МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

10/04/2006 | damoradan
Политологи не считают, что переход "Нашей Украины" в оппозицию и отставка "оранжевых" министров приведет к правительственному кризису.

http://www.korrespondent.net/main/166176

Готов поспорить с каждым из "политологов" о том, что досрочные выборы будут проведены в течение года.

Відповіді

  • 2006.10.04 | Хвізик

    Re: "Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

    > Готов поспорить с каждым из "политологов" о том, что досрочные выборы будут проведены в течение года.
    все може бути

    бо надто вже дивна коаліція - олігархів з тими, хто мав би з ними боротися (і ніби-то боровся в міру сил та здібностей)

    коаліція маленька - роботу зРади легко паралізувати в разі потреби

    комуняки ненажерні - вимагатимуть у бандитів все більше і більше постів

    социки - продажні. при потребі їх хто хоч може купити чи перекупити.

    а політоолухи пишуть те, про що їм забашляли.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | Мірко

      Природна коаліція

      Хвізик пише:

      >бо надто вже дивна коаліція - олігархів з тими, хто мав би з ними боротися (і ніби-то боровся в міру сил та здібностей)<

      Не дивна. Цілком природна коаліція про-московських сил. Політично філософські забарвлення це димова завіса. Це обєднаний фронт Москви.
      Язик, НАТО, Московський Патріярхат. Тут комусь не ясно?
  • 2006.10.04 | Максим'як

    Re: "Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

    Якщо цього року не вирішити питання перевиборів до ВР, то вже наступні кілька років КПУ+СПУ+РП від влади не відмовляться.

    У них хватка така, що позбавити їх влади хіба зможе чергова революція із сотнями тисяч народу на вулицях Києва.

    Янукович із Морозом із задоволенням потирають руки від сьогоднішнього рішення НУ перейти у опозицію. Це нові портфелі і можливість дальшого розвитку контролю над процесами в Україні.

    Це, щоб хтось не думав, що невходження НУ у коаліцію завдасть яких-небудь клопотів Януковичу із Морозом.

    У ВР необхідно переходити у жорстке протистояння, зокрема, фізичне, у питаннях бюджету, тарифів і.т.п.

    207 проти 243 - це рівні сили у масовому мордобої у стінах ВР. Інших варіантів не має.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.04 | Хвізик

      в такому разі, нє фіг було бандюковича у прем"єри назначати і го

      голови людям універсалами морочити
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.05 | Максим'як

        Re: Не буває простих рішень - важлива їх відповідність Закону

        Розпуск ВР пару місяців тому не приніс би нічого нового у розклад сил у ВР.

        Війна за бюджет та тарифи може суттєво покращити імідж НУ та БЮТ, на фоні дорожнечі комунальних послуг, а його непідписання Президентом веде автоматично до розпуску ВР, бо на вето голосів не набереться.

        Хоча я більш схильний думати, що регіонали скоріше будуть виконувати бюджет і програми Ющенка, ніж впруться аж до розпуску. Це буде нульовий варіант, бо вкрасти буде важко, а нести відповідальність за всі проблеми у економіці прийдеться регіоналам.

        Зараз для ЬЮТ і НУ лірика закінчилася - потрібна потужна публічна робота над кожною цифрою бюджету і розкриття всіх запланованих Азаровим механізмів дерибану бюджетних коштів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.06 | Хвізик

          Re: Не буває простих рішень - важлива їх відповідність Закону

          Максим'як пише:
          > Розпуск ВР пару місяців тому не приніс би нічого нового у розклад сил у ВР.
          не факт. принаймні социків би у новій Раді не було
          >
          > Війна за бюджет та тарифи може суттєво покращити імідж НУ та БЮТ, на фоні дорожнечі комунальних послуг, а його непідписання Президентом веде автоматично до розпуску ВР, бо на вето голосів не набереться.
          це дійсно так
          >
          > Хоча я більш схильний думати, що регіонали скоріше будуть виконувати бюджет і програми Ющенка, ніж впруться аж до розпуску. Це буде нульовий варіант, бо вкрасти буде важко, а нести відповідальність за всі проблеми у економіці прийдеться регіоналам.
          дуже імовірно. надто сильно вони владу люблять, щоб ризикувати з перевиборами
          >
          > Зараз для ЬЮТ і НУ лірика закінчилася - потрібна потужна публічна робота над кожною цифрою бюджету і розкриття всіх запланованих Азаровим механізмів дерибану бюджетних коштів.
          крім того, ну і бют мають безжально почистити власні ряди від нечисті і зрідників, щоб на слідуючі вибори іти оновленими. мають також вже зараз думати про кадри, які замістять після виборів регіоналів на всіх їхніх посадах.
    • 2006.10.05 | ОРИШКА

      Re: "Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

      Я повністю підтримую вашу точку зору.

      Сміх і гріх дивитись, коли розумники не бачать найпростіших наслідків. Бандити не перестануть бути такими, після гри в підписання Універсалу. Очікуваною була зачистка усієї ттериторії з цілью не допустити Майдану знов, захопити всі ключові пости і поступове зведення на ніщо всіх заваювань. Невже це було не зрозуміло?
      І не тіштеся новим спільним Майданом - скоріше, боротьба зараз переходить у місцеві рамки.
      Знову повторюю наша провина теж є у тому, що ВАЮ став причиною конрреволюції - ганьба йому за це - але не повинні були ми мовчки (Інет не зараховується) їсти його погані і зовсім погані кроки. І не тра знову тулити у невістки ЮВТ, вона вже більше року влади не має.

      Ганьба. І треба згуртовуватись та думати про опір на місцях - земля тириться від Києва до Південного Криму, клятий ГрабМін видає що не законопроект - то хоч до в'язниці за нього. Піховшек, безсоромний плазун, знов гидотою своєю екран засмічує, CASHнарьов відкрито регоче, Симоненко не ховаючись, радіє з помсти.

      Люди, про.еремо все, що здобули. Головне - організація. Я вже і не вважаю, що повинно створювати нову партію, це завдання на більш спокійне майбутнє, імхо, требі йти до БЮТ - єдина сильна опозиція, треба викинуті з лав шушеру всяку та дати свіжу кров. Ну не бачу іншого виходу - бо хто в ліс, хто по дрова, так і з'їдять поодинці.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.05 | damoradan

        Откуда столько пессмимизма?

        Смотрите какая у нас наблюдается ситуация.

        Сейчас в парламенте большинство голосов в 19 (до 245) человек, голосующее постоянно. Это значит, что выход любой, даже самой маленькой фракции, из коалиции, означает ее развал и новые выборы. Даже вне зависимости от позиции НУ.

        Правительство же ждут тяжелые времена. Вето Ющенко и перманентная борьба с ним. Болокирования трибуны оппозицией в случаях нарушений конституции и регламента, которых, по всей видимости, будет много. Зима и повышение тарифов.

        Если всего этого мало для неспособности вести конструктивную работу, то есть еще внутренние противоречия в ПР, которые можно свести к дилемме: делать все-таки хоть что-то для людей, или вообще ничего не делать? Таким образом, рейтинги всех партий правящей коалиции будут неуклонно падать. И если ПР есть куда падать, то комми и социкам - некуда.

        Таким образом, сейчас вовсю началось соревнование между партиями "монолитной" коалиции по поводу того, у кого первого сдадут нервы. Вы спросите, можно ли будет удержать монолитность взятками??? Можно. Но представьте себе: приходит Симон к Януку и говорит: если коалиция сделает то-то и то-то, или чего-то не сделает, мы выходим. И так каждый раз. А аппетиты растут. Сколько ПР сможет давать такие взятки КП и СП без ущерба для себя и правительства?

        Иными словами, нынешняя конструкция является крайне уязвимой в силу: небольшого голосового перевеса коалиции и необходимости присутствия каждой партии в ней, серьезных идеологических и иных противоречий между коалициантами, наличия оппозиционного центра власти в лице Ющенко. Когда я на все это смотрю, я не верю, что это долго продержится. А если ПР перейдет к тем методам, о которых говорите Вы, то не продержится и года.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.05 | ilia25

          И в самом деле

          damoradan пише:
          > А если ПР перейдет к тем методам, о которых говорите Вы, то не продержится и года.

          Правильно -- поэтому она к ним не перейдет. Нигде ничего не горит. Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.05 | damoradan

            Re: И в самом деле

            ilia25 пише:
            Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.

            Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.05 | ilia25

              Почему нет?

              damoradan пише:
              > ilia25 пише:
              > Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
              >
              > Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно

              Почему нет? Что, бизнес у Ахметова не может расти вместе с украинским ВВП?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.05 | damoradan

                Вы читаете, что Вам пишут, или только пишете?

                ilia25 пише:
                > damoradan пише:
                > > ilia25 пише:
                > > Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
                > >
                > > Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно
                >
                > Почему нет? Что, бизнес у Ахметова не может расти вместе с украинским ВВП?

                Когда такое будет - у Ахметова будет расти бизнес, а у находящейся у власти ПР будет расти рейтинг - Вы мне скажете об этом, ок?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.06 | ilia25

                  Я просто думал, что 1 плюс 1 вы сами умеете сложить

                  damoradan пише:
                  > ilia25 пише:
                  > > damoradan пише:
                  > > > ilia25 пише:
                  > > > Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
                  > > >
                  > > > Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно
                  > >
                  > > Почему нет? Что, бизнес у Ахметова не может расти вместе с украинским ВВП?
                  >
                  > Когда такое будет - у Ахметова будет расти бизнес, а у находящейся у власти ПР будет расти рейтинг - Вы мне скажете об этом, ок?

                  Когда при Януковиче экономика и уровень жизни будут расти вместе с бизнесом Ахметова.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.06 | damoradan

                    Re: Я просто думал, что 1 плюс 1 вы сами умеете сложить

                    ilia25 пише:
                    > damoradan пише:
                    > > ilia25 пише:
                    > > > damoradan пише:
                    > > > > ilia25 пише:
                    > > > > Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
                    > > > >
                    > > > > Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно
                    > > >
                    > > > Почему нет? Что, бизнес у Ахметова не может расти вместе с украинским ВВП?
                    > >
                    > > Когда такое будет - у Ахметова будет расти бизнес, а у находящейся у власти ПР будет расти рейтинг - Вы мне скажете об этом, ок?
                    >
                    > Когда при Януковиче экономика и уровень жизни будут расти вместе с бизнесом Ахметова.

                    Экономика будет расти по-любому. И уровень жизни будет расти по-любому. Просто он может расти не совсем у всех одинаково и недостаточно быстро. А вот бизнес Ахметова точно будет расти, причем очень быстро. Моя гипотеза состоит в том, что при правительстве ПР бизнес Ахметова будет расти гораздо быстрее, чем благосостояние основной массы людей. И это мало кому понравится.

                    В общем как я сказал: когда увидите описанное Вами явление - дайте мне знать, пожалуйста.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.06 | ilia25

                      Это Тимошенко должна будет людей просветить? Не смешите.

                      damoradan пише:
                      > ilia25 пише:
                      > > damoradan пише:
                      > > > ilia25 пише:
                      > > > > damoradan пише:
                      > > > > > ilia25 пише:
                      > > > > > Бизнес у Ахметова работает, золтовалютные резервы растут как на доржжах, экономика, реальные доходы, так зачем им лодку раскачивать? Им всем нужно работать на рейтинг.
                      > > > > >
                      > > > > > Потому что так не бывает - чтобы и бизнес у Ахметова рос, и рейтинг ПР, находящейся у власти, одновременно
                      > > > >
                      > > > > Почему нет? Что, бизнес у Ахметова не может расти вместе с украинским ВВП?
                      > > >
                      > > > Когда такое будет - у Ахметова будет расти бизнес, а у находящейся у власти ПР будет расти рейтинг - Вы мне скажете об этом, ок?
                      > >
                      > > Когда при Януковиче экономика и уровень жизни будут расти вместе с бизнесом Ахметова.
                      >
                      > Экономика будет расти по-любому. И уровень жизни будет расти по-любому. Просто он может расти не совсем у всех одинаково и недостаточно быстро. А вот бизнес Ахметова точно будет расти, причем очень быстро. Моя гипотеза состоит в том, что при правительстве ПР бизнес Ахметова будет расти гораздо быстрее, чем благосостояние основной массы людей. И это мало кому понравится.
                      >
                      > В общем как я сказал: когда увидите описанное Вами явление - дайте мне знать, пожалуйста.

                      Я уже давал ссылку -- если бы выборы случились сейчас, то ПР и коммунисты увеличили бы свое представительство за счет оранжевых (многие избиратели последних просто не пришли бы на выборы).

                      А что касается вашей гипотезы, то кто это будет обьяснять людям, что они должны были бы жить еще лучше? Тимошенко? Не смешите.

                      Она вчера про тарифы написала достаточно. Опять, оказывается, правительство должно было собраться и приказать ценам не расти. Глюпая она, и не лечится.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.06 | damoradan

                        Это просто неправда (ака "Брехати негарно")

                        ilia25 пише:

                        > Я уже давал ссылку -- если бы выборы случились сейчас, то ПР и коммунисты увеличили бы свое представительство за счет оранжевых (многие избиратели последних просто не пришли бы на выборы).
                        Вы не давали такой ссылки. Из той ссылки, которую Вы дали, желаемый Вами вывод не следует.
                        >
                        > А что касается вашей гипотезы, то кто это будет обьяснять людям, что они должны были бы жить еще лучше? Тимошенко? Не смешите.
                        >
                        Совсем наоборот. Я исхожу из того, что хотеть большего - в природе человека, особенно живущего в наши дни. Пусть Янук объясняет, почему люди должны удовлетвориться тем, что есть, в то время, как его кодло жирует не благодаря своим бизнес-талантам, а благодаря бюджетному дерибану и проэкспортной политике.
  • 2006.10.04 | ilia25

    Давно пора

    НУ место в оппозиции, это было понятно сразу после назначения Януковича премьером.

    Только у меня сильное подозрение, что в НУ завтра передумают и снова начнут договариваться :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | ilia25

      Что я говорил (л)

      ilia25 пише:
      > Только у меня сильное подозрение, что в НУ завтра передумают и снова начнут договариваться :(

      http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/5/48571.htm
  • 2006.10.04 | jurij

    Re: "Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

    Регіони витягли на світло справи "Нафтогазу", вдаривши по бізнесу Ющенка. До цього було повернення указів і перебирання влади регіоналами від президента. Отже, лінії розколу по ключових напрямках.
    Далі, може бути, непідписання бюджету, розпуск ВерхРади, нові вибори.
    А в цей час мерзлі мешканці, обідрані підвищеннями квартплати, втрачають бажання голосувати за Януковича.
    Паралельно НУ робляться спроби через КонСуд скасувати нову Конституцію.
    Відповід регіоналів на дії ющенківців, окрім того особлива позиція Юлії, знову вузол конфліктів.
  • 2006.10.05 | Navigator

    Емблема "НУ" - амур

    Рік тому - розрив каоліції з БЮТ. (І як вчасно!)
    Два місяці тому - розрив з СПУ.
    Вчора - розрив з ПР.
    Як амур, пристають до всіх зі своєю любов"ю.
    Пустивши стілу, воспаряють в емпірії.
    ...
    Люди в результаті бачать голий зад амура.
    І покалічених стрілами жертв.
  • 2006.10.05 | vvkornilov

    Re: "Политологи" о выходе НУ из коалиционных переговоров (л)+

    хахаха, обнадіялися. Слава Богу, вдалося відкинути нашистів від коакліції. Тепер їхня частина подепутатно ввійде до коаліції:)))
    А Безсмертний нехай залишається із своєю 5-процентною партійкою:)))

    Ну і оппозиція БЮТ -- 18, НУ -- 5, разом 23, а набрали-то 36, хахаха, може все підробили, як і у Дніпрі.

    Не сподівайтеся ні на які позачергові. З чого їм бути? Усі разногласія ми вирішуємо по-домашньому, без смиття. А нащо нам долати вето? Краще ми засудимо і посадимо руешного вора ющенягу. У нього дурника був 1 шанс досидіти хоча б до 2008. Тепер немає.

    А БЮТ залюбки проголосує будь-що антипрезидентське. Через тупу помсту, бо крім емоцій у ЮВТ нічого не має, вона тільки мститися і може:)))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | damoradan

      По-моему, это у Вас с оптимизмом перебор, причем явный

      А вообще посмотрим. Я бы с Вами поспорил на деньги, но не буду - не верю, что отдадите.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.05 | ОРИШКА

        Re: По-моему, это у Вас с оптимизмом перебор, причем явный

        Damordan,
        я тоже без оптимизма. Хотя - хоть посмеяться можно. Слишком долго НУшники кричали "Волк!", чтобы им еще вера была. А у ПР есть мозги, которые ими кукловодят, ну не Люсин муж и Куш, в самом деле, стратегию рассчитывает.

        Вопрос даже не в том, что они не удержатся, вопрос - как долго они еще пробандитствуют (комми и социки - бандюуи, похлеще паханов, шакалы Табаки, размноженные на грязном ахметовском ксероксе) и сколько успеют гадости сделать. Вспять опять?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua