МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Майданівці у Північній Кореї. Великий фоторепортаж (л)

11/13/2006 | Боррачо

Відповіді

  • 2006.11.13 | Englishman

    Вибачте, але стаття- агітпроп чістєйшей води.

    Ви хоч би стиль трішки змінили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | Боррачо

      Прошу

      На жаль, доводиться писати про те, що бачили власнооч.

      До того ж, що таке агітпроп? Особисто я вважаю за такий переважну більшість публікацій Майдану. Ну то що з цього?

      :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Pavlo

        Агітпроп адназначна , на фотках нема крупним планом облич

        випадкових людей з вулиці. Не реально бути серед людей і не побачити їх.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.14 | Боррачо

          Re: Агітпроп адназначна , на фотках нема крупним планом облич

          Pavlo пише:
          > випадкових людей з вулиці. Не реально бути серед людей і не побачити їх.

          Всі люди на тих фото - випадові люди з вулиці. Крім панів Поліщука та Дорошенка.

          :) :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.14 | Pavlo

            Тільки одне фото спражвнє:

            Тільки одне фото спражвнє:

            http://communist.ru/images/6_11/kndr_8_18.jpg


            На всіх інших людей або нема взагалі, або вони не попадають в кадр, або вони стоять спиною, або вони вишиковані струмко і напружені.

            Ці кадри - ЖАХ. Я чекав на Ваш фоторепортаж, але я все рівно в шоці. Ну його нафіг з таким комунізмом.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.14 | Боррачо

              Re:

              Pavlo пише:
              > Тільки одне фото спражвнє:
              >
              > http://communist.ru/images/6_11/kndr_8_18.jpg

              Це Пекін, не КНДР.

              :)

              > На всіх інших людей або нема взагалі, або вони не попадають в кадр, або вони стоять спиною, або вони вишиковані струмко і напружені.

              Це Вам так здається. Ось, наприклад: http://communist.ru/images/6_11/kndr_3_02.jpg
              http://communist.ru/images/6_11/kndr_3_07.jpg
              http://communist.ru/images/6_11/kndr_4_02.jpg
              http://communist.ru/images/6_11/kndr_7_13.jpg
              тощо.

              Власне, в Лівані людей було знімати дійсно важко. Боялися. А тут - жодних проблем.
              Взагалі фото дуже багато. Сотні метрів. Якщо Вам цікаво, я Вам з людьми відберу і зкину на мило.

              > Ці кадри - ЖАХ. Я чекав на Ваш фоторепортаж, але я все рівно в шоці. Ну його нафіг з таким комунізмом.

              Який же це жах? І який же це комунізм?

              Це просто казкова забюрократизована країна з деякими елементами соціалістичного устрою.
    • 2006.11.13 | Shooter

      Газєта Праффда, десь-так 60-і

      А що так - порівняти Пн. та Пд. Корею?

      Who is ху - стає відразу ясно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.14 | Боррачо

        Re: Газєта Праффда, десь-так 60-і

        Бачу, що ви не уявляєте собі Правду 60-х. Там за таку критику режиму автора швидко б записали до дисидентури.

        :)
    • 2006.11.13 | Нестор

      Ну не скажіть. Це просто обливання брудом найрозвинутішої країни

      Ну наприклад яку таку траву їдять голожопі корейці? Брехня. Вони сплош і рядом їдять тільки кроликів :)

      http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/2006/2006-09-02-s1.htm

      Верховный Главнокомандующий КНА Полководец Ким Чен Ир инспектировал животноводческую базу 757-ой воинской части КНА

      Генеральный секретарь ТПК, Председатель ГКО КНДР, Верховный Главнокомандующий КНА, великий руководитель нашей партии и нашего народа Полководец Ким Чен Ир инспектировал животноводческую базу 757-ой воинской части КНА.

      Его сопровождали генералы армии КНА Ли Мен Су, Хен Чхор Хэ, Пак Чжэ Ген, первые заместители заведующих отделами ЦК ТПК Ли Чже Ган, Ли Чжэ Ир, заместитель заведующего отделом ЦК ТПК Хван Бен Со.

      Верховного Главнокомандующего Полководца Ким Чен Ира встретили командиры воинской части и ответственные работники фермы.

      Полководец Ким Чен Ир послушал историю этого хозяйства и осмотрел кролиководческую ферму.

      Полководец Ким Чен Ир выразил большое удовлетворение тем, что работники фермы, разрешив проблему клеток и корма для кроликов и установив систему разведения кроликов, ежегодно поставляет воинам огромное количество крольчатины, и высоко оценил их успехи.

      Славные успехи, достигнутые фермой в разведении кроликов, ясно показывают правоту и жизнеспособность политики нашей партии, направленной на замену травы на мясо, сказал Полководец Ким Чен Ир

      Полководец Ким Чен Ир осветил вопросы, встающие в разведении кроликов, и сказал, что все единицы должны следовать примеру этой фермы.

      Видя, как автомашины-рефрижераторы со свежими молочными изделиями отправляются в подразделения части, Полководец Ким Чен Ир сильно обрадовался тому, что теперь можно поставить воинам еще больше молочных продуктов.

      Полководец Ким Чен Ир наметил задачи, встающие в управлении фермой. Полководец Ким Чен Ир указал на необходимость еще энергичнее вести в порядке массового движения разведение травоядных домашних животных.


      Ну якщо у самого царя встають лише вапроси управлєнія фермой і він особисто намічає задачі, то можна не сумніватися, що жерти їм всім хочеться дуже сильно, бо взагалі то у всіх нормальних країнах вапроси стоять якраз протилежні - куди дівати надлишки вироблненого мяса
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Чучхе

        Не тре стєбатись з того, про що не маєш уявлення

        Нестор пише:
        > политики нашей партии, направленной на замену травы на мясо, сказал Полководец Ким Чен Ир

        До речі, в корейській кухні практично немає м"ясних страв - тільки рослинна їжа та морепродукти. Фактично ті самі південні корейці почали активно вживати в їжу тваринне м"ясо тільки років 10 тому.

        >
        > Полководец Ким Чен Ир осветил вопросы, встающие в разведении кроликов, и сказал, что все единицы должны следовать примеру этой фермы.

        А що тут такого?


        >
        > Видя, как автомашины-рефрижераторы со свежими молочными изделиями отправляются в подразделения части, Полководец Ким Чен Ир сильно обрадовался тому, что теперь можно поставить воинам еще больше молочных продуктов.

        Він мав би засумувати?

        >
        > Ну якщо у самого царя встають лише вапроси управлєнія фермой і він особисто намічає задачі, то можна не сумніватися, що жерти їм всім хочеться дуже сильно, бо взагалі то у всіх нормальних країнах вапроси стоять якраз протилежні - куди дівати надлишки вироблненого мяса

        Та ні. Просто стиль управління трохи інший. Це "керівництво на місцях" в КНДР - нормальний управлінський прийом. І не тільки корейський. От коли Ющенко телефонував Насті Овчар, ви ж не заперечували цьому і не узагальнювали до того, що в Україні безліч дітей гине від пожеж
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.13 | Нестор

          Я стібусь? Та як ви могли таке подумати!!!

          Чучхе пише:
          > До речі, в корейській кухні практично немає м"ясних страв - тільки рослинна їжа та морепродукти.

          Угу. Кролики - це для них щось надзвичайно гидотне, як у нас таракани наприклад :)

          > Та ні. Просто стиль управління трохи інший.

          А хіба я смів критикувати геніальний стиль управління комуністів? Я казав про інше. Перед загниваючим капіталізмом стоїть непереборна задача кудись подіти лишніх кроликів, а перед цвітучою економікою Чучхе - проблема де тих кроликів взяти :) От і все.

          > От коли Ющенко телефонував Насті Овчар, ви ж не заперечували цьому і не узагальнювали до того, що в Україні безліч дітей гине від пожеж

          Приклад трохи не вдалий, бо на фоні мільонів загиблих з голоду цей КІМ чхати хотів на якусь там Настю. Чоловік глобально думає де кроликів взяти :)

          І взагалі одного погляду на корейській півострів достатньо, щоб усвідомити всю величезну перевагу свободолюбивого комунізму над загниваючим капіталізмом.

          Адже всім ясно, що в той час, коли північні корейці полягали спати зморені розведінням кроликів, південні корейці активно загнивають і займаються розпустою.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | Чучхе

            Ну якщо не стебетесь, то я Вам пробачаю

          • 2006.11.14 | Боррачо

            Re: Я стібусь? Та як ви могли таке подумати!!!

            Нестор пише:
            > Чучхе пише:
            > > До речі, в корейській кухні практично немає м"ясних страв - тільки рослинна їжа та морепродукти.
            >
            > Угу. Кролики - це для них щось надзвичайно гидотне, як у нас таракани наприклад :)

            Так, кухня у них чудова. У цьому ми з п.Чучхе пересвідчилися.

            > > Та ні. Просто стиль управління трохи інший.

            >
            > І взагалі одного погляду на корейській півострів достатньо, щоб усвідомити всю величезну перевагу свободолюбивого комунізму над загниваючим капіталізмом.

            Ми ж писали, що у них нема світової реклами. То що з цього? До того ж, я вам в фотошопі й не таку мапу намалюю.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.15 | Нестор

              Re: Я стібусь? Та як ви могли таке подумати!!!

              Боррачо пише:
              > Так, кухня у них чудова. У цьому ми з п.Чучхе пересвідчилися.

              Для іноземців не сумніваюсь. А місцеві з голоду дохнуть. Типовий комунізм. Іноземці перший сорт, а свої громадяни - другий.

              > Ми ж писали, що у них нема світової реклами. То що з цього? До того ж, я вам в фотошопі й не таку мапу намалюю.

              Причому тут реклама. Освітлення вулиць і будівель до реклами жодного стосунку не має. І фотошоп тут не приплітайте :) Просто комустична Корея - це первіснообщинний лад порівняно з капіталістичною.
      • 2006.11.14 | Боррачо

        Re: Ну не скажіть. Це просто обливання брудом найрозвинутішої країни

        Нестор пише:
        > Ну наприклад яку таку траву їдять голожопі корейці? Брехня. Вони сплош і рядом їдять тільки кроликів :)
        >
        > http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/2006/2006-09-02-s1.htm
        >
        > Верховный Главнокомандующий КНА Полководец Ким Чен Ир инспектировал животноводческую базу 757-ой воинской части КНА

        І що тут дивного чи поганого?

        До речі, ви ще на забули, скільки українців голодають за останніми даними міжнародних установ? Ця тема зовсім недавно була на Майдані.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.15 | Нестор

          Re: Ну не скажіть. Це просто обливання брудом найрозвинутішої країни

          Боррачо пише:
          > І що тут дивного чи поганого?

          Це яскравий приклад дебілізму комустичного ладу загалом і північної Кореї зокерма.

          > До речі, ви ще на забули, скільки українців голодають за останніми даними міжнародних установ? Ця тема зовсім недавно була на Майдані.

          Ні не забув. Відповідаю. Значно менше ніж в комуністичній Кореї. А ще в нас нема машин, які їздять на дровах. З іншого боку місць для парковок в них значно більше. :)

          Правда цей безсумнівний плюс чомусь мало приваблює людей. Все колючою проволокою обнесли, щоб хтось бува не драпонув з комуністичного раю :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.15 | Чучхе

            А Вам все не сподобається

            Нестор пише:
            >
            >
            > Правда цей безсумнівний плюс чомусь мало приваблює людей. Все колючою проволокою обнесли, щоб хтось бува не драпонув з комуністичного раю :)

            Причому, якщо я скажу, що ніякої проволоки на кордоні з Китаєм немає, навпаки, корейці спокійно мігрують туди й назад, причому настільки часто, що вже китайці взялись будувати стіну проти контрабандистів - Ви теж скажете, що це погано

            Тим більше, що корейсько-китайський кордон дуже специфічний, бо з китайського боку є кілька районів, заселених на 95% корейцями, які мали і мають на сьогодні паспорти громадян КНДР і регулярно мігрують туди-сюди, виконуючи функції "човників". Цей кордон був порівняно відкритим навіть в розпал холодної війни і культурної революції
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.15 | Нестор

              Re: А Вам все не сподобається

              Чучхе пише:
              > Причому, якщо я скажу, що ніякої проволоки на кордоні з Китаєм немає, навпаки, корейці спокійно мігрують туди й назад, причому настільки часто, що вже китайці взялись будувати стіну проти контрабандистів - Ви теж скажете, що це погано

              Ну якщо одна комуністична країна будує стіну з іншою комуністичною країною, то видно в останньої справи зовсім швах.

              Ну а якщо під загрозою смерті корейці втікають в нормальну Корею і Японію, то це мабуть вони від жиру бісяться :)

              Ну а коли берег моря закритий колючою проволокою, то це вони борються з п"янством на воді :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.16 | Чучхе

                Таки неподобається

                Нестор пише:
                >
                > Ну якщо одна комуністична країна будує стіну з іншою комуністичною країною, то видно в останньої справи зовсім швах.

                Стіни - це атрибут сучасності. Між США та Мексикою - стіна, між Ізраїлем та Палестиною - стіна. Між Європою та неЄвропою фактично теж стіна. Час такий.

                >
                > Ну а якщо під загрозою смерті корейці втікають в нормальну Корею і Японію, то це мабуть вони від жиру бісяться :)

                Якщо Ви мені дасте посилання на оповідання про хоч одного корейця, який втік в Японію... Ви може плутаєте з корейцями-чхонрьонівцями, які мають паспорти КНДР і живуть в Японії? Так це нащадки переміщених під час війни осіб, які там народилися і живуть в другому-третьому поколінні. В Південній Кореї перебіжчиків з Півночі не більше тисячі, приблизно, як і перебіжчиків з півдня на північ. Зате Північна Корея якщо захоче, зможе із цих перебіжчиків сформувати кілька урядів - стільки там міністрів повтікало з часів Пак Чжон Хі та Лі Син Мана

                >
                > Ну а коли берег моря закритий колючою проволокою, то це вони борються з п"янством на воді :)

                Шановний, берег моря "з проволокою" знаходиться на певних ділянках східного узбережжя біля магістралей і стратегічних підприємств, де корейці чекали потенційних диверсантів. В рекреаційних зонах, як от, наприклад в Кимгані їх нема. Та й думаю, що це залишкова загорожа, яку просто полінувалися прибрати після закінчення "холодної війни", бо в тому ж Кимгані зараз відпочивають і японці, і американці, і південнокорейці. Що саме парадоксальне - що серед південних значний відсоток складали ветерани війни з Північчю, яким держава доплачувала на відпустки на... Півночі. Правда, після атомного випробування, ця програма була звернута (і це єдина, до речі, звернута на Пд. програма економічної співпраці, всі інші нормально працюють).

                Ах да, про море. На західному побережжі, в районі Нампхо ніколи ніяких дротів не було, тільки наші туристи туди зараз не їздять (з економічних причин - в Кимгані кращий сервіс)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.16 | Боррачо

                  Re: Таки неподобається

                  Ви йому ще скажіть, що гостей до КНДР навіть через металошукач не проводять. Не всіх, у всякому разі :) І менти на вулицях навіть не подходять до поодиноких іностранців - як ото у Москві.

                  Чучхе пише:
                  > Нестор пише:
                  > >
                  > > Ну якщо одна комуністична країна будує стіну з іншою комуністичною країною, то видно в останньої справи зовсім швах.
                  >
                  > Стіни - це атрибут сучасності. Між США та Мексикою - стіна, між Ізраїлем та Палестиною - стіна. Між Європою та неЄвропою фактично теж стіна. Час такий.
                  >
                  > >
                  > > Ну а якщо під загрозою смерті корейці втікають в нормальну Корею і Японію, то це мабуть вони від жиру бісяться :)
                  >
                  > Якщо Ви мені дасте посилання на оповідання про хоч одного корейця, який втік в Японію... Ви може плутаєте з корейцями-чхонрьонівцями, які мають паспорти КНДР і живуть в Японії? Так це нащадки переміщених під час війни осіб, які там народилися і живуть в другому-третьому поколінні. В Південній Кореї перебіжчиків з Півночі не більше тисячі, приблизно, як і перебіжчиків з півдня на північ. Зате Північна Корея якщо захоче, зможе із цих перебіжчиків сформувати кілька урядів - стільки там міністрів повтікало з часів Пак Чжон Хі та Лі Син Мана
                  >
                  > >
                  > > Ну а коли берег моря закритий колючою проволокою, то це вони борються з п"янством на воді :)
                  >
                  > Шановний, берег моря "з проволокою" знаходиться на певних ділянках західного узбережжя біля магістралей і стратегічних підприємств, де корейці чекали потенційних диверсантів. В рекреаційних зонах, як от, наприклад в Кимгані їх нема. Та й думаю, що це залишкова загорожа, яку просто полінувалися прибрати після закінчення "холодної війни", бо в тому ж Кимгані зараз відпочивають і японці, і американці, і південнокорейці. Що саме парадоксальне - що серед південних значний відсоток складали ветерани війни з Північчю, яким держава доплачувала на відпустки на... Півночі. Правда, після атомного випробування, ця програма була звернута (і це єдина, до речі, звернута на Пд. програма економічної співпраці, всі інші ормально працюють).
                  >
                  > Ах да, про море. На східному побережжі, в районі Нампхо ніколи ніяких дротів не було, тільки наші туристи туди зараз не їздять (з економічних причин - в Кимгані кращий сервіс)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.16 | Нестор

                    Комуністи - патологічні брехуни 2

                    Боррачо пише:
                    > Ви йому ще скажіть, що гостей до КНДР навіть через металошукач не проводять. Не всіх, у всякому разі :) І менти на вулицях навіть не подходять до поодиноких іностранців - як ото у Москві.

                    http://tema.ru/travel/choson-1/

                    С момента прилета к туристу приставляется гид с языком и водитель. Перемещаться куда-либо можно только в их непосредственной компании. К гиду еще в дополнение приставили студентку-стажерку. Так вчетвером мы и перемещались целую неделю.

                    Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу. Маршрут составлен заранее — каждый день несколько достопримечательностей. Выезд около 8 утра, достопримечательность, обед около 12, вторая-третья достопримечательность, возврат в гостиницу к 6-7, ужин, сон. Все, что может увидеть иностранец, тщательно продумано заранее. Если обед в городе, то ресторан будет в таком месте, откуда никакой городской жизни не видно — только заборчик, зелень, горы и пр.

                    Один раз я попытался свернуть с проверенной тропы, ускорил шаг, чтобы гиды отстали, и свернул вглубь квартала жилых зданий. Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на велосипеде и объяснил — дорога вон там, а сюда идти нельзя.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.16 | Боррачо

                      Хіба Лєбєдєв комуніст?

                      http://communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski

                      "В первое же утро мы вышли из гостиницы, чтобы своими глазами наблюдать здешнюю жизнь, а впоследствии не раз совершали самостоятельные прогулки. Никто и не думал нам в этом мешать. Вы можете ходить по Пхеньяну везде, кроме "Запретной улицы" - небольшого квартала многоэтажек с квартирами членов правительства. Они очень напоминали панельные дома в моем спальном районе Киева.
                      Корейское КГБ работало в рамках, отведенных для него местным КЗоТ. Товарищи из спецслужб честно отрабатывали дневную экскурсионную программу, а затем оставляли нас, желая приятно провести время. Сами корейцы не обращали большого внимания на гуляющих по городу иностранцев - исключение составляли разве что дети. За время прогулок по Пхеньяну нас лишь дважды останавливали прохожие (они реагировали на знакомый русский язык, которым владеет немало корейцев), чтобы справиться: не нужна ли нам какая-то помощь? Получив отрицательный ответ, они тут же оставляли нас в покое. За все время нас ни разу не притормозил местный милиционер - сравните это с нынешними реалиями столицы "свободной" России. Никто не мешал фотографировать здания и людей (за исключением военных), хотя последние были не очень этим довольны. Номер "Нодон Синмун" с нашим фото, который мы таскали с собой, чтобы в случае чего удостоверить свою личность, так и не пригодился нам в этих целях".

                      А тепер дещо про "комуністів". :) У складі нашої делегації було 4 особи:

                      - депутат райради від УНП.
                      - замредактора міжнародного часописа - українського партнера "Бізнес Вік".
                      - бухгалтер великої компанії, яка працює у нафтовому бізнесі.
                      - і я, фахівець у галузі викривання політичного свинства Петра Симоненка.

                      Гарні комуняки, чи не так? :) Так ось, ці особи, при бажанні, підтвердять вам вірність вказаної цитати. А деякі з них ще й не таке витворювали у Пхеньяні.
                      А ось чи є свідки у пана Лєбєдєва?
                • 2006.11.16 | Нестор

                  Комуністи - патологічні брехуни

                  Атдєльниє нєзначітєльниє недастаткі

                  http://tema.ru/travel/choson-2/

                  Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.16 | Боррачо

                    Re:

                    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163665147&first=&last=

                    "Шановний, берег моря "з проволокою" знаходиться на певних ділянках східного узбережжя біля магістралей і стратегічних підприємств, де корейці чекали потенційних диверсантів. В рекреаційних зонах, як от, наприклад в Кимгані їх нема. Та й думаю, що це залишкова загорожа, яку просто полінувалися прибрати після закінчення "холодної війни", бо в тому ж Кимгані зараз відпочивають і японці, і американці, і південнокорейці. Що саме парадоксальне - що серед південних значний відсоток складали ветерани війни з Північчю, яким держава доплачувала на відпустки на... Півночі. Правда, після атомного випробування, ця програма була звернута (і це єдина, до речі, звернута на Пд. програма економічної співпраці, всі інші нормально працюють).

                    Ах да, про море. На західному побережжі, в районі Нампхо ніколи ніяких дротів не було, тільки наші туристи туди зараз не їздять (з економічних причин - в Кимгані кращий сервіс)"
  • 2006.11.13 | Нестор

    Молодець. Вєрнасть важдю засвоїв на 5 балів

    http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/myong%20on/1.htm#1.%20Воззрение%20к%20вождю

    На победу в революции без вождя надеяться, что цветов без солнца ожидать.

    Нет великого человека, который был бы не предан своему вождю, нет знаменитого человека, который бы не верен своим родителям.

    Верность вождю – высшее качество революционера.

    Высота счастья человека – высота верности своему вождю.

    В бриллианте может быть примесь, но в чувстве верности к своему вождю не должно быть ни пылинки.

    Преданность вождю не требует вознаграждения, она – ответ на доверие.
    Кто не верен вождю, тот не имеет права на жизнь.

    Верность вождю – панацея в революции, честолюбие – губительный яд в ней.

    Верность вождю познается в трудный час.

    Достоинство у верного вождю особо заметны в час испытаний, а не в благоприятное для него время.

    И верный, и лжеверный живут рядом с тобой.

    Верный бессмертен, а жизнь лжеверного коротка.

    У верного душа открыта, а у лжеверного – на замке.

    У верного слово исходит из сердца, а у лжеверного мысль рождается на кончике языка.

    У лжеверного в устах мед, а за пазухой – камень.

    Верный с лжеверным не уживутся под одной кровлей, не прокормятся из одного котла.
  • 2006.11.13 | Свинья на радуге

    А скажите, товарищ...

    А вот на третьей по счёту фотографии, что вот это возвышается там, вдалеке?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.11.13 | Стась

    Муравьиный социализм (с) Ефремов.

    Ненавижу левых.

    Ненавижу идею тотальной уравниловки, маскирующую кучку жиреющих от пресыщения "приближенных к столику" избранных.

    Ненавижу тотальное посягательство государства на частную жизнь, якобы для всеобщего блага, а на деле - для увековечвания режима правящей касты.

    Ненавижу удушливое единообразие во всем, порождаемое чиновниками от госкультуры.

    Ненавижу левых, поющих осанну этой мерзости.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | Боррачо

      Re: Муравьиный социализм (с) Ефремов.

      Стась пише:
      > Ненавижу левых.
      >
      > Ненавижу идею тотальной уравниловки, маскирующую кучку жиреющих от пресыщения "приближенных к столику" избранных.
      >
      > Ненавижу тотальное посягательство государства на частную жизнь, якобы для всеобщего блага, а на деле - для увековечвания режима правящей касты.
      >
      > Ненавижу удушливое единообразие во всем, порождаемое чиновниками от госкультуры.
      >
      > Ненавижу левых, поющих осанну этой мерзости.

      А до чого тут ліві? Все вище вказане - типові риси сучасного капіталістичного суспільства :)

      І, до речі, в Єфремова було дещо інакше: "муравьиный лжесоциализм".

      :)
  • 2006.11.13 | Стопудів

    а мені сподобалося

    людяно так

    особливо дівчата зі смугастими паличками

    а ви все - агітпроп.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | Боррачо

      Re: а мені сподобалося

      Стопудів пише:
      > людяно так

      То правда. Людяно. Нарід переважно щірий, ще не зіпсований.

      > особливо дівчата зі смугастими паличками

      Друже, я їх чимало наснімав :) Чудові дівчата. Хочеш - закину на болванку.

      > а ви все - агітпроп.

      Та ні, це - поезія.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.14 | Чучхе

        Re: а мені сподобалося

        Боррачо пише:
        > Стопудів пише:
        > > людяно так
        >
        > То правда. Людяно. Нарід переважно щірий, ще не зіпсований.

        Я б добавив би, що по-дитячому наївний, до речі з неполаманою вірою в якусь абстракну справедливість

        >
        > > особливо дівчата зі смугастими паличками

        Вони й без паличок непогані

        > > а ви все - агітпроп.

        це через однозначну упередженість
  • 2006.11.13 | damoradan

    Ждем репортажа с Кубы

    Про европейских (можно Майдановских) туристов, снимающих кубинских тинейджеров за пару долларов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | Боррачо

      Re: Ждем репортажа с Кубы

      damoradan пише:
      > Про европейских (можно Майдановских) туристов, снимающих кубинских тинейджеров за пару долларов.

      А нащо так далеко їхати? Беріть таксо, та дуйте на Борщагівку. Там українських тінейджерів "знімають" - аж гай гуде.
    • 2006.11.14 | Чучхе

      Я б не порівнював би Кубу з Кореєю

      Бо Кастро - довбогон. Він загнав країну в болото. А Кім Ір Сен - з болота витягнув.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.14 | damoradan

        Fine print

        Чучхе пише:
        > Бо Кастро - довбогон. Він загнав країну в болото. А Кім Ір Сен - з болота витягнув.
        При этом обе страны - в жопе. Что делает их похожими.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.14 | Боррачо

          Re: Fine print

          damoradan пише:
          > Чучхе пише:
          > > Бо Кастро - довбогон. Він загнав країну в болото. А Кім Ір Сен - з болота витягнув.
          > При этом обе страны - в жопе. Что делает их похожими

          ..на нашу країну? :)

          З тою, наприклад, різницею, що Куба безкоштовно лікує тисячі українських дітей, а корейське село видається значно привабливішим за нашу аграрну руїну.
      • 2006.11.15 | stefan

        Чучхе! Проснись и пой...

        Чучхе пише:
        > Бо Кастро - довбогон. Він загнав країну в болото. А Кім Ір Сен - з болота витягнув
        ***
        Чучхе! Проснись и пой...
        От дані по доходу на душу населення.
        Федя Кастров - Бог порівняно з Кімами:
        https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html

        GDP - per capita (PPP):
        North Korea
        $1,700 (2005 est.)

        South Corea
        $22,600 (2005 est.)

        Cuba
        $3,500 (2005 est.)

        Ukraina
        $7,000 (2005 est.)

        .
    • 2006.11.14 | Боррачо

      "Вільна" Південна Корея є одним з лідеров "секс-туризму" (л)

      http://lankov.oriental.ru/d118.shtml
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.15 | Чучхе

        Зміст тої статті, до речі, дещо інший

        Автор, навпаки, доводить, що Пд. Корея перестає бути країною привабливою для секс-індустрії з кількох причин. По-перше, з досягненням гендерної рівності, жінкам відкриті всі професії (хоч в політику їх таки не пускають, і в Пд Кореї жінок-управлінців зовсім мало, порівнюючи навіть з Пн), тобто час, коли чи не єдиним способом для жінки прогодувати себе була "панель" минув безнадійно, разом із військовими диктаторами та іншим бардаком. По-друге, рівень життя і власне ціновий бар"єр роблять секс-туризм до Пд. Кореї економічно дуже збитковим - прикиньте скільки тре заплатити за дорогу, помешкання, та власне обслуговування? На Кубу, чи в сусідній Тайланд з"їздити буде раза в два дешевше, та й вибір там різноманітніший. Далі: ті повії, про яких пише Ланьков - це обслуга власне американських баз, бо традиційна корейська проституція це система "кісен" тобто дуже грубо кажучи це дубляж офіційної дружини, яка крім сексу, має зварити корейцю борщ (тобто, кімчі), випрати йому шкарпетки і чухати п"ятки на ніч. Часів японської окупації в Пхеньяні були цілі квартали кісен, в яких, до речі, товариш Кім Ір Сен проводив перемовини з радянським військовим командуванням. Потім, коли Кім розпорядився знести ці квартали, такі дії викликали у народа значне непорозуміння і навіть демонстрації протесту (про них навіть в офіційних пхеньянських книжках згадується). А ті баришні, що обслуговують в Сеулі американців, якщо розібратися на 80% виявляться нелегалами китаянками, тайками та філіпінками. Бо філіпінська проституція - це всепроникна річ, філіпінських повій навіть у Пхеньяні можна знайти.
    • 2006.11.15 | stefan

      Re: Ждем репортажа с Кубы

      damoradan пише:
      > Про европейских (можно Майдановских) туристов, снимающих кубинских тинейджеров за пару долларов.
      ***
      "снимаючих" на фотоплівку?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.15 | damoradan

        Если еще и на пленку - можно еще доллар накинуть

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.15 | Боррачо

          На Борщагівці дешевше

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.15 | damoradan

            Вам лучше знать

            Но на Борщаговке у каждого есть выбор, а на Кубе у молодежи выбора нет - нет другой работы.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.15 | Боррачо

              Чому? Це ж ви фахівець по

              "дешевим тінейджерам".

              :)

              damoradan пише:
              > Но на Борщаговке у каждого есть выбор, а на Кубе у молодежи выбора нет - нет другой работы.

              Є в них вибір і є купа цікавої роботи. Наприклад, лікувати чорнобильських дітей, які нікому не потрібні в нас у Вкраїні.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.15 | damoradan

                Счастье Кубы - чернобыльские дети

                Они, так получается, для Кубы - все.

                На Кубе гуманная система - лечат чернобыльских детей;
                На Кубе передовая наука - лечат чернобыльских детей;
                На Кубе есть интересная работа - лечить чернобыльских детей.

                Что Куба вообще бы делала без тех 200 человек чернобыльских детей, которых она ежегодно лечит?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.15 | Боррачо

                  На жаль, це наше нещастя

                  Знаєте, я досить щільно займався цім питанням, і тому не буду підтримувати жартівливу розмову на цю тему. Треба бачити, коли якась гуцульська мати привозить електричками до Києва дитину з хворобою та смертним вироком від наших ескулапів. І отримує шанса, а часто - рятує життя дитинчати. Безкшотовно. У наш час! І це роблять якісь формально чужі нам люди з іншої півкулі, на свій власний кошт - а наші чінуші, що за Кучми що за Бджоляра, тільки й намагаються якось зірвати цю унікальну програму.

                  Можна по різному ставитися до Куби - це право кожного, і я його ніколи не заперечував. Але 18 тисяч вилікуваних укранських дітей, особливо на тлі нашої жахливої депопуляції - це те, за що потрібно ставити пам`ятника на Майдані. Кубинським лікарям.

                  damoradan пише:
                  > Они, так получается, для Кубы - все.
                  >
                  > На Кубе гуманная система - лечат чернобыльских детей;
                  > На Кубе передовая наука - лечат чернобыльских детей;
                  > На Кубе есть интересная работа - лечить чернобыльских детей.
                  >
                  > Что Куба вообще бы делала без тех 200 человек чернобыльских детей, которых она ежегодно лечит?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.15 | damoradan

                    Я и не шучу

                    Лечение украинских детей - это ежедневный подвиг кубинских врачей, которые, несмотря на нищенские условия существования и хроническое недофинансирование медицины, стремятся выполнить свой долг не для того, чтобы Кастро было чем перед нами размахивать, а просто так - потому что они выбрали эту профессию, и честно к ней относятся. Но это делается вопреки режиму, а не благодяря ему.

                    Моя ирония относится к Вашим сентенциям о том, как на Кубе хорошо. А других примеров того, как хорошо, кроме несчастных чернобыльских детей, которых лечат несчастные кубинские врачи, у Вас не находится.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.15 | Боррачо

                      Re: Я и не шучу

                      damoradan пише:
                      > Лечение украинских детей - это ежедневный подвиг кубинских врачей, которые, несмотря на нищенские условия существования и хроническое недофинансирование медицины,

                      Пробачте, це Ваші вигадки. Медицина на Кубі фінансується й розвивається так, як ніде у Західній півкулі. Це, так би мовити, медичний факт.

                      І яка ніщета? Ніщета - це на Гаїті, у Домініканії, Гондурасі, Сальвадорі, Гватемалі, тощо. І не тільки ніцисть, але й, наприклад, повальна неписьменність і масова смертність від "соціальних" хвороб. Ви знаєте середній термін життя на Кубі? Він вищчий, аніж у США. Певно, від дуже поганого життя. А досить високі темпи економічного зростання у минулого року (дані ООН) я не так давно кидав на форум.

                      Я вже не кажу про головну передумову економічних проблем Куби - протизаконну економічну блокаду з боку США. Почитайте-но оце, зовсім свіже посилання: http://tiwy.com/leer.phtml?id=3902

                      >стремятся выполнить свой долг не для того, чтобы Кастро было чем перед нами размахивать, а просто так - потому что они выбрали эту профессию, и честно к ней относятся. Но это делается вопреки режиму, а не благодяря ему.

                      Я б з Вами залюбки погодився (бо лікарі подобаються мені більше за політиків), якби не особиста роль Кастро у цьому проекті, про яку свого часу писала така комуністична газета, як "Дзеркало тижня". До того ж, Ви ж не настільки наївна людина, щоби не розуміти - без особистого рішення Кастро цей проект був би неможливий. А "вопрєкі" йому - це вже зовсім смішно.

                      > Моя ирония относится к Вашим сентенциям о том, как на Кубе хорошо.

                      Будьте ласкаві, покажіть мені ці сентенції у минулих постах цієї теми.

                      Взагалі, подібна постановка питання ("гдєтатам харашо") видається мені цілковитим безглуздям. Так, на Кубі (чи у КНДР) є певні вади, але є й чимало позитиву (освіта, медицина, культура, тощо). Я не ідеалізую жодну із ціх країн. Але рішуче виступаю проти намагань демонізувати їх за допомогою брудної та брехливої міфології.

                      А взагалі я є переконаним прихільником венесуельського шляху розвитку, про що неодноразово писав на форумі.

                      > А других примеров того, как хорошо, кроме несчастных чернобыльских детей, которых лечат несчастные кубинские врачи

                      Бачили б Ви, як заздрять цім "нещасним" їх українські колегі.

                      :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.15 | Shadow

                        Re: Я и не шучу

                        > І яка ніщета? Ніщета - це на Гаїті, у Домініканії, Гондурасі, Сальвадорі, Гватемалі, тощо. І не тільки ніцисть, але й, наприклад, повальна неписьменність і масова смертність від "соціальних" хвороб. Ви знаєте середній термін життя на Кубі? Він вищчий, аніж у США. Певно, від дуже поганого життя. А досить високі темпи економічного зростання у минулого року (дані ООН) я не так давно кидав на форум.

                        Меня мучает 1 (один-единственный) вопросец. Почему кубинцы плывут на чем попало через 80-мильный океанский пролив с акулами в Флориду, а не американцы - из Флориды на Кубу? Почему жители Восточного Берлина бежали через стену с колючей проволокой под напряжением, под огнем пулеметов - в Западный Берлин, а не наоборот?

                        А?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.15 | Боррачо

                          Re: Я и не шучу

                          Shadow пише:
                          > > І яка ніщета? Ніщета - це на Гаїті, у Домініканії, Гондурасі, Сальвадорі, Гватемалі, тощо. І не тільки ніцисть, але й, наприклад, повальна неписьменність і масова смертність від "соціальних" хвороб. Ви знаєте середній термін життя на Кубі? Він вищчий, аніж у США. Певно, від дуже поганого життя. А досить високі темпи економічного зростання у минулого року (дані ООН) я не так давно кидав на форум.
                          >
                          > Меня мучает 1 (один-единственный) вопросец. Почему кубинцы плывут на чем попало через 80-мильный океанский пролив с акулами в Флориду, а не американцы - из Флориды на Кубу?

                          По-перше, не пливуть, а пливли - на початку 90-х, у пік економічної кризи. По-друге, пливуть і навпаки. Точніше кажучи, кубинці нерідко перебираються з Маямі до Куби через треті країни. Знаєте чому? Бо уряд "вільних" США чомусь забороняє своїм громадянам відвідувати Кубу. І тому 3 тисячі афроамерканців з США, які безкоштовно вчаться у Гавані на лікарів, вважаються у себе на батьківщині майше не злочинцями. І кожного з них (а також звичайних туристів) при поверненні до дому чекає суд, чималий штраф, а іноді - ув`язнення.
                          Дуже "вільна" країна, чи не так?

                          > Почему жители Восточного Берлина бежали через стену с колючей проволокой под напряжением, под огнем пулеметов - в Западный Берлин, а не наоборот?

                          І навпаки теж тікали. У 70-х були цілі колонії колишніх студентів з ФРН, які виїзджали до НДР - і теж нелегально, бо відпускати їх не хотіли. Та що там, існує чимало випадків коли південні корейці тікали до КНДР - навіть військові та цивільні літаки перегоняли.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.15 | Shadow

                            Re: Я и не шучу

                            > Бо уряд "вільних" США чомусь забороняє своїм громадянам відвідувати Кубу. І тому 3 тисячі афроамерканців з США, які безкоштовно вчаться у Гавані на лікарів, вважаються у себе на батьківщині майше не злочинцями.

                            Я ващето рискну предположить, что это вранье. США? Не выпускают? Своего гражданина? Заграницу? А, это, сцылку мона?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.15 | Чучхе

                              Там пїздки на Кубу якось регламентовані

                              Правда, кубинці теж зробили удар у відповідь: американці, що їдуть до Куби отимують не візу, а листочок з печатками, який з"їдається на кордоні. Так що та заборона - псу під хвіст. До речі, північні корейці теж так роблять.
                            • 2006.11.15 | Боррачо

                              Re: Я и не шучу

                              Shadow пише:
                              > > Бо уряд "вільних" США чомусь забороняє своїм громадянам відвідувати Кубу. І тому 3 тисячі афроамерканців з США, які безкоштовно вчаться у Гавані на лікарів, вважаються у себе на батьківщині майше не злочинцями.
                              >
                              > Я ващето рискну предположить, что это вранье.

                              Не треба судити всіх по собі.

                              :)

                              >США? Не выпускают? Своего гражданина? Заграницу? А, это, сцылку мона?

                              Мона, мона. Навіть нуна. :) Завжди приємно дивитися, як ще один обиватєль позбувається міфу про "вільну країну" США.

                              "в июне 2004 года США ужесточили ограничения на посещение своими гражданами Кубы. Американцам было разрешено посещать своих кубинских родственников один раз в три года сроком не более двух недель, а не имеющим родственников на Кубе запретили посещать остров вообще. Граждане США могут вывозить на Кубу лишь 300 долларов, и им запрещено приобретать на острове товары для личного пользования общей стоимостью более 100 долларов".

                              Як вам "свободка"? ;)

                              http://www.olimp-tabak.ru/article_print.php?article_id=40&PHPSESSID=7d7b843e1c06be344c2a95a7c6df96a0
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.15 | Shadow

                                Re: Я и не шучу

                                >>США? Не выпускают? Своего гражданина? Заграницу? А, это, сцылку мона?

                                > "в июне 2004 года США ужесточили ограничения на посещение своими гражданами Кубы. Американцам было разрешено посещать своих кубинских родственников один раз в три года сроком не более двух недель, а не имеющим родственников на Кубе запретили посещать остров вообще. Граждане США могут вывозить на Кубу лишь 300 долларов, и им запрещено приобретать на острове товары для личного пользования общей стоимостью более 100 долларов". Як вам "свободка"? ;)

                                Ссылка на сайт тод названием www.olimp-tabak.ru? Это ваще хто такие?

                                Но даже если допустить, что вон то, написанное сверху, правда, то -
                                США (ух ты!) РАЗРЕШАЮТ своим гражданал эмигрироватиь на Кубу. В любое время. Что и требовалось доказать. Ограничения - для "многократных эмигрантов туда-сюда".

                                "Запрещают уезжать" это когда стена, колючка, два-три погранца с автоматами гуляют (2-3 - потому что если по одному, то начинают убегать сами погранцы). Короче, как в Союзе.

                                "Граждане США могут вывозить на Кубу лишь 300 долларов". Да уж.
                                В огороде бузина... Сколько долларов разрешалось перевозить восточному берлинцу, когда он ехал в Западный Берлин? Понимаеш идиотизм вопроса?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.15 | Боррачо

                                  Re: Я и не шучу (доповнено)

                                  Shadow пише:
                                  > > "в июне 2004 года США ужесточили ограничения на посещение своими гражданами Кубы. Американцам было разрешено посещать своих кубинских родственников один раз в три года сроком не более двух недель, а не имеющим родственников на Кубе запретили посещать остров вообще. Граждане США могут вывозить на Кубу лишь 300 долларов, и им запрещено приобретать на острове товары для личного пользования общей стоимостью более 100 долларов". Як вам "свободка"? ;)
                                  >
                                  > Ссылка на сайт тод названием www.olimp-tabak.ru? Это ваще хто такие?

                                  Йдіть на Яндекс, наберіть там фразу "гражданам США запрещено посещать Кубу", та виберіть посилання на ваш смак.

                                  http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%E0%EC+%D1%D8%C0+%E7%E0%EF%F0%E5%F9%E5%ED%EE+%EF%EE%F1%E5%F9%E0%F2%FC+%CA%F3%E1%F3&stype=www

                                  > Но даже если допустить, что вон то, написанное сверху, правда, то -
                                  > США (ух ты!) РАЗРЕШАЮТ своим гражданал эмигрироватиь на Кубу. В любое время. Что и требовалось доказать. Ограничения - для "многократных эмигрантов туда-сюда".

                                  І це все, що ви спромоглися придумати у відповідь?

                                  Бідолага.

                                  :)

                                  Гадаю, ви чудово зрозуміли, що пересічний громадянин "вільних" США не може виїхати до Куби з території своєї країни легальним шляхом. А якщо він наважиться потрапити туди через третю країну - навіть, щоби рому на пляжі попити - то по поверненню на нього терміново одягнуть наручники та потягнуть до буцегарні.

                                  "Воля" - перший сорт.
                                • 2006.11.15 | Нестор

                                  До нього ніколи не дійде.

                                  Комунізм - це тяжка психічна хвороба.

                                  Він буде до втрати пульсу вам доводити,

                                  що кроликів корейські та кубинські комуністи не їдять, бо їм більше подобається трава,
                                  що на машинах вони не їздять, бо їм більше подобається гуляти пішки,
                                  що вони не мають комп"ютерів, бо рахувати на рахівниці значно ефективніше,
                                  що нема Інтернету, бо вони і без нього все знають
                                  що в містах нема світла, бо в темноті приємніше займатися сексом,
                                  що море обнесено колючою проволокою, бо їм не хочеться купатися
                                  що дозвіл на володіння човном з веслами там важче отримати ніж в нас дозвіл на володіння літаком, бо вони дбають за екологію моря

                                  І взагалі яка нахер різниця яку зарплату там отримує лікар, якщо у вас в Амєрікє нєграв лінчують :)

                                  Це ж клініка. :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.15 | Боррачо

                                    Re: До нього ніколи не дійде.

                                    Нестор пише:
                                    > Комунізм - це тяжка психічна хвороба.

                                    А ви знаєте, що таке "комунізм"? І при чому він до Кореї? Я б цю країну навіть соціалістичною не назвав. Але вигадувати про неї фантастичні міфи - це справді важка психічна хвороба.

                                    :)

                                    > що кроликів корейські та кубинські комуністи не їдять

                                    Їдять.

                                    > що на машинах вони не їздять

                                    Їздять.

                                    > що вони не мають комп"ютерів,

                                    Мають.

                                    > що нема Інтернету, бо вони і без нього все знають

                                    Є Інтернет.

                                    > що в містах нема світла, бо в темноті приємніше займатися сексом,

                                    І світло є.

                                    > що море обнесено колючою проволокою

                                    От би на Кубі над вами посміялись :)

                                    > що дозвіл на володіння човном з веслами

                                    Купа рибалок на човнах. Мабуть, всі агенти КДБ :)

                                    > І взагалі яка нахер різниця яку зарплату там отримує лікар

                                    Цілком нормальну. Подекуди ліпшу, ніж в нас.

                                    > Це ж клініка. :)

                                    Дійсно так! Ви на рідкість самокритичні.

                                    :)
  • 2006.11.14 | Хвізик

    картинки подивився. читати не буду. мова не українська

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | Боррачо

      Гаразд. Надалі писатимо лише корейською

      А ви поки спробуйте вивчить російську. Це не так важко, вона вельми подібна до нашої. А вам буде приємно відчувати себе освіченою людиною :)

      До того ж, отримаєте можливість спілкуватися з половиною вашіх співгромадян, які тільки російською і говорять.

      :)
  • 2006.11.15 | Shadow

    Майдауны в сацыализме

    От точно, не "майданівець", а настоящий майдаун. Очередная пропагандистская отрыжка левых. Рассчитано на идиотов или тех, кто не жил в СССР, так как те, кто там жил, все еще очень хорошо помнят (такое хрен забудешь). Собсна сстатья с каментами.

    Описывая голод середины 90-х годов, честные СМИ свободного мира почти не слукавили. В то время жители КНДР в самом деле собирали и ели траву - точно также, как делали это раньше. Они едят ее и сегодня, когда на прилавках местных магазинов можно купить практически любую пищу.

    и значительно позже:

    Корейцы не отрицают факт массового голода 1994 года.

    "Страну постигли неурожаи,

    И демон-голод стоял у каждого порога,

    От бурь и бед

    Спасался весь народ как мог" -

    Так ты уже что-нибудь одно ври – либо они голодали, либо нет, но не и то и другое сразу то??

    Эта страна не является безнадежно бедной, в той степени, в которой мы привыкли ее себе представлять - особенно, в сравнении с любой "нормальной" и "свободной" страной Третьего мира.

    Угу. Бедная нищасная Южная Корея скоро начнет просить гуманитарку у Северной? Ты в Корее траву ел или все-таки курил?

    Лишенные некоторых необходимых и многих сомнительных благ, корейцы имеют немало существенных преимуществ перед жизнью нашего мира.

    А ну выбрось свой компьютер! Он сомнительное благо! И мобилу тоже!

    Страна дворцов пионеров (дворцы вождей обычны и для всех остальных азиатских стран), зажатая между сырьевым безлюдьем Сибири, потогонным муравейником Китая и потребительским адом Японии.

    Йа плакаль – японцев жалко... пропадают зря, загнивают социально...

    местного аналога советской "Правды", самого тиражного из печатных изданий Азии. На каждый десяток жителей КНДР приходится один экземпляр этой газеты.

    Это типа хорошо, когда одна газета на всех? А почему это – хорошо?

    Занятная параллель с унизительным шмоном на границах ЕС и прочих цивилизованных стран.

    Какой еще шмон? Мне на укр-польской границе только в сумку заглянули и все.

    Красные флаги, подсвеченные утренним солнцем, реяли над нежно-зеленой рассадой. Шесть или семь подобных знамен, воткнутые в сырую землю, рядком стояли у каждого чека. Крестьяне в сапогах и демисезонных куртках пололи грядки и отводили воду из мелиоративных каналов. В их руках были видны мотыги и штыковые лопаты.

    И это хорошо? А почему в других странах это делают трактором?

    У дороги встречались красочные бигборды с ликами Кимов, эмблемой Трудовой партии Кореи, антивоенные и антиамериканские плакаты. Не так часто, как можно было бы ожидать.

    А как часто, например, в США встречаются антикорейские плакаты? Антихусейновые? И т.д.?

    Обязательный значок Ким Ир Сена украшает грудь каждого гражданина КНДР - вне зависимости от его членства в Трудовой партии. Значки бывают самого разного образца. Они меняются вместе с модой, и по значку практически невозможно определить социальное положение человека. Значки невозможно купить и почти нельзя получить в подарок. Иностранец может получить их от официальных представителей принимающей стороны. Обыкновенный турист имеет на это не так много шансов. Корейский товарищ, выдавший нам значки с Кимом, высказал недовольство, когда я забыл одеть его на следующее утро.

    В проклятой Америке – прикинь – ваапще можно не носить никаких значков. Или носить – практически любые. «Буш придурок» например. Сколько метров можно пройти в Северной Корее со значком «Ким Чен Ир придурок» до «посадки»?

    стройплощадки украшали знакомые красные флаги. Переводчик Пак объяснил: бригады строителей соревнуются в скорости и качестве работы. "Победившие получат уважение. И премии", - заключил он.

    Соцсоревнование, однако. В нормальных странах за работу вместо этого просто платят нормальные деньги.

    День гражданина КНДР регламентирован известной формулой Ким Ир Сена: "восемь часов на труд, восемь часов на отдых и восемь часов на учебу".

    Всегда мечтал, чтобы какой-то долбо#б наверху «регламентировал» мой день...

    В КНДР не скрывают, что карточная система была отменена всего лишь два года назад - ее успели застать мои спутники, которых еще недавно не пускали в "народные" магазины. Сегодня вы можете войти в них свободно и купить практически все - вплоть до мясных, и, особенно, рыбных продуктов

    Ого! В Сев Корее есть МЯСО!!! Достижение просто афигеть! А 10 лет назад - почему голода в Южной Корее не было? В Японии – не было? И т.д...

    Продается много велосипедов, изготовленных на недавно открытой фабрике.

    Ага. Изготовленных. А что это за десятки тонн подержанных велосипедов вывозились с Японии Сев. Кореей, пока она не доигралась с «бомбой» до эмбарго?

    В КНДР существует даже особый "внутренний" Интернет, отрезанный от мировой сети. Он напоминает Фидо-сеть и используется в военных, хозяйственных и научных целях.

    Интернет, отрезанный от Интернета? Оригинально... Ну понятно, еще начитаются «не того». Предлагаю автору тоже отрезаться от нашего Интернета.

    В некоторых Дворцах пионеров можно было воспользоваться обычной интернет-связью, без всякой цензуры - во всяком случае, для английских и русских сайтов.

    А пионеры в тех дворцах есть? Опять же – а если «не то» прочитают?

    Овощной магазин принимает только местные воны - красивые купюры с идейно-политическими рисунками.

    А туалетная бумага – тоже «идейная», с «проклятыми японцами»?

    Разговор о проблемах Народной Кореи следует начинать с транспортного вопроса. Бензин был и остается главным дефицитом изолированной империализмом страны, полностью лишенной запасов нефти.

    Тощна. Надо еще больше ракет и бомб, чтобы еще сильнее удивиться «почему империализм нас изолировал??». Потому что палата №6. Японию тоже изолировали в 1940х. Помогло. Теперь ее изолировать не нато. С ней все ок.

    Приоритет на него имеет армейский, хозяйственный, служебный транспорт. Частные автомобили (они есть у некоторых пхеньянцев) могут по нескольку месяцев простаивать без горючего.

    Праильна. Граждане стране пох. А зачем? Они ж не избиратели, а «мясо».

    Многие недоумевают, куда девается эта раскованность - примерно к двадцати годам, когда северные и южные корейцы превращаются в дисциплинированных, сдержанных членов своих обществ. Не берусь говорить за незнакомый мне Юг, но полноценное, настоящее детство маленьких граждан КНДР служит диалектической предпосылкой к их полноценной зрелости.

    Как подрастаешь и понимаешь, КУДА попадешь, если чето не то скажешь – в момент серьезнеешь... А мужики еще и в армию идут на много лет – наверно там отучают от веселья без команды.

    Фильм рассказывал об истории антияпонской войны. Молодой политработник армии Ким Ир Сена попал в плен к корейским националистам, и, ценой своей жизни, поднял их на борьбу под знаменами Компартии. Это была современно снятая лента, хотя ее плакатный сюжет ничем не отличался от картин полувековой давности.

    А че, современная тема. Не борьбу с саблезубыми тиграми воспевают.

    Как-то мы обедали вместе с товарищем Чо, главным среди курировававших нас кэгэбистов. Услышав несколько тактов классической музыки, он просветлел лицом - "Чайковский! "Пикова дама!". Через пять минут мы объясняли этому человеку, кто такой Микки-Маус. Товарищ Чо никогда не слышал про империалистического грызуна.

    Да я подозреваю, что он еще о много чем не слышал, а что слышал – то искаженное до неузнаваемости... С одной-то газетой и с интернетом, отрезанным от Интернета – как узнать? Кака сравнить разные источники инфы?

    Суть лекций преимущественно сводилась к тому, что Северная Корея не хочет ложиться в могилу, давно уготованную ей этим миропорядком.

    В натуре. Пусть в «могиле» мучаются всякие там Южные Корею и Японии

    "Политика Сонгун" означает приоритет армии во всех сферах общественной жизни КНДР.

    Основная роль армии КНДР вообще сводится не столько к военной, сколько к общественной функции. Через нее проходит подавляющее большинство жителей страны - многие из них на всю жизнь сохраняют привычку ходить, заложив руки за спину, или вытянув их по швам.

    Супер. А мысли тоже вытянутые по швам или заложенные за спину? Или сразу за голову, как на зоне? Шобы праильна думать?

    К милитаризованности общества КНДР можно относиться по-разному - боготворя ее в духе наших патриотических кликуш, или категорически отбрасывая, исходя из традиций либерализма. Можно также подходить к этому с пониманием специфических условий, в которых оказалась сегодня эта страна. Только через месяц после нашей поездки Пентагон формально передал командование войсками Южной Кореи в руки ее собственного правительства. Американская армия де-факто оккупирует территорию, официально подконтрольную Сеулу. Огромная военно-морская группировка, сосредоточенная на военных базах в Японии и в южной части полуострова имеет одну, главную цель - КНДР.

    Ну да. Я бы тоже поставил сторожа у загона с тяжеловооруженным душевнобольным.

    Прекрасный Пхеньян, каким видят его сегодня гости Кореи, в буквальном смысле, восстал из руин, в которые превратили его "летающие крепости" Макартура и Риджуэя. Здесь не просто найти хотя бы одно довоенное здание, а послевоенные снимки столицы заставляют живо вспомнить о Хиросиме. Полностью разоренная страна потеряла два миллиона человеческих жизней.

    Маленькая деталь – войну начал Ким Ир Сен (хотя не уверен, что в Северной Корее это рассказывают детишкам)

    Не следует забывать и дикие факты 35-летней японской оккупации, в ходе которой практиковалась массовая депортация трудоспособных корейцев и биологические опыты на людях.

    А что, в Японии то же самое правительство, чтои тогда? Мне типа показалось, что там кое-что поменялось, за 60 лет-то...

    Трагедии ХХ века оставили глубокий след в общественном сознании Кореи. В стране до сих пор присутствуют антияпонские настроения.

    Потому что тов. Киму это выгодно

    Фактически, вы видите бронзовые фото реальных героев национально-освободительной борьбы. Рядом, среди цветущих чиндалле, стоят до блеска отполированные фигуры скорбящих солдат. На их глазах можно видеть крупные бронзовые слезы.

    Тощна. Борьба, борьба, всю жисть отдать борьбе. Пламенные революционеры, бля. Ну и боритесь сами с собой, но зачем заставлять делать это весь народ? Почему другие народы рядом – ПРОСТО ЖИВУТ?

    Среди главных мест почитания выделяется мавзолей, в который был превращен Кымсусанский дворец. Чтобы увидеть "прижизненный облик вождя" приходится долго ехать по эскалатору, а затем пройти через металлоискатели и рентгеновскую установку (фотоаппараты сдаются сразу при входе). Обходя роскошный, пожалуй, излишне помпезный саркофаг с забальзамированным телом, нужно четырежды поклониться ему с каждой из четырех сторон. После этого нас провели в "Зал кровавых слез". Русский голос в специально выданном плэйре рассказывает, что его пол "расплавился от горячих слез скорбящих по своему вождю корейцев".

    Дистиллированный сталинизм.

    Насколько уродливо это поклонение полуобожествленным вождям? Как оказалось, в стране, где на улицах совсем нет коммерческой рекламы, редкие плакаты Кимов не так уже режут глаз. Чтобы найти их изображения, вам придется пройти несколько улиц - тогда как каждый метр наших кварталов буквально испещрен брэндами - этими мелкими и погаными божками, прочно овладевшими душами украинцев и россиян. Мы привыкли, и почти не замечаем их вездесущего, по-настоящему тоталитарного всевластья, но контраст Северной Кореи заставляет Бронзовая слеза задуматься - какой из этих культов более нелеп и уродлив?

    Тоталитаризм – это когда НЕТ ВЫБОРА. А у нас реклама есть именно потому, что есть богатый выбор.

    А ведь культ рекламы и культ вождей могут быть с успехом совмещены. Борис Кагарлицкий рассказывал мне о корпоративных культах в Южной Корее, где в каждой крупной компании царствует свой маленький всемогущий вождь, настоящий полубог для своих наемных рабочих.

    Но там можно уволиться. В этом вся разница. В Сев Корее можно уволиться только в могилу или концлагерь.

    [the rest is skipped]

згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.11.17 | Navigator

    Про що не пишуть брехуни - росіяни й корейці помирають разом !!!

    Тобто одночасно.
    А південні корейці помирають разом з громадянами США.
    На 20 років пізніше.
    ...
    Для комуністів це все хєрня.
    Лиш би помирали під червоним прапором.
    І бажано в атомній війні за світове панування...

    К середине 90-х годов Россия занимает 133-134 место в мире по продолжительности жизни мужчин, и - 90-100 место по продолжительности жизни женщин, что совершенно не соответствует ни международному авторитету Российской Федерации, ни ее геополитическому положению, ни, наконец, ожиданиям людей, проживающих в одной из крупнейших и наиболее богатых разнообразными ресурсами стран. Нашими соседями по ранжированному списку государств мира по величине этого показателя являются такие страны как Индонезия, Фиджи, Пакистан, Ботсвана, Индия, Боливия, Лесото, Мьянма и Намибия (ожидаемая продолжительность жизни мужчин в этих странах 58-61 лет), Сейшельские острова, Суринам, Тринидад и Тобаго, Северная Корея, Румыния, Оман, Доминиканская республика, Парагвай Таиланд, Колумбия, Белиз, Марокко, Гондурас, Эквадор (ожидаемая продолжительность жизни женщин в этих странах 71-73 года).
    Средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни в Республике Корея (Южной Корее) выросла за последние два десятилетия на 8 с лишним лет, а темпы ее роста в стране сейчас одни из самых высоких в мире. По этому показателю Корея уже опередила США и приблизилась к уровню развитых европейских стран. Такие данные были обнародованы Национальной статистической службой Республики Корея со ссылкой на статистику Организации Объединенных Наций.
    Средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни - это особый статистический показатель, который чаще всего неверно интерпретируется СМИ как оценка того, сколько каждому из нас "отпущено лет" в зависимости от страны проживания. На самом деле публикуемые цифры весьма условны и характеризуют не столько саму продолжительность жизни, сколько ситуацию со смертностью в данной стране. На них сильно влияют детская смертность, войны, болезни, частота дорожно-транспортных происшествий, самоубийств и других вариантов "преждевременной" смерти. Средняя ожидаемая продолжительность жизни определяется для разных возрастов, причем для разных возрастов она разная, но публикуются чаще всего только данные для новорожденных. Они представляют собой предсказание, основанное на статистике по смертности, сколько лет - в среднем - могут прожить люди, родившиеся в текущем году, если предположить (это важный момент), что ситуация со смертностью в данной стране за время их жизни не изменится (а она, разумеется, всё время меняется). Чем ниже получившийся показатель, тем больше вероятность, что наш новорожденный не доживет в итоге до преклонных годов и умрет "не своей смертью". Таким образом, средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни - это, по сути, некий общий показатель благополучия, спокойствия, безопасности и развития медицины в отдельно взятой стране в данный момент времени.
    В Южной Корее средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни в 2005 - 2010 годах, по расчетам специалистов ООН, составит более 78 лет и 2 месяцев (78,2). 20 годами ранее, то есть в 1985-1990 годах этот показатель составлял здесь около 69 лет и 9 месяцев (69,8). То есть за 20 лет средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни в Республике Корея выросла более чем на 8 лет (на 8,4 года).
    Как отмечают в Национальной статистической службе, темпы роста средней ожидаемой продолжительности жизни в Южной Корее одни из самых высоких в мире. По этому показателю Южную Корею опережают лишь 7 из 74 стран мира, включенных в статистику ООН. Это - Бангладеш (11,8 года), Египет (10,2), Никарагуа (9,0), Вьетнам (8,8), Индонезия, Марокко (по 8,6) и Сальвадор (8,7).
    По абсолютному показателю средней ожидаемой при рождении продолжительности жизни Республику Корея опережают лишь 4 из 26 стран Азии - это Япония (82,8 года), Гонконг (82,2), Израиль (80,6) и Сингапур (79,4). Гонконг, конечно, не является страной, но в международной статистике его обычно выделяют в отдельную статью. Что касается Японии, то она лидирует по этом показателю не только в Азии, но и во всем мире.
    Наименьшая ожидаемой продолжительность жизни среди стран Азии на данный момент зафиксирована в Ираке. Там она сократилась за последние 20 лет с 65 лет до 61 года. Вслед за Ираком идет Северная Корея, где данный показатель за два десятилетия снизился с более чем 66 лет (66,2) до 64,5 года.
    Средний показатель для развитых европейских стран составляет сейчас около 80 лет. Так что Южная Корея вплотную приблизилась к уровню этих стран. Она опережает такие европейские страны, как Дания (77,8), Португалия (77,9), Польша (75,1), Румыния (72,1), Болгария (73,0) и Эстония (72,6), но несколько отстает от Великобритании (79,0), Голландии (79,0), Германии (79,3) и Греции (78,7). Страной-долгожительницей в Европе сейчас является Исландия, где средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни превышает 81 год (81,4).
    Можно отметить, что Республика Корея теперь опережает по средней ожидаемой продолжительности жизни США, где данный показатель сейчас составляет около 77 лет 11 месяцев (77,9). Хотя 20 лет назад средняя ожидаемая продолжительность жизни в США была больше почти на 4,8 года.
    Среди стран Южной Америки наибольшая средняя продолжительность жизни в 2005 - 2010 годах ожидается в Коста-Рике - около 78 лет и 10 месяцев (78,8). В Океании по этому показателю лидирует Австралия - 81 год.
    Среди африканских стран наилучшими показателями отличается Ливия - 74,5 года. Вместе с тем, в таких странах, как Ботсвана (33,9), Лесото (34,3) и Центральная Африканская Республика (39,5) средняя ожидаемая продолжительность жизни не достигает сейчас и 40 лет.


  • Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
    Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua