг власти в тандеме Ющенко - Тимошенко более 60%, Тимошенко
    письменно(!) гарантирует Ющенко поддержку на два срока его президентства - Ющенко отправляет Тимошенко в отставку. Результат – его рейтинг проваливается до 20-30%!
    - октябрь 2005г., голосов для утверждения Еханурова при повторном голосовании хватает, но Ющенко подписывает с Януковичем «меморандум». Результат – рейтинг Ющенко 15%, рейтинг Януковича приближается к 30%
    - январь 2006г., в газовом вопросе позиции Украины безукоризненны, цена российского газа $50 зафиксирована до 2011г! Результат его решений – цена российского газа $230!
    - март 2006г. – суммарная победа «оранжевых» на выборах, общество вздохнуло с облегчением. Результат – коалиция сознательно провалена
    - июль 2006г., парафировано соглашение НУ+ПР о создании коалиции на условиях Ющенко. Результат – создана коалиция на условиях Януковича!
    И это не всё – просто самые кричащие факты. В чём причина?

    P.S. Н.Е.Стругацкие, авторы пьесы «Сказка о Тройке», находятся в творческом поиске, пытаясь познать внутренний мир своих героев – пока не удаётся."

    Ну, то таке..

    А якщо Ви очікуєте на ознаки юліанців, то я деякі з них можу назвати:

    1. Відкритий погляд на речі, називають речі своїми іменами.
    2. Європейське ставлення до речей: "Якщо він є бандит, то чому ж він на посаді, а не в тюрмі?"
    3. Оптимізм: "Не може бути, щоб зло перемогло".
    4. Солідаризм: узурпація влади і узурпація надприбутків є згубними для суспільства.
    5. Антимафіозна свідомість: влада - інструмент суспільства, а не олігархів.
    6. Патріотизм: влада і суспільство працюють на інтереси України (узгоджуючи ці інтереси з інтересами інших суб'єктів міжнародної політики).

    Ну і т.д.
    Очевидно, що вам ці риси не притаманні, якщо зважати на конкретні справи, а не на локшину.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | Анатоль

      Постараюсь виправдати Ваше довіря.

      >Ну, Ви й провокатор, Анатоль!
      Написати таку дурню про Ющенка міг лише затятий його ворог.
      Я зазирнув на Обоз і витягнув для Вас пост ніка Подполковник.

      Я Вам і без Обозу і Подполковника можу добавити радості (раз вже провокатор).

      1. Гонгадзе вбили американські спецслужби, щоб посадити на президентство свого агента Ющенка..
      Їх агент Литвин спровокував Кучму на лайку на адресу Гонгадзе.
      Інший їх агент Мельниченко записав це. Агент ЦРУ-Моссада Пукач організував вбивство.
      Запис з погрозами Кучми підкинули совісті нації Морозу. Почався касетний скандал, в результаті якого Кучма повинен був піти в відставку, його повноваження перейти до премєра Ющенка, який після дострокових президентських виборів став би президентом.
      Що не спрацювало? Агент Ющенко виявився ганчіркою.

      2. Отруєння Ющенка - піаракція американських спецслужб для забезпечення перемоги їх агента Ющенка. На початку виборчої кампанії, як Ви памятаєте, Зінченко заявив, що штаб Ющенка має секретний козир, який забезпечить перемогу Ющенку.
      Коли через американського агента Саакашвілі спецслужби США передали діоксин, який доставив в Україну грузинський друг Жванії, Ющенко напросився на нічну зустріч з керівниками СБУ.
      Для підстави злочинної влади.
      Після отруєння народ став співчувати Ющенку, ненавидіти злочинну владу і американський агент (за допомогою грошей Березовського і наколотих апельсинів) став нарешті президентом.

      Ну як, а тепер-то я друг Ющенка?

      >А якщо Ви очікуєте на ознаки юліанців, то я деякі з них можу назвати:

      1. Відкритий погляд на речі, називають речі своїми іменами.
      2. Європейське ставлення до речей: "Якщо він є бандит, то чому ж він на посаді, а не в тюрмі?"
      3. Оптимізм: "Не може бути, щоб зло перемогло".
      4. Солідаризм: узурпація влади і узурпація надприбутків є згубними для суспільства.
      5. Антимафіозна свідомість: влада - інструмент суспільства, а не олігархів.
      6. Патріотизм: влада і суспільство працюють на інтереси України (узгоджуючи ці інтереси з інтересами інших суб'єктів міжнародної політики).

      Прекрасно! Моральний кодекс будівника солідаризму!
      Статут ордену Білої Діви!
      А якщо добавити ще:
      7.Будь чесним, правдивим, і справедливим.
      8.Поважай старших.
      9.Допомагай слабшим
      10.Уступай місце в автобусі.
      то і для юних жовт...е-е-е вереснят згодиться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.10 | les

        Re: Постараюсь виправдати Ваше довіря.

        Анатоль пише:
        > Я Вам і без Обозу і Подполковника можу добавити радості (раз вже провокатор).
        >
        > 1. Гонгадзе вбили американські спецслужби, щоб посадити на президентство свого агента Ющенка. ...
        >
        > 2. Отруєння Ющенка - піаракція американських спецслужб для забезпечення перемоги їх агента Ющенка. ...
        > Ну як, а тепер-то я друг Ющенка?

        Це ви всерйоз? Чи далі стібаєтесь? Щось ніяк я вас не зрозумію, відповідати вам чи просто посміятись.

        Тобто, по вашому, жінка Ющенка агент ЦРУ і т.д.?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.10 | Анатоль

          Я завжди замічав, що юлефани не тільки справедливі,

          але й дуже прямі і дуже щирі люди.
          Які вони щирі, безпосередні і довірливі до слів!
          Як мій кіт Васька.
          Слів він, правда, не розуміє, але на жести і пози реагує дуже щиро і емоційно.
          Він розуміє, що ганятись за лазерним зайчиком, чи папірцем на ниточці - це гра.
          Але коли я стаю на четвереньки і починаю повільно до нього підкрадатись, Васька зразу стає дуже серйозним, лице його виражає чи то щирий страх, чи крайнє здивування.
          Так і в юлефанів, світ їх дуже контрастний і чорно-білий.
          Є вороги і зрадники, і є Справедливість (в конкретному образі), за яку треба боротись.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.10 | TrollSeeker

            Вже коти поперли... Амінь.

          • 2006.09.10 | Oleg

            Лучше посмотреть на это с другой стороны

            Анатоль пише:
            > що юлефани не тільки справедливі, але й дуже прямі і дуже щирі люди.
            І що
            > світ їх дуже контрастний і чорно-білий. Є вороги і зрадники, і є Справедливість, за яку треба боротись.

            Эта характеристика, конечно, не полная, но верная. В нашем продажном мире уже за это таких людей следует уважать. Это то, что присуще больше молодежи, редко кому удается сохранить эти искорки к старческому возрасту, который может нагрянуть и в 30 лет. И если у человека эти качества пропадают или отсутствуют, потому что их и не было никогда, то сменить парадигму, в которой он оказался к этому времени, уже практически невозможно. Для такого человека это означает и в это он свято верит, что абсолютная и непогрешимая истина - только в его голове и определяется только его мировозрением. Возникающие потивиречия между его закостенелыми представлениями и реальными событиями решаются очень просто. Если по его сложившимся представлениям данный объект есть белая и непорочная цаца, то для действий этой цацы, какими бы они ни были, всегда найдутся оправдания. Нет, извините, оправдания - это не совсем подходящее слово. Оправдывать нужно того. кто совершил что-то непутевое или негодное. Лучше сказать, - всегда найдутся слова, которые охарактеризуют эти действия как крайне положительные. Например, мудрые, достойные, сильные, дальновидные, национально направленные. Спорить с такими людьми, аргументировать абсурдность их высказываний - абсолютно бесполезно. Это как членов "Белого братства" пытаться убеждать, что Дэвис Мария, кажется так звали их повадыря, обычная аферистка.
            Как написал один сторонник Юща, я не знаю, про что вы говорите и что сделал Ющенко, но если это сделал Ющенко, то это правильно. Типичный пример.
          • 2006.09.12 | les

            Далися вам ті юлефани - на питання відповідайте!

            > 10-09-2006 11:29, Анатоль Я завжди замічав, що юлефани не тільки справедливі, але й дуже прямі і дуже щирі люди. Які вони щирі, безпосередні і довірливі до слів!

            Я вам зроблю одну підказку: якщо ви всліпли, це не означає, що світло зникло.

            > Як мій кіт Васька. Слів він, правда, не розуміє, але на жести і пози реагує дуже щиро і емоційно. Він розуміє, що ганятись за лазерним зайчиком, чи папірцем на ниточці - це гра. Але коли я стаю на четвереньки і починаю повільно до нього підкрадатись, Васька зразу стає дуже серйозним, лице його виражає чи то щирий страх, чи крайнє здивування.

            Так от чому ви такі неадекватні - ви, мабуть, ні з ким окрім свого кота не спілкуєтесь, а тут на форум потрапили, - злякались, розгубились, "реагуєте дуже щиро і емоційно", слів, правда, не розумієте. Ви заспокойтесь і дайте відповідь на моє питання, яке я повторю з огляду на ваш "чи то щирий страх, чи крайнє здивування":

            "по вашому, жінка Ющенка агент ЦРУ?"

            Якщо не відповідаєте, отримуєте (не дуже) почесне звання троля-пургогона.
  • 2006.09.07 | Михайло Свистович

    Re: Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко.

    Анатоль пише:
    >
    > Але є президент - демократ і патріот

    А толку?

    >
    > Розумний, грамотний, чесний і сильний, для якого інтереси України понад усе. Який за любих обставин буде до кінця їх відстоювати.

    Ви такий великий, а досі вірите в казки?

    >
    > Ворогам України і демократії вдалось навязати більшості грамадян мислевірус, що президент слабкий і некомпетентний. Це зовсім не відповідає дійсності.

    На жаль, відповідає

    > Він показав себе як дуже компетентний фінансист-банкір на чолі НБУ,
    > як прекрасний, успішний економіст на чолі уряду,
    > як рішучий, але виважений політик, під час складної президентської кампанії

    А от з президентством не склалося. Досяг, очевидно, свого рівня некомпетентності.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | Анатоль

      Справа не в компетентності, а в зраді.

      >А от з президентством не склалося. Досяг, очевидно, свого рівня некомпетентності

      Ні, справа не в цьому.
      Справа в тому, що давня соратниця Ющенка його зрадила.
      Виявилась не соратницею, а зміюком, пригрітою за пазухою.
      Із-за своїх властолюбних амбіцій вона розколола і обісрала команду президента.
      І це в дуже відповідальний момен, перед вирішальною виборчою кампанією.
      А який президент буде сильним і успішним без команди, коли нападки йдуть і з боку давніх сильних ворогів і ще більш люті з боку зрадників.
      Якби не це, Ющенко був би дуже успішним президентом.
      Візьміть період уряду Єханурова. Політична криза, виборча кампанія з нападками з усіх боків, економічний застій-спадок минулого уряду, зима з невирішеними газовими проблемами, війна проти президента і уряду з боку верховної ради; а втримав ситуацію, вирулив, вийшов на покращення економічних показників, збереглись завоювання демократії, почався конструктивний діалог в політикумі.
      Да, Ющенко не інтриган, не демагог, не популіст. В цьому він з Юлею і не змагався.
      Він серйозний, грамотний, чесний державний діяч, який би в любій нормальній країні був би дуже успішним президентом.
      А, враховуючи ситуацію, з якою йому прийшлось зіткнутись, він проявив себе сильним, мудрим, прекрасним державним діячем України. Він змінив Україну. Та й, ще не вечір.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.09 | Михайло Свистович

        Так, Ющенко - зрадив. Юля поки що ні.

        Анатоль пише:
        >
        > Справа в тому, що давня соратниця Ющенка його зрадила.

        Вона йому не дружина. Так що не зраджувала.

        > Виявилась не соратницею, а зміюком, пригрітою за пазухою.

        Вона ніколи не приховувала відмінності своїх поглядів і ніколи не обіцяла бути вірною до гроба.

        > Із-за своїх властолюбних амбіцій вона розколола і обісрала команду президента.

        Частково дуже навіть справедливо обісрала.

        > І це в дуже відповідальний момен, перед вирішальною виборчою кампанією.

        Команда президента теж не відставала в обсиранні Юлі.

        > А який президент буде сильним і успішним без команди

        Чесний, справедливий, компетентний

        >
        > Якби не це, Ющенко був би дуже успішним президентом.

        Якби ще не багшато "не", то Ющенко був би суперуспішним президентом. Якби менше тріпався не по ділу, більше читав, карав за злочини...

        > Візьміть період уряду Єханурова. Політична криза, виборча кампанія з нападками з усіх боків, економічний застій-спадок минулого уряду, зима з невирішеними газовими проблемами, війна проти президента і уряду з боку верховної ради; а втримав ситуацію, вирулив, вийшов на покращення економічних показників, збереглись завоювання демократії, почався конструктивний діалог в політикумі.

        Як на мене, нічого особливо позитивного в період уряду Єханурова не сталося. Продовжувалося входження у болото корупції та лицемірства. І нізвідки він ситуацію не вирулював, бо вона нікуди не зарулювала. Нічого страшного в реалі не відбувалося, все страшне було на словах і на газетних шпальтах.

        > Да, Ющенко не інтриган, не демагог, не популіст.

        І те, і друге, і третє.

        > В цьому він з Юлею і не змагався

        Змагався ще й як.

        > Він серйозний, грамотний, чесний державний діяч

        Не смішіть і позбувайтесь ілюзій

        > А, враховуючи ситуацію, з якою йому прийшлось зіткнутись

        Нормальна ситуація була

        > він проявив себе сильним, мудрим, прекрасним державним діячем України

        слабким і дурним

        > Він змінив Україну

        Так, знов повернув її до кучмізму. Пересрав за один день всі колосальні зусилля мільйонів людей. Більше вони йому ніколи не повірять і за ним не підуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.09.09 | Боровик

    Просто: Тим чим Шутер від Шарпа

    Мені іноді десь там глибоко аж ніяково, через те що я їх одного разу переплутав...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.09 | Роман ShaRP

      1. МегаLOL 2. Превед!

      1. Спасибо! Давно так не смеялся. Все сторонники Тимошенко - и похожи на меня. :lol:

      2. Ваш укоханный президент и ваши укоханные люби друзи при содействии и с одобрения шутероподобных продали вас вместе с вашим бизнисам данецким - Ахметову, Януковичу, Азарову, Пидрахую и т.д. и т.п. Теперь первые вас будут держать, чтобы не дергался "заради об*єднання", а вторые будут "об-єп-НУ-вати" вас вместе с вашим бизнисам как захотят, и куда захотят.

      Вот в этом и разница - они вас будут держать, а я могу даже вазелинчика пожертвовать. Если вам лучше первые - ну извините, я не знал, что вы от этого еще и удовольствие получаете. :sarcastic:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.10 | Боровик

        Дякую за наочність, Шутер таке б ніколи не написав. ПНХ..

  • 2006.09.12 | les

    Чим відрізняються прихильники Ющенка і Тимошенко НМД

    я би сказав, що прибічнки Тимошенко відрізняються (принаймні, відрізнялись) від прибічників Ющенка більшою розсудливістю, вони більше аргументують, більше звертаються до розуму ніж до почуттів, і взагалі якось кваліфікованеше, говорять з більшим знанням справи. Звісно, таке не можна стверджувати щодо кожного конкретного прихильника (бо є наприклад такі типи як Роман Шарп, який паскудить весь протимошенківський електорат) але загалом у мене склалося таке враження.

    Тобто, прихильникі подібні до своїх "уподобанців" :), приблизно так, як собаки нагадують своїх господарів :). Тимошенко звертається радше до розуму, і назагал сприймає світ радше раціонально, дискурсивно. Ющенко ж становить їй протилежність: він, здається, дослухається радше свого серця, інтуїції, до почуттів - які, як показує досвід, на жаль, зраджують його надто часто. Така відмінність прикметна і навіть кумедна: адже Ющенко демонструє властивості, на які швидше можна було чекати від жінки, а Тимошенко навпаки - риси, що більш властиві сильній статі. Почасти, здається, такі особливості згаданих осіб відбиваються на їхніх електоратах.

    Я так гадаю, сучасні "ющенки" (бо насправді вони ніякі не вітєфіли, а просто шукають нагоди і спромоги відкараскатись від гидких почуттів, пов'язаних з Ющенком) не такі вже й погані люди - їх треба накормити, обігріти і переагітувати! :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua