МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Россия дала команду КРС не признавать Голодомор геноцидом

10/26/2006 | Analytik
Наша Украина» заявляет, что Россия дала команду КРС не голосовать за признание голодомора геноцидом

Народный депутат, член фракции «Наша Украина» Вячеслав Кириленко осуждает заявление МИД России относительно намерений признать голодомор 32-33 годов геноцидом украинского народа.
.............
«По моему мнению, заявление российского МИД – это сигнал для участников антикризисной коалиции не голосовать за законопроект, который вносится Президентом Ющенко относительно признания голодомора 32-33 годов геноцидом украинского народа, – прибавил Вячеслав Кириленко. – Однако я надеюсь, что и представители антикризисной коалиции во время этого голосования будут исходить из украинских интересов и почтения к памяти миллионов жертв голодомора, а не с позиций Кремля нынешнего».
Повністю: http://obkom.net.ua/news/2006-10-26/1205.shtml

Щось в мене є відчуття, що потрібні масовані акції. Потрібно показати Україні що таке КРС.

Відповіді

  • 2006.10.26 | Illia

    Re: Россия дала команду КРС не признавать Голодомор геноцидом

    Акції без шансів.
    Не вірю в те, що й приймуть заком. Гнать цих баранів треба. Але хто коли і куди?
  • 2006.10.26 | Navigator

    Так і в сучасній Росії Сталін визнаний не катом, а генералісіму-

    сом.
    Знищення кількох десятків мільйонів людей називається "підйомом Росії з колін".
    Тих, хто нищив, називають "те, кто нє зря прожили".
    Тих, кого знищили, не називають ніяк.
    Видно, зря прожили.
  • 2006.10.26 | alx_1904

    Re: Россия дала команду КРС не признавать Голодомор геноцидом

    И она таки права :(
    1) Что такое геноцид:
    >преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп..."
    http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm

    А целью голодомора было загнать крестьян в колхозы, а на национальность никто не смотрел (в Казахстане вообще чуть не каждый второй умер). И аналогичное было везде на всей территории СССР.

    Уничтожали не рассы, не национальности, а КЛАСС крестьян-собственников, продолжение классовой борьбы.

    Приказ вообще грузин отдал, исполнители - МЕСТНЫЕ кадры, той же национальности, как и погибшие. И доносили на спрятавших хлеб свои же соседи. :(

    ООН кстати уже несколько раз ОТКАЗАЛАСЬ признавать эту трагедию геноцидом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.26 | Illia

      Сталін не Грузин, якщо ви не знали, а осетин

      А щодо ООН добавлю. Там сидить куча країн які робили майже те ж саме і їх дії поки що не визнані геноцидом. От вони і прецендент робити не хотять.
      А Алексу раджу почитати не тільки радянське і російське бачення історії. Хоча б просто для розширення кругозору.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.26 | ЧитачНеСлухач

        Вбивство не за національною ознакою - не злочин!..

        От і вся логіка. Думаю, що коли вам по голві в під'їзді чимось важким дадуть і не буде доведено, що це виключно через те, що ви єврей, росіянин, українець чи осетин, то й саджати нападника нема за що.
      • 2006.10.26 | Navigator

        Сталін не Грузин, а генералісімус і кумир росіян

        по опитам набирає більше 50% таких схвальних відгуків.
        А вам нічого було над пів-світом владу брати, якщо ради не можете дати.
        А то вас євреї в 1917 підвели.
        В 1937 - грузин.
        В 1991 - американці.
        Як такими ідіотами можна бути?
      • 2006.10.27 | Михайло Свистович

        Таки грузин, а не осетин, якщо Ви не знаєте

        Прізвище його "осетинське" Вам нічого грузинського не нагадує? ;)
    • 2006.10.26 | Gunslinger

      Це невігластво і неосвідченість

      > А целью голодомора было загнать крестьян в колхозы, а на национальность никто не смотрел (в Казахстане вообще чуть не каждый второй умер). И аналогичное было везде на всей территории СССР.
      >
      > Уничтожали не рассы, не национальности, а КЛАСС крестьян-собственников, продолжение классовой борьбы.



      ну- з визначенням терміну я погоджуся:
      Геноцид - винищення окремих груп населення за расовими, національними або релігійними мотивами.

      Але:

      1. Голодомор був не тільки в Україні. Але в більшості- в місцях населених етнічними українцями.
      Щодо Казахстану- вони мають повне право вимагато того самого.

      Якщо знищували селян як клас- то я чогось не чула про їх таке цинічне знищення в Московській області.

      Виходить винищити 30% однієї нації - це геноцид? геноцид.

      А 30% двох націй (українців та казахів) - це вже не геноцид?






      2. Голодомор визнаний геноцидом Україною, Австралією, Угорщиною, Ватиканом, Литвою, та США.

      Дослідження багатьох істориків- зокрема Джеймса Мейса (http://www.colley.co.uk/garethjones/james_mace.htm), довели, що те, що творили більшовики в україні повністю підпадає під визначення геноциду, прийняте резолюцією 1948 року).




      3. Щодо ООН.
      Ми маємо там хороше лоббі цього питання, так що це ненадовго.

      - перший крок зроблено вже давно: Генеральною асамблеєю ООН прийнята "Спільна заява делегацій Азербайджану, Бангладешу, Білорусі, Беніну, Боснії та Герцоговини, Гватемали, Грузії, Єгипту, Казахстану, Канади, Катара, Монголії, Науру, ОАЕ, Пакистану, Молдови, РФ, Саудовської Аравії, Сірії, США, Судану, Таджикистану, Тимору — Лешті, України, Ямайки З нагоди 70ї річниці Голодомору - Великого голоду 1932—1933 рр. в Україні. Пізніше приєдналися Аргентина, Іран, Кувейт, Киргизія, Непал, Перу, Корея, ПАР, Македонія, Туркменія та Узбекистан.

      - Комісія Конгресу США в справах Голодомору обгрунтувала, що Голод в Україні 1932-33 рр. повністю підходить під визначення геноциду.

      - Сенат Канади теж визнав голодомор геноцидом своєю резолюцією




      так що це питання часу.




      і ще- надзвичайно невигідно це нашим північним сусідам, оскільки в такому випадку наступним логічним кроком ООН є визнати геноцид чеченського народу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | alx_1904

        Re: Це невігластво і неосвідченість

        Gunslinger пише:
        > ну- з визначенням терміну я погоджуся:
        > Геноцид - винищення окремих груп населення за расовими, національними або релігійними мотивами.
        Это правильно
        >
        > Але:
        >
        > 1. Голодомор був не тільки в Україні. Але в більшості- в місцях населених етнічними українцями.
        Он был ВО ВСЕХ с/х областях СССР
        Если не слышали/не знаете, то это вам в минус

        > Виходить винищити 30% однієї нації - це геноцид? геноцид.
        >
        > А 30% двох націй (українців та казахів) - це вже не геноцид?

        Повторяю ещё раз, уничтожали не НАЦИИ, а КЛАСС КРЕСТЬЯН собственников, это скорее была последняя стадия гражданской войны.

        > 2. Голодомор визнаний геноцидом Україною, Австралією, Угорщиною, Ватиканом, Литвою, та США.
        А когда это США признали???? Что-то я не помню, напомните плииз, когда Президент США подписал соотв. закон, а?
        И если признали, то почему в ООН голосовали против, а?

        > Дослідження багатьох істориків- зокрема Джеймса Мейса (http://www.colley.co.uk/garethjones/james_mace.htm), довели, що те, що творили більшовики в україні повністю підпадає під визначення геноциду, прийняте резолюцією 1948 року).

        СТЫДНО давать ссылки которые сами не читаете и которые опровергают Вас.
        Иду по ссылке, и что читаю?
        Speech Delivered by Nigel Colley for the Holodomor Panykhida on Saturday 19th November 2005
        To the list of the millions of Ukrainian peasants who lost their lives due to Stalin's man-made famine
        .......
        Далее свидетельства очевидцев:
        "Here is my chance to slip off and enter Russia's no man's land."
        .....
        turned to the old farmers and said: "Why has this scourge come upon you?"

        One of them stroked his beard and scratched his head and replied: "It is because the Communists have cursed God. They have tried to banish God from our midst, and the punishment has come in the form of death. When Holy Mother Russia believed in God, the fields became a mass of gold and the cattle and horses multiplied.
        .......
        Ниже там говорится, что причиной голода стало то, что у крестьян забрали землю и скот (т.е загоняли насильно в колхозы)

        А определение genocide вообще ни разу не присутствует.

        И ещё Голодомор на Украине проводили в жизнь СВОИ, на тех, кто прятал зерно доносили СВОИ, соседи.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Gunslinger

          відповіді на Ваші зауваження

          alx_1904 пише:

          > Повторяю ещё раз, уничтожали не НАЦИИ, а КЛАСС КРЕСТЬЯН собственников, это скорее была последняя стадия гражданской войны.
          >

          Але за дивним збігом з цих селян загинуло українців не "на" а "в" разів,
          (до цього ж треба не забувати скільки етнічних українців проживало в поволжі та кубані):

          у тисячах:

          Українська РСР -1459,0
          Північно-Кавказький край -291,0
          Нижньо-Волзький край -163,1
          Центральна Чорноземна область -62,3
          Уральська область -34,6
          Середньо-Волзький край -15,4
          Північний край -5,5


          > > 2. Голодомор визнаний геноцидом Україною, Австралією, Угорщиною, Ватиканом, Литвою, та США.
          > А когда это США признали???? Что-то я не помню, напомните плииз, когда Президент США подписал соотв. закон, а?

          Хіба там мною було написано "Президент США"?

          Конгрес США,
          1ша сесія 108 конгресу,
          резолюція H.RES.356

          цитата для непойнятливих: "Беручи до уваги той факт, що заключна доповідь Комісії Уряду Сполучених Штатів Америки з питань голодомору в Україні, яка була заснована 13 грудня 1985 р., дійшла висновку, що жертви "були заморені голодом під час штучного голодомору" та "Йосип Сталін та його оточення проводили геноцид проти українського народу в 1932-1933 рр.".........

          ДЛЯ ТИХ ХТО НЕ ЗНАЄ - Конгрес- це національний законодавчий орган США

          Про Австралію і Канаду теж писати? чи переконалися?


          > > Дослідження багатьох істориків- зокрема Джеймса Мейса (http://www.colley.co.uk/garethjones/james_mace.htm), довели, що те, що творили більшовики в україні повністю підпадає під визначення геноциду, прийняте резолюцією 1948 року).
          >
          > СТЫДНО давать ссылки которые сами не читаете и которые опровергают Вас.
          > Иду по ссылке, и что читаю?

          СОРОМНО не читати те, що пишуть інші - хіба там є моє ствердження що Мейс наполягав на визнані Голодомору геноцидом? Там написано, що завдяки дослідженням істориків, зокрема Мейса, можна довести, що Голодомор в Україні підпадає під визначення геноциду.



          > И ещё Голодомор на Украине проводили в жизнь СВОИ, на тех, кто прятал зерно доносили СВОИ, соседи.

          Ага, тільки за дивним визначенням в складі НКВД етнічних українців було ниц, в порівнянні з представниками інших 2х націй.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.27 | alx_1904

            Врать не хорошо

            Gunslinger пише:

            > Конгрес США,
            > 1ша сесія 108 конгресу,
            > резолюція H.RES.356
            >
            > цитата для непойнятливих: "Беручи до уваги той факт, що заключна доповідь Комісії Уряду Сполучених Штатів Америки з питань голодомору в Україні, яка була заснована 13 грудня 1985 р., дійшла висновку, що жертви "були заморені голодом під час штучного голодомору" та "Йосип Сталін та його оточення проводили геноцид проти українського народу в 1932-1933 рр.".........

            Читаем первоисточник:
            > Resolved, That it is the sense of the House of Representatives that--

            > (1) the millions of victims of the man-made famine that occurred in Ukraine in 1932-1933 should be solemnly remembered and honored in the 70th year marking the height of the famine;

            > (2) this man-made famine was designed and implemented by the Soviet regime as a deliberate act of terror and mass murder against the Ukrainian people;

            > (3) the decision of the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) to give official recognition to the famine and its victims, as well as their efforts to secure greater international awareness and understanding of the famine, should be supported; and

            > (4) the official recognition of the famine by the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada represents a significant step in the reestablishment of Ukraine's national identity, the elimination of the legacy of the Soviet dictatorship, and the advancement of efforts to establish a democratic and free Ukraine that is fully integrated into the Western community of nations.

            http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c108:H.RES.356:

            Заодно почитайте
            http://www.loc.gov/exhibits/archives/ukra.html
            и оттда ссылку "Memorandum on Grain Problem"
            http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.27 | Gunslinger

              А так як ви брехати двічі негарно:

              >
              > Читаем первоисточник:
              > > Resolved, That it is the sense of the House of Representatives that--
              >
              > > (1) the millions of victims of the man-made famine that occurred in Ukraine in 1932-1933 should be solemnly remembered and honored in the 70th year marking the height of the famine;
              >
              > > (2) this man-made famine was designed and implemented by the Soviet regime as a deliberate act of terror and mass murder against the Ukrainian people;
              >
              > > (3) the decision of the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) to give official recognition to the famine and its victims, as well as their efforts to secure greater international awareness and understanding of the famine, should be supported; and
              >
              > > (4) the official recognition of the famine by the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada represents a significant step in the reestablishment of Ukraine's national identity, the elimination of the legacy of the Soviet dictatorship, and the advancement of efforts to establish a democratic and free Ukraine that is fully integrated into the Western community of nations.
              >
              > http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c108:H.RES.356:

              ага- а шо ж через рядок:
              чого ж цього не пишете: (те саме першоджерело)

              Whereas the final report of the United States Government's Commission on the Ukraine Famine, established on December 13, 1985, concluded that the victims were `starved to death in a man-made famine' and that `Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933';
              >
              > Заодно почитайте
              > http://www.loc.gov/exhibits/archives/ukra.html
              > и оттда ссылку "Memorandum on Grain Problem"
              > http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif

              кацапські архіви я доста читала.

              а брешете тут ви.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.27 | alx_1904

                Вы что англ. язык НЕ знаете, что ТАК врёте?

                Я вам привёл РЕШЕНИЕ конгресса:
                >Resolved, That it is the sense of the House of Representatives that--
                Что переводится Палата представителей решила
                Идалее по тексту:
                > (1) the millions of victims of the man-made famine that occurred in Ukraine in 1932-1933 should be solemnly remembered and honored in the 70th year marking the height of the famine;
                > (2) this man-made famine was designed and implemented by the Soviet regime as a deliberate act of terror and mass murder against the Ukrainian people;
                > (3) the decision of the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) to give official recognition to the famine and its victims, as well as their efforts to secure greater international awareness and understanding of the famine, should be supported; and
                > (4) the official recognition of the famine by the Government of Ukraine and the Verkhovna Rada represents a significant step in the reestablishment of Ukraine's national identity, the elimination of the legacy of the Soviet dictatorship, and the advancement of efforts to establish a democratic and free Ukraine that is fully integrated into the Western community of nations.

                Gunslinger пише:
                > ага- а шо ж через рядок:
                > чого ж цього не пишете: (те саме першоджерело)
                >
                > Whereas the final report of the United States Government's Commission on the Ukraine Famine, established on December 13, 1985, concluded that the victims were `starved to death in a man-made famine' and that `Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933';

                Это НЕ РЕШЕНИЕ КОНГРЕССА, а констатация факта, что решила правительственная КОМИССИЯ.
                Значение слова "Whereas" - "Принимая во внимание, что", т.е получаем:

                "Принимая во внимание, что заключительный отчёт/сообщение Комиссии Правительства Соединенных Штатов по Голоду Украины, от 13 декабря 1985, заключило, что жертв `морили голодом до смерти в искусственном голоде' и что `Йосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против Украинцев в 1932-1933"

                Т.е. есть ТОЛЬКО решение комиссии, и ВСЁ.



                Учите английский. Или хотя бы научитесь работать со словарём.

                > а брешете тут ви.
                Не надоело ВРАТЬ и передёргивать?
                Извиняться будете за свою брехню?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.27 | Бєлочка

                  Цифровий, ви смішний такий

                  ви ж по-перше брешете, а по-друге самі себе заганяєте в кут :) :)
                • 2006.10.29 | Gunslinger

                  Вчіть право. і англійську до речі теж

                  alx_1904 пише:

                  >
                  > Это НЕ РЕШЕНИЕ КОНГРЕССА, а констатация факта, что решила правительственная КОМИССИЯ.
                  > Значение слова "Whereas" - "Принимая во внимание, что", т.е получаем:
                  > "Принимая во внимание, что заключительный отчёт/сообщение Комиссии Правительства Соединенных Штатов по Голоду Украины, от 13 декабря 1985, заключило, что жертв `морили голодом до смерти в искусственном голоде' и что `Йосиф Сталин и его окружение совершили геноцид против Украинцев в 1932-1933"
                  > Т.е. есть ТОЛЬКО решение комиссии, и ВСЁ.
                  > Учите английский. Или хотя бы научитесь работать со словарём.
                  > > а брешете тут ви.
                  > Не надоело ВРАТЬ и передёргивать?


                  1. я бачу ви так перекладаєте, ніби словник он-лайн юзаєте- кострубато занадто, недопрацьовуєте, нєхарашо.

                  щодо висновків.

                  з яких це пір факт можна вважати невизнаним, якщо він міститься в передумові резолюції законодавчого органу, а не в висновку документу?

                  що, дуже не вистачає юридичного консультанта он-лайн?
                  от забив туди цитату- а він тобі відразу висновок правомірності.
                  як з англійською мовою, нє?

                  > Извиняться будете за свою брехню?
                  не буду. див. пункт 2 - вчіть право.
        • 2006.10.27 | Раціо

          Кому цікаво, як імперія зла КЛАСИФІКУВАЛА жертв геноциду?

          alx_1904 пише:
          > Повторяю ещё раз, уничтожали не НАЦИИ, а КЛАСС КРЕСТЬЯН

          Пояснюю на пальцях: якби держава Московія ділила на КЛАСИ, КОЛЬОРИ, чи ще якось і винищувала лише московитів, то відповідальність вона несла би передовсім перед власним народом. Але оскільки вона винищувала УКРАЇНЦІВ, то відповідатиме перед Україною (як мінімум).

          Може в Московії й дійсно є КЛАСИ, винищення яких не є геноцидом (навряд, але ж "умомрасєюнєпанять"), а в Україні таких класів нема. Винищення будь-якого КЛАСУ української нації є ГЕНОЦИДОМ проти української НАЦІЇ. Якщо Московія здійснювала геноцид не тільки проти української НАЦІЇ, то це не зменшує, а збільшує її відповідальність. Шо не ясно?
  • 2006.10.26 | Gunslinger

    якщо хтось не знає - Рада вже давно голодомор геноцидом визнала

    це є такі мудаки які нафігась по 2му колу все хочуть.

    з першого не доходить
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua