МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Да, так чем вам не нравится Янукович?

10/01/2006 | ilia25
Михайло Свистович пише:
> І це не дивно (с) Ви багато дурниць вважаєте справедливими. Політрехформу, наприклад. Янучарський реванш.


Ну от і давайте ви скажете, чим конкретно вам останні події в країні не подобаються. Не сам факт, що Янукович прем"єр, а які саме наслідки його прем"єрства ви вважаєте такими прикрими.

Заодно могут ответить и другие умники, которые обещали через два месяца закатку всего живого в бетон, всадников и железную саранчу.

Вам, ребята, нужно молчать в тряпочку, и наблюдать наяву процесс, который я вам объяснял в теории и не раз. А вы, наивные, не верили.

Відповіді

  • 2006.10.01 | Предсказамус

    Издали неудобно рассказывать. Приезжайте, а?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | Englishman

      товарищ не практик. товарищ теоретик

    • 2006.10.01 | ilia25

      Вы тот самый случай, когда плохому танцору яйца мешают

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.01 | Предсказамус

        Танцевать не обязательно, можете так приезжать

  • 2006.10.01 | Раціо

    Мені не сподобалося, коли Азаров із трибуни заявив,

    що "він каже непопулярні речі, але в країні занадто багато людей із вищою освітою". Як Ви думаєте, які можуть бути наслідки, коли створіння із таким рівнем мислішок має реальні важелі влади?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | ilia25

      Я вже писав, що я думаю. Я питав які наслідки ви бачите.

      Раціо пише:
      > що "він каже непопулярні речі, але в країні занадто багато людей із вищою освітою". Як Ви думаєте, які можуть бути наслідки, коли створіння із таким рівнем мислішок має реальні важелі влади?

      Дякую, але я питав не про думки, мої чи ваші, а про насілки, які ви бачите.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.01 | Раціо

        А Вам не відомо, що розруха -- в головах?

        Коли вже вона матеріялізується, щось робити пізно. А розруха в головах януковців капітальна, і виривається назовні щойно вони роззявляють писок Пандори.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.01 | ilia25

          Я не бачу особливої розрухи в головах

          Тому й питаю про те, які, на вашу думку, ця начебто розруха має конкретні наслідки.

          Я вчора давав лінк на чат з Табачником -- я, як людина ліберальних поглядів, можу підписатись майже під кожним його словом (за виключенням того, що він каже про Кучму).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.01 | Михайло Свистович

            З Канади її дійсно важко побачити

            ilia25 пише:
            >
            > Я вчора давав лінк на чат з Табачником -- я, як людина ліберальних поглядів, можу підписатись майже під кожним його словом

            Ви такий наївний,що і досі вірите словам? Ну то чекайте інший "лінк" на Табачника ;)
          • 2006.10.02 | AK

            До речі про Табачника, конкретний приклад з того ж чату

            ilia25 пише:
            >
            > Я вчора давав лінк на чат з Табачником -- я, як людина ліберальних поглядів, можу підписатись майже під кожним його словом (за виключенням того, що він каже про Кучму).

            Слова нічого не варті, якщо вони одразу розходяться з діями.

            Ось слова:
            "Я всегда стараюсь избирать язык общения, предлагаемый мне собеседником."

            А ось дії: на моє питання, задане українською мовою, пан держслужбовець відповів російською.
      • 2006.10.01 | Михайло Свистович

        Re: Я вже писав, що я думаю. Я питав які наслідки ви бачите.

        ilia25 пише:
        >
        > Дякую, але я питав не про думки, мої чи ваші, а про насілки, які ви бачите.

        Скоро прочитаєте і про наслідки
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.01 | ilia25

          Ага, а до тої пори вам варто мовчати у тряпочку. При всій повазі

          Михайло Свистович пише:
          > ilia25 пише:
          > >
          > > Дякую, але я питав не про думки, мої чи ваші, а про насілки, які ви бачите.
          >
          > Скоро прочитаєте і про наслідки

          Ну так якого @&#^$%# ви мені розповідаєте, що я начебто писав дурниці? От коли ви зможете ці наслідки навести, тоді й поговоримо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.01 | Михайло Свистович

            Ні, не варто. Бо тут вже багато написано і про наслідки

            Наприклад, про вимагання податківцями сплати грошей наперед.

            ilia25 пише:
            >
            > Ну так якого @&#^$%# ви мені розповідаєте, що я начебто писав дурниці?

            Бо писали.

            >
            > От коли ви зможете ці наслідки навести, тоді й поговоримо

            Навіщо? З Вами, зашореним у міфи, говорити те саме, що з монітором компа, на якому я зараз працюю.
          • 2006.10.01 | Раціо

            Ви справді не писали дурниці

            Ви писали й продовжуєте писати дурниці. І вони стають усе смішнішими/сумнішими по мірі того, як Ваші теорії перевіряються практикою.
      • 2006.10.02 | Єфремович

        Re: Я вже писав, що я думаю. Я питав які наслідки ви бачите.

        e.g. економічні,-

        -відновлення вільних екон. зон, гадаю мета та наслідки зрозуміли?;
        -виконання плану повернення ПДВ по експорту:
        Волинська обл. 0,4%
        Луганська - біля 150%
        Донецька - біля 230%.

        Зверніть увагу, що ці "наслідки" відбуваються в умовах, назовемо, "двувладдя".

        політичні,- ті ж самі, питання мови та НАТО. А наслідки цього - той самий розкол в суспільстві.
    • 2006.10.01 | Хвізик

      таких мудаків і в оранжовому таборі хватає

  • 2006.10.01 | Раціо

    Мені не сподобалося, що Янукович намагається зірвати ПДЧ в НАТО

    Адже інакшого способу ґарантувати безпеку України на сьогодні немає і ще дуже довго іф евер не буде. Тема важлива й актуальна, з огляду на:
    1) Російське офіційне спонсорство сепаратизму в Молдові й Грузії
    2) Російське неофіційне спонсорство сепаратизму в Криму.
    3) Російське бряцання зброєю перед Грузією
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | ilia25

      Мені теж не подобається, але це все таки абстрактна проблема

      Раціо пише:
      > Адже інакшого способу ґарантувати безпеку України на сьогодні немає і ще дуже довго іф евер не буде.

      Але це все ж таки теоретична загроза. На практиці важко уявити, що хтось наважиться на збройний напад, чи навть наважиться погрожувати таким.

      > 1) Російське офіційне спонсорство сепаратизму в Молдові й Грузії
      > 2) Російське неофіційне спонсорство сепаратизму в Криму.

      НАТО тут нічим не допоможе.

      > 3) Російське бряцання зброєю перед Грузією

      Знову ж таки, Росія не погрожує напасти на Грузію. А у внутрішній конфлікт НАТО втручатись не може.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.01 | Раціо

        Теоретична загроза???

        ilia25 пише:
        > Раціо пише:
        > > Адже інакшого способу ґарантувати безпеку України на сьогодні немає і ще дуже довго іф евер не буде.
        >
        > Але це все ж таки теоретична загроза.

        Ви не знаєте, чому при страхуванні питають, чи Ви палите? Як же так?! Якась теоретична загроза коштує цілком конкретних грошей. Ці дурні страховики мабуть не у Вас училися.
  • 2006.10.01 | Englishman

    не рановато ли итоги подводите?

    все-таки последний месяц Янукович был больше занят расстановкой нужных людей на нужные места, плюс показывал Ющенко, кто в доме хозяин. Работал на перспективу, так сказать.

    Хотя, мне УЖЕ не нравится, что дорога для Украины в НАТО заказана. Не в последнюю очередь благодоря принципиальной позиции Януковича. Лично мне достаточно, чтоб понять, кто из нас с вами должен в тряпочку молчать.

    Эт так, навскидку. Не буду упоминать такие мелочи, как недовольство Азаровым освещения прессой работы правительства, хотя вы - большой любитель свободы прессы как индикатора уровня демократии в стране.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | ilia25

      Рановато подводить окончательные итоги, но тенденции уже видно

      Englishman пише:
      > Хотя, мне УЖЕ не нравится, что дорога для Украины в НАТО заказана.

      Не заказана, а отложена. И я не писал о том, что Янукович со всех ног будет бежать в НАТО. Я писал об укреплении демократии и экономическом росте. НАТО для этого не является необходимым, кстати.

      > Эт так, навскидку. Не буду упоминать такие мелочи, как недовольство Азаровым освещения прессой работы правительства

      Это слова, я спрашивал о делах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.01 | Михайло Свистович

        так, тенденції вже видно

        ilia25 пише:
        >
        > я не писал о том, что Янукович со всех ног будет бежать в НАТО. Я писал об укреплении демократии и экономическом росте

        І з тим, і з іншим намічаються проблеми
      • 2006.10.01 | Shooter

        "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.

        ilia25 пише:
        > Englishman пише:
        > Я писал об укреплении демократии и экономическом росте.

        Ну...напркилад, биття морди депутатом ПРУ журналістові - це без сумніву "укрєплєніє дємократіі". Чи призначити главою архівної служби арматурщіцу.

        Щодо "економічного росту" - то він прогнозується на рівні "єахнурівського", правда з "невеличкими різничками" - повтроним введенням ВЕЗ для бандюків, відновленням податкового безпрєдєлу для всіх, хто не у владі (особливо це стосується малого бізнесу), збільшенням зовнішньої заборгованості.

        Це якщо вже забути такі "пассажі" як цинічне звернення на засідані уряду до Клюєва з пропозицією амністувати виконавців виборчих фальсифікацій, оскільки не вони це організовували (Клюєву, без сумніву, це видніше). І подібна амністія буде наступним кроком в "утвєрждєніі дємократіі".

        Варто також нагадати і проєкт закона о клєвєтє, який януковичі вже були зареєстрували в ВР, що є ще одиним свідченням природної відданости данєцкіх ідеалам демократії. Наступним для них зплишпється затвердити Закон о ПРУ як руководяшєй і направляєщєй сілє украінского общєства - от тоді нарешті і настане на Україні довгочоікуване торжество демократії.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.02 | ilia25

          Re: "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.

          Shooter пише:
          > ilia25 пише:
          > > Englishman пише:
          > > Я писал об укреплении демократии и экономическом росте.
          >
          > Ну...напркилад, биття морди депутатом ПРУ журналістові - це без сумніву "укрєплєніє дємократіі".

          Якраз цей епізод, точніше реакція на нього, свідчить про те, що назад дороги немає.

          > Чи призначити главою архівної служби арматурщіцу.

          А це тут до чого?

          > Щодо "економічного росту" - то він прогнозується на рівні "єахнурівського", правда з "невеличкими різничками" - повтроним введенням ВЕЗ для бандюків, відновленням податкового безпрєдєлу для всіх, хто не у владі (особливо це стосується малого бізнесу), збільшенням зовнішньої заборгованості.

          Це прогнозується ким?

          > Це якщо вже забути такі "пассажі" як цинічне звернення на засідані уряду до Клюєва з пропозицією амністувати виконавців виборчих фальсифікацій, оскільки не вони це організовували (Клюєву, без сумніву, це видніше). І подібна амністія буде наступним кроком в "утвєрждєніі дємократіі".

          Ну це вже вообще! Ющенко, звісно повний мудак, що залишив фальсифікаторів непокраними. Але скражитись, що вони самі себе не хочуть посадити -- я й не думав, що ви в такому відчаї.

          > Варто також нагадати і проєкт закона о клєвєтє, який януковичі вже були зареєстрували в ВР, що є ще одиним свідченням природної відданости данєцкіх ідеалам демократії.

          Старі звички забуваються важко, але я ніколи не писав про їх віддансть демократії. Я завжи стверджував, що саме політреформа їх до тями приведе не зважаючи чому воні віддані. Тож подивимось, чи цей закон приймуть, і як це позначиться на свободі преси.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.02 | saha

            Re: "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.

            ilia25 пише:
            > Shooter пише:
            > > ilia25 пише:
            > > > Englishman пише:
            > > > Я писал об укреплении демократии и экономическом росте.
            > >
            > > Ну...напркилад, биття морди депутатом ПРУ журналістові - це без сумніву "укрєплєніє дємократіі".
            >
            > Якраз цей епізод, точніше реакція на нього, свідчить про те, що назад дороги немає.

            Щось я не замітив реакції :(. Бачив тільки пши та піар. Чи покараний Калашников за перескаджання діяльності журналіста ? У нас здається є стаття :) Ну хоч умовно строк йому дали ? Суд був ? То якж реакція ???
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.02 | ilia25

              Re: "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.

              saha пише:
              > ilia25 пише:
              > > Shooter пише:
              > > > ilia25 пише:
              > > > > Englishman пише:
              > > > > Я писал об укреплении демократии и экономическом росте.
              > > >
              > > > Ну...напркилад, биття морди депутатом ПРУ журналістові - це без сумніву "укрєплєніє дємократіі".
              > >
              > > Якраз цей епізод, точніше реакція на нього, свідчить про те, що назад дороги немає.
              >
              > Щось я не замітив реакції :(. Бачив тільки пши та піар. Чи покараний Калашников за перескаджання діяльності журналіста ? У нас здається є стаття :) Ну хоч умовно строк йому дали ? Суд був ? То якж реакція ???

              Не пишіть дурниць -- він реакції не помітив :) Цю тему вже хто тільеи не коментував -- від усього телебачення, до Януковича. Посадять Калащникова, чи ні немає жодного значення. Головне, що ані йму самому, ані будь-кому іншому тепер у страшному сні не примарится таке знову вчинити.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.02 | saha

                Re: "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.


                >Головне, що ані йму самому, ані будь-кому іншому тепер у страшному сні не примарится таке знову вчинити.

                Якщо ви в це вірите, то немає про що з вами розмовляти. От як би засудили згідно закону, то тоді дійсно бажаючих поменшало. А так після засудження попи в лаврі журналістів 5 каналу побили і кричать що все добре :)
              • 2006.10.03 | Михайло Свистович

                Re: "Рановато подводить итоги" Для недалеких, виглядає.

                ilia25 пише:
                >
                > Посадять Калащникова, чи ні немає жодного значення. Головне, що ані йму самому, ані будь-кому іншому тепер у страшному сні не примарится таке знову вчинити

                Наївний :)
      • 2006.10.03 | Чучхе

        Re: Рановато подводить окончательные итоги, но тенденции уже видно

        ilia25 пише:
        > Я писал об укреплении демократии и экономическом росте.

        Для кого-то повышение квартплаты в три раза - это обалденный экономический рост, оказывается
  • 2006.10.01 | Михайло Свистович

    Всім Re: Да, так чем вам не нравится Янукович?

    ilia25 пише:
    >
    > Ну от і давайте ви скажете, чим конкретно вам останні події в країні не подобаються. Не сам факт, що Янукович прем"єр, а які саме наслідки його прем"єрства ви вважаєте такими прикрими.

    Тут багато про це було написано

    >
    > Заодно могут ответить и другие умники, которые обещали через два месяца закатку всего живого в бетон, всадников и железную саранчу.

    Вже поступово насувається. В нас в Ірпені зараз такі події, що при Кучмі не було.

    >
    > Вам, ребята, нужно молчать в тряпочку

    Думаю, що мовчати на своїй землі ми не будемо, щоб нам там не радили через тисячі кілометрів.

    >
    > и наблюдать наяву процесс, который я вам объяснял в теории и не раз.

    Ви краще на практиці, а то теоретиків забагато розвелося. Толку мало.

    >
    > А вы, наивные, не верили

    І пересвідчились, що наївним є саме Ви.
  • 2006.10.01 | Раціо

    Мені не подобається ціла серія техногенних катастроф

    які залпами почалися із приходом Януковича. Остання - вибух на всесвітньознаменитій душогубці імені Засядька. Проходячи біля будівлі мінпаливенерго вже зовсім звично бачити на прапорі червону стрічку. Пацани можуть розслабитися, ніхто не покарає.
  • 2006.10.01 | Раціо

    Мені не подобається, що бандити, які переховувалися в Москві

    повертаються і влаштовують гучні гулянки з приводу того, що їхня взяла. Мені не подобається, що закрили справу по сепаратизму проти Кушнарьова.
  • 2006.10.01 | Раціо

    Мені ДУЖЕ не подобається відверто злодійський бюджет

    який має бути всі шанси прийнятим із подачі уряду Януковича. Мені страшенно не подобаються наміри відновити ВЕЗ, скасувати спрощену систему оподаткування, різко урізати соціал, та купа инших речей, спрямованих на утвердження гондураської соціоекономічної моделі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | Михайло Свистович

      Сьогодні в паніці зателефонувала моя мама

      Вона питає: "Невже цей уряд піде на те, щоб обмежити виплати працюючим пенсіонерам? А як же ми за квартиру за підвищеними тарифами платитимемо?" І розповіла історію, що її колега по роботі повішала в сестринській прапор ПР й не знімала його навіть за часів Ющенка. А ще регулярно закатувала всім скандали, якщо їй здавалось, що він не так висить, бо хтось нібито торкнувся його рукою чи пом"яв. Так тепер та жінка цей прапор зняла :) Бо вона рік тому стала працюючою пенсіонеркою.
  • 2006.10.01 | Горицвіт

    є наслідки, хоча часу пройшло мало

    (1) Наступ на права трудящих (ріст тарифів, заморожування зарплат, невиплдата зарплат в деяких бюджетних закладах, проблеми з лікарняними, про які тільки почали повідомляти); а в бюджеті планується ці тенденції закріпити; натомість збільшать якісь "державні інвестиції" і відновлять безмитні зони.
    (2) Зірвано вступ в НАТО,
    (3) Почалося звуження української мови як державної (в заявах, проектах і в діях, зокрема, кабміна).
  • 2006.10.01 | Раціо

    І оцей весь списочок за неповні 2 місяці

    Таке враження, що в пацанів мета - тотально знищити все до нового року, або їм премію не дадуть.

    Але очевидно й те, що коли вестимуть на розстріл політв'язнів, ilia25 кричатиме, що нічого ж іще не сталося, а коли розстріляють - переконуватиме, що це випадковість, несправна рушниця підвела, а якщо не брати до уваги цей прикрий інцидент, то маємо повне торжество демократії, як він і передбачав.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.01 | ilia25

      Інакше кажучи, нічого серйозного

      Раціо пише:
      > Таке враження, що в пацанів мета - тотально знищити все до нового року, або їм премію не дадуть.

      Ага звісно, Янукович не встиг ще облаштуватись у своєму кабінеті, а вже власноручно вчинив техногенну катастрофу на шахті.

      > Але очевидно й те, що коли вестимуть на розстріл політв'язнів, ilia25 кричатиме, що нічого ж іще не сталося

      Так, то був би найкращий день у вашому житті. Тільки от біда, -- ну не ведуть політв"язнів на розстріл. Незважаючи на всі ваші пророцтва.
  • 2006.10.01 | Боровик

    Re: Да, так чем вам не нравится Янукович?

    1. Повернення до влади ненаказаного зла завжди мстиве. Не стільки зло янукович, як злом є те лайно, що з ним прийшло.
    2. Розподіл благ знову іде за активної участі держави руками матеріально зацікавлених бандюків. Тобто бюджет вжєе доїться на їх користь.
    3. Дерибан ПДВ відновлюється в повному об*ємі.
    4. Маніпуляції пільгами (за народження дитини), інше.
    5. Рухь в напрямку відміни СПД без податкової реформи.
    6. Вибір третього щшляху, що гарантує попадання в третій світ.
    7. За Януковичем стоїть Ахметов, який зі своїми "пацанами" намагатимуться підім*яти країну так як це було зроблено з окремим регіоном чи частково з країною кілька років тому. Меьтоди та наміри не змінились. Вже вони під корінь підбирають контроль в столиці за окремими сферами (сьогодні особисто деще взнав про землюпід Києвом).
    ...
    Можна продовжити, але чи варто?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.02 | ilia25

      Продовжувати в такому стилі дісно нема сенсу

      Боровик пише:
      > 1. Повернення до влади ненаказаного зла завжди мстиве. Не стільки зло янукович, як злом є те лайно, що з ним прийшло.
      > 2. Розподіл благ знову іде за активної участі держави руками матеріально зацікавлених бандюків. Тобто бюджет вжєе доїться на їх користь.
      > 3. Дерибан ПДВ відновлюється в повному об*ємі.
      > 4. Маніпуляції пільгами (за народження дитини), інше.
      > 5. Рухь в напрямку відміни СПД без податкової реформи.
      > 6. Вибір третього щшляху, що гарантує попадання в третій світ.
      > 7. За Януковичем стоїть Ахметов, який зі своїми "пацанами" намагатимуться підім*яти країну так як це було зроблено з окремим регіоном чи частково з країною кілька років тому. Меьтоди та наміри не змінились. Вже вони під корінь підбирають контроль в столиці за окремими сферами (сьогодні особисто деще взнав про землюпід Києвом).
      > ...
      > Можна продовжити, але чи варто?

      Варто навести факти на підтримку вищенаведених тезисів.
  • 2006.10.01 | damoradan

    Предлагаю развернуть дискуссию

    Что нам говорит Илья 25й? Вот, мол, Янук 2 месяца у власти, а ну-ка расскажите мне, почему он плохой. Еще ни одному журналисту бошку не оторвали и серной кислотой не полили, так в чем же дело?

    И мы тут начинаем наперебой что-то говорить, а Илья сидит и лениво отмахиваецца. А чего, спрашиваецца, вдруг?

    Вот проходят выборы, скажем, в Канаде. Прошло 100 (или 60) дней. Прочитает ли Илья в канадской газете: вот, мол все классно, у нас еще журналиста ни одного не грохнули, значит в Канаде все спокойно? Нет, не прочитает. А почему? Потому что в Канаде у журналистов и общественности другие критерии успешности. А именно: они ожидают, что правительство СДЕЛАЕТ что-то прогрессивное, а не НЕ СДЕЛАЕТ что-то плохое.

    Это, Илья, только Вы пытаетесь представить все так, что оппоненты Януковича - сплошь иррациональные маргиналы, которые верят в то, что он дьявол во плоти (может, в этом и есть сверхзадача). Основной аргумент противников Янука, ПР и иже с ними состоит в том, что развитие страны будет идти более медленными темпами, а прогрессивные процессы последних 2х лет будут законсервированы в значительной мере. И наличие коммунистов и социалистов в коалиции для Вас, как для "убежденного либерала", должно быть самым лучшим сигналом в пользу этой мысли.

    Так вот, разворачиваем дискуссию в правильном направлении: напишите-ка нам, в чем состоят достижения правительства (причем не от противного - "никого не убили", а именно достижения), а мы почитаем и прокомментируем, ок?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.02 | ilia25

      Re: Предлагаю развернуть дискуссию

      damoradan пише:
      > Основной аргумент противников Янука, ПР и иже с ними состоит в том, что развитие страны будет идти более медленными темпами, а прогрессивные процессы последних 2х лет будут законсервированы в значительной мере.

      Нет, основной аргумент сотоял как раз в том, что Янукович во власти уничтожит демократические завоевания последних лет. Предсказамус, например, писал, что за два месяца електоральное поле закатают в бетон. С Инглишменом я даже поспорил, выживет ли свободная преса при Януковиче (он, правда, осторожно предложил срок в пол-года).

      У Украины совсем другие первоочередные проблемы, чем у Канады. Украина в первые же годы независимости умудрилась просрать демократию. И вернула она ее только два года назад. Поэтому и первоочередная проблема -- ее сохранение и укрепление.

      Если эта задача будет решена, то все осталные проблемы будут решаться автоматически. Например, если обвинения, которые тут выдвигают Януковичу окажутся правдой, до они станут центральной темой в СМИ и он быстро утратит поддержку избирателей, а с ней и власть.

      А что касается развития экономики и рост уровня жизни (я так понимаю вы именно это понимаете под развитием страны), то это действительно еще рано оценивать. Я, собственно, и не собирался начинать эту дискуссию, ее начал Свистович.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.02 | damoradan

        Короче, найдете у Янука достижения

        не "от обратного" - пишите, с удовольствием послушаю. До тех же пор могу Вам только посоветовать то же самое, что Вы часто советуете людям, с Вами несогласным.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.02 | ilia25

          Детский сад...

      • 2006.10.02 | saha

        Re: Предлагаю развернуть дискуссию

        Дак в рекламе ПР кричали Покращення вашого життя вже сьогодня а вже пройшло 2 місяці. На краще не бачу на гірше бачу.
        Проет бюджету та податковий рекет. Реальні приклади по проекту бюджету на форумі сотні.
        Ну а про податковий рекет реальні приклади я промовчу, томуще форум дуже добре моніторять :(.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.02 | ilia25

          Так ви далеко дійдете

          saha пише:
          > Ну а про податковий рекет реальні приклади я промовчу, томуще форум дуже добре моніторять :(.

          Ага, якщо постраждалі будуть боятися навіть на форумі поскаржитись, то тоді справи дійсно кепські. Лише Януковича я б у цьому винив в останню чергу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.02 | saha

            Re: Так ви далеко дійдете

            По перше тут уже скаржилися. Просто "свої" джерела без їх згоди я не буду називати.
            По друге до Януковича такого не було.
            Питання????
      • 2006.10.03 | Михайло Свистович

        Re: Предлагаю развернуть дискуссию

        ilia25 пише:
        >
        > Нет, основной аргумент сотоял как раз в том, что Янукович во власти уничтожит демократические завоевания последних лет

        Так і буде

        >
        > Предсказамус, например, писал, что за два месяца електоральное поле закатают в бетон. С Инглишменом я даже поспорил, выживет ли свободная преса при Януковиче (он, правда, осторожно предложил срок в пол-года).

        Терміни не берусь вказувати. Все буде поступово.

        >
        > если обвинения, которые тут выдвигают Януковичу окажутся правдой, до они станут центральной темой в СМИ

        не стануть

        >
        > Я, собственно, и не собирался начинать эту дискуссию, ее начал Свистович.

        У Вас погано з зором чи склероз? Подивіться уважніше на автора, який відкрив цю тему.
  • 2006.10.01 | Хвізик

    особисто мені Янукович не подобається таким:

    1. Боїться яєць
    2. Відмовився від НАТИ на прохання Росії, але не домігся відповідної матеріальної компенсації від росіян (безплатного газу на необмежений термін)
    3. Допустив референдум у Придністров"ї
    4. Не висловив підтримки Грузії
    5. Не заблокував російський флот у Севастопольскій бухті, дозволивши йому вийти на анти-грузинську спецоперацію
  • 2006.10.02 | Ukrod

    Податковий рекет

    Я вже писав про це.
    Він по іншому не може. Тільки поставив свого чілавєчка на ДПА тут же почались кроки до відновлення податкового рекету :
    - Вимагання податків наперед. (Вже реально звонили з ДПА)
    - Махлювання з відшкодування ПДВ (Статистика яку оприлюднила опозиція)
    - Прийом декларацій через жопу (підпис) іспектора. (Зі слів мого податкового іспектора)
    - Рознарядка на перевірки по неугодним підприємствам. (Зі слів мого податкового іспектора)
  • 2006.10.02 | Correct

    Ще один тип, який хоче відмінити спрощену систему оподаткування

    Спрощена система, це коли платиш від виручки і податкові перевірки націлені на копання в собівартості стають безсмисленими.
  • 2006.10.02 | троль ©

    + побутовий рівень

    Перекриття доріг, також вранці постійно хвилин 40 маю чекати, коли намагаюсь перетнути вул. Автозаводську дорогою до метро, півтора роки цього не було.
    ____________

    http://obozrevatel.com/news/2006/9/28/137739/p_0.htm#comment

    Селяне жалуются: членовоз премьера испортил жизнь
    "ВЕЧЕРНИЕ ВЕСТИ"

    «…водитель синих «Жигулей», приказываю принять вправо е…мать!.. не понял, долбо...б?!» — как пьяный прапорщик в казарме, надрывался громкоговоритель машины сопровождения премьер-министра Украины. Милицейский «матюгальник» разбудил дремлющих деток в школьном автобусе, что уже минут 40 стоял в километровой пробке по случаю проезда Виктора Януковича на работу.

    А перепуганный мужичок на легковушке рванул вправо и едва не оказался в кювете… Со скоростью вора, удирающего от погони, в сторону Киева несся кортеж автомобилей главы правительства Украины. И так изо дня в день…

    Правительственная охрана или конвой на зоне?

    Правительственная резиденция в селе Старые Петровцы на Киевщине (Иванковское направление) появилась во времена правления 1-го секретаря ЦК КПУ Никиты Хрущева. На месте разрушенного в 1934 г. Межигорского монастыря Никита Сергеевич велел построить скромный по нынешним меркам двухэтажный особняк.


    Постоянно здесь Хрущев не жил, а лишь приезжал, бывало, поохотиться: резиденция-то занимала 100 с лишним гектаров земли, и дичи здесь на всю Красную книгу хватило бы.

    -- Организовали мы как-то охоту для Никиты Сергеевича, — вспоминает дед Егор, 24 года прослуживший в охране старопетровецкой резиденции. — Все как положено: солдат погнали в загон, столы с закусью — на поляне, котелок — на костре, все начальство — с ружьями. И тут: ба-бах! Козочка неподалеку упала, как подкошенная. «Ура! Это Никита Сергеевич попал! — закричала хрущевская челядь. — Молодец!».

    А Никита (я стоял рядом) сморщился и говорит: «От, едри их раз, еще ружья не зарядил, а козу уже убил!».

    Не злым словом вспоминают сельские старожилы бывшего своего соседа Владимира Ивашко. Он меньше года руководил Украинской ССР перед самым развалом Союза. Жена Владимира Антоновича за хлебом ходила в сельмаг, а свежевыдоенное молоко у селян покупала. И все же из всех хозяев правительственной дачи самые теплые воспоминания у здешнего люда оставил о себе Владимир Щербицкий. Чего там говорить, мужики запросто брали пропуск у коменданта резиденции (или, как ее называли, спецобъекта) и заготавливали на территории сено для домашнего скота. А рядом первый секретарь ЦК с голубями возился (как известно, покойный Владимир Васильевич был заядлым голубятником. — Авт.) А нынче? В прошлый приход Януковича несколько ребятишек, сиганув через забор, яблоками из правительственного сада решили поживиться. А выкуси! Охранники поймали и заставили территорию убирать: полдня шпана аллеи подметала. Между прочим, и родителям их тоже доводится казенными вениками махать: кому 5, а кому и 15 суток.

    Вдоль забора резиденции змейкой тянется тропинка к людским огородам: еще с хрущевских времен селяне ходили по ней к своим наделам. Ходили, пока в Старых Петровцах не поселился Виктор Федорович. Представьте: идет мужик в навозе с мотыгой, от работы рук не чувствует. А навстречу мент (люди видели, что даже с собаками и рациями вдоль забора шастают — прямо, как конвой в зоне): «Документы?..»

    Хлебороб, ясное дело, грязными руками вынимает из телогрейки паспорт, которым он в поле ворон, поди, гоняет, и… Словом, не один уже сосед Януковича, как рассказывают обитатели Старых Петровцев, по дороге в огород схлопотал 15 суток админареста. Зато теперь даже в нужник перед сном с документами ходят.

    Улица разбитых турников

    Неподалеку от резиденции я зашел во дворик, где под капотом ветхого «Москвича» копошился мужик. Его инструментами были молоток, кувалда, лом и «шоб ты згорила» — дела с движком, я понял, никудышные. Лет сорока, а может, и пятидесяти, он подал для рукопожатия едва ли не плечо — так как рука по локоть была в мазуте: «Володька», — представился. При таком нервном ремонте — по себе знаю — нужно либо выпить граненный, либо отвлечься на другую тему. Давай его о госдаче расспрашивать.

    -- Помнится при Щербицком еще пацанами футбол гоняли рядом с партийной дачей, — отложив свои железки, Володька в который раз прикурил промасленный окурок и выпустил ноздрями серый, как из «москвичевского» глушителя, дым. — Места, ясен перец, мало было — выбегали на дорогу. Вечером Щербицкий едет домой, впереди машина милицейская, к нам, байстрюкам, подъезжает — и что ты думаешь? Притормозит, медленно проедет, а то еще и рукой из окна помашет — мы же как-никак соседи.

    А этот… донецкий, знаешь, чего творит? — Володька со всей силы плюнул под ноги и как-то нехорошо посмотрел в сторону правительственной резиденции. --Футбольное поле, что возле дороги было, снес и ворота выкорчевал. Турник у обочины стоял — дети подтягивались, тоже ему помешал. А с дорогой — что они вытворили?..

    Сельская дорога, ответвляющаяся от трасы Киев--Иванков до госдачи, нынче находится в единоличном пользовании Виктора Федоровича, как персональный лифт или персональный туалет. На этой улице за обычными деревянными штакетниками стоят хаты образца советской эпохи: без фонтанов, пентхаузов и заборов, будто в Лукьяновской тюрьме. Как любая сельская улица, она жила своей уличной жизнью: бредут коровы, почесывая рога об придорожные тополя, тащится груженая сеном подвода, туда-сюда машины проедут, вечером парочки пройдутся… А сегодня парочками там лишь люди в штатском ходят.

    После поселения в Старых Петровцах «проффесора» все выезды с людских дворов на асфальтную дорогу перекрыли железными парапетами, вмурованными в землю. (Знаете, выкрашенные зеброй, такие бывают на мостах, чтобы автомобили не срывались.) И теперь, «как в войну», вздыхают старики на лавочках. В годы оккупации по нынешней «правительственной» дороге немец постоянно бронетехнику, танки гнал с фронта на фронт, офицерские легковушки днем и ночью носились. Поэтому селянам на своих скрипучих телегах, чтоб под гусеницы не попасть, доводилось вдоль изгородей, лошадям обдирая бока, протискиваться. И потомки их тоже едут к своим домам по пешеходной аллейке, проложенной в кювете. Еще легковая — пройдет, а самосвал — только с разрушениями. Снова в оккупации, стало быть…

    -- Хоронили мы, значит, деда Кузьму, — Володька рукой с дымящей сигаретой перекрестился в районе пупа. — Медленно везут, бабки, как водится, за машиной воют... И вдруг все останавливаются — на тебе! — дорога на кладбище перекрыта железными дрючками. Раз такое дело, берем гроб и как-то перекантовываем через забор… как мебель, прости, господи… Человека в последний путь провожают, а заместо отпевания шепчут: «Тримай, тримай... дивись, бо випаде... давай перекидай». Не только жить, но и умереть людям по-человечески не дают.

    Зеленый свет для «членовоза»

    Оказывается, многие жители Старых Петровцев и близлежащих сел свои поездки в столицу согласовывают с рабочим графиком главы правительства Украины. Представляете: механизатор из Лютежа спрашивает у пенсионерки из Дымера: «Ты когда в Киев за сахаром поедешь?» — «Да вот по новостям дату визита премьер-министра в Брюссель уточню, тогда определюсь». И я вас не смешу. Обычно часам к восьми утра, когда Виктор Федорович с резиденции выезжает на работу в Кабмин, все дороги на Киев со стороны Дымера и Вышгорода перекрывают. По 40 (!) минут машины в пробках простаивают. Особенно худо людям приходится по средам, когда в пригородных автобусах разрешен бесплатный проезд для пенсионеров. Ух, слышал бы Янукович, какими словами его вспоминают старички в битком набитом автобусе, когда делятся друг с другом валидолом и сердечными каплями!

    Когда кортеж премьера въезжает в Киев, движение транспорта перекрывается на всех перекрестках по маршруту от площади Шевченко и до улицы Грушевского. Считай, через весь правобережный Киев! Причем, гаишник поднимает жезл в небо («красный свет») не за пять минут до проезда «членовоза», а за добрых полчаса. Спросил я у одного на перекрестке улицы Автозаводская и проспекта Правды: чего так заранее в свисток дует — пробки ж за пять кварталов собираются?

    -- Боюсь, — говорит, — работу потерять, — и прогнал меня с перекрестка. — А то под бронированный лимузин попадешь.

    …Промчались… Нет. Пронеслись… Опять не то… Кортеж с мигалками будто пронзил пространство: еще вдалеке — «вжик» — уже вдалеке, и время: для окружающих оно замерло, упущено, опоздали, и лишь пассажир пуленепробиваемого авто опережает часы…

    Когда перекресток снова ожил, мы с милиционером продолжили:

    -- Был случай, — прапорщик вытер пот на лбу, — инспектор в жару сжалился над водителями: не заблаговременно блокировал движение, и какой-то балда не успел свою колымагу убрать с дороги. Колонна, тем не менее, проследовала перекресток без заминочки — проезжей части там хватало. Зато сотрудник стал цивильным… Нет уж, лучше я заранее на перекрестке порядок наведу…

    -- А люди в пробках? Опаздывают, может, кто в больницу не успеет доехать?

    На что прапорщик, садясь в машину, лишь улыбнулся: ну, кто в этой стране про людей думает?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.02 | Хвізик

      за одне це його варто на куски порізати

  • 2006.10.02 | NeZar

    Чим не подобається Янукович

    Згідний, що відміною спрощенців. Ми і так маємо проблеми з всякими перевірками, тепер ще не хватало нам податку на прибуток - ті кровососи в нас жити будуть. Це так і задумано - щоби нагодувати фіскальні органи, реального толку від відміни спрощенців не буде.

    Мені не подобається те, що партія, яка привела його до влади, відкрито спровідує антиукраїнізм. Ідеальною для них країною буде шматок території із їхніми підприємствами, неважливо навіть, яка в неї буде назва, хай навіть ПІСУАР. Приклад - сайт партії регіонів , в якому є російська і англійська версії, і приинципово відсутня українська.

    А, ще жінка мені його не подобається :-))) До речі, не пригадую її (або її чоловіка) спростувань з приводу сказаного нею в знаменитій промові "Я тока шо із Кієва".
  • 2006.10.02 | ilia25

    Я мабуть неясно сформулював питання

    Воно було не про манеру вдягатись, та інші драбниці а про речі, які
    1) Матимуть суттєві наслідки щодо рівня життя, або
    2) Можуть завадити виправленню помилок/зловживань що мають місце при будь-якому уряді.

    Що має більше значення, -- як часто Янукович перекриває дороги, чи зріст реальних доходів, чи умови, в які поставлено опозицію?

    Було два по суті реальних закиди -- НАТО і наїзди податкової. Перше, це в значній мірі піар. Друге -- ще рано говорити, чи це дійсно проблема, і які її масштаби і таке інше.

    Податки таки треба платити, і Азаров їх уміє збирати. Якщо є якась несправедливість, то треба йти до суду. І не треба розповідати, що судитись з податковою безперпективно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.03 | Ukrod

      Знов про податки. Блін ! Азаров форева !

      ilia25 пише:
      >
      > Податки таки треба платити, і Азаров їх уміє збирати. Якщо є якась несправедливість, то треба йти до суду. І не треба розповідати, що судитись з податковою безперпективно.

      А Ви судилися ? Кому з нормальних людей потрібна судова тяганина, безкінечні перевірки та інші прєлєсті замість нормальної роботи ?
      А Азаров не вміє збирати податки ! Він вміє їх вибивати з недонецьких наперед. Це сумнівне вміння, до нього підходить гасло - "Після нас хоч потоп !". Я Вам по-секрету скажу, що я опинився на Майдані в 2004 на 70% через це його вміння.
      Більш-менш вміли збирати податки помаранчеві. Подивіться статистику на скільки зріс бюджет. При цьому я не чув жодної тупої "азаровської" вимоги з боку податкової за ці півтора року.
  • 2006.10.03 | Чучхе

    Мені не подобається, що відновилися аварії на шахтах і убивства

    УБОПівців.

    А ще мені здається, що ця людина за рівнем інтелектуального розвитку не здатна до управління країною.

    І ще у нього жахлива дружина. Якщо її привезти до Європи, то звідти припинеться наплив туристів


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua