\"Т">
МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Кого возглавит ющ - ПРУ, СПУ или КПУ? (л)

11/13/2006 | alx_1904
>Лидер входящей в блок "Наша Україна" Украинской республиканской партии "Собор" Анатолий Матвиенко полагает, что в Украине должна быть создана мощная пропрезидентская сила, отстаивающая европейский вектор внешнеполитического курса страны.

>"Только при наличии мощной пропрезидентской силы можно остановить сползание Украины к двухпартийной системе Янукович-Тимошенко, когда перед всеми нами остается выбор между постсоветской и латиноамериканской моделями развития. А должен же кто-то эффективно отстаивать европейский вектор движения Украины", - цитирует Матвиенко пресс-служба "Собора".

>По мнению политика, второй этап 3-го отчетно-выборного съезда Народного союза "Наша Україна" не решил проблем партии. По мнению политика, НСНУ по-прежнему "ассоциируется с ошибками и поражениями, а отдельные ее представители воспринимаются обществом очень неоднозначно".
http://www.korrespondent.net/main/170206/

Відповіді

  • 2006.11.13 | Analytik

    Юля или Ющенко?

    alx_1904 пише:
    >
    > >По мнению политика, второй этап 3-го отчетно-выборного съезда Народного союза "Наша Україна" не решил проблем партии. По мнению политика, НСНУ по-прежнему "ассоциируется с ошибками и поражениями, а отдельные ее представители воспринимаются обществом очень неоднозначно".

    Писал бы прямо: Порошенко и Бессмертный не воспринимаются, и ассоциируются с ошибками и поражениями.

    Но вот что интересно: кто загребет под себя объединенную оппозицию - Юля или Ющенко?

    Иди их будет 2?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | damoradan

      Ющенко "заберет под себя оппозицию"???

      Да, исход этого его "противостояния" с Юлей пока неясен:)))...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Shooter

        не-Юля

        damoradan пише:
        > Да, исход этого его "противостояния" с Юлей пока неясен:)))...

        І хоча Ви думаєте, що іронізуєте, ;) все ті ж недавні соцопитування таки кажуть, що Юлі всю опозицію під себе не підгребти (вартувало хоча би задуматися над тим, що закон сполучених посудин у випадку БЮТ-НУ явно не спрацював).

        І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.13 | damoradan

          Фантазер-антиюляшник

          Shooter пише:
          > damoradan пише:
          > > Да, исход этого его "противостояния" с Юлей пока неясен:)))...
          >
          > І хоча Ви думаєте, що іронізуєте, ;) все ті ж недавні соцопитування таки кажуть, що Юлі всю опозицію під себе не підгребти (вартувало хоча би задуматися над тим, що закон сполучених посудин у випадку БЮТ-НУ явно не спрацював).
          >
          > І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.

          Логика по-шутеровски: любая обезьяна голоса взять сможет (это, мол, вопрос политтехнологии), а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).

          Для меня все более и более вероятным становится следующий сценарий: руководимая "дорогими друзьями" НУ возвращается к истокам, потомогает БЮТ разогнать парламент (в обозримом будущем), получает свои 10-12%, и становится младшим партнером БЮТ по коалиции. Страшный вариант для Вас, я понимаю. Но крепитесь - будущее ничего хорошего для Вашего мировоззрения не готовит так или иначе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | Shooter

            :) фантазьор - це Ваша професія

            damoradan пише:
            > Shooter пише:
            > > damoradan пише:
            > > > Да, исход этого его "противостояния" с Юлей пока неясен:)))...
            > >
            > > І хоча Ви думаєте, що іронізуєте, ;) все ті ж недавні соцопитування таки кажуть, що Юлі всю опозицію під себе не підгребти (вартувало хоча би задуматися над тим, що закон сполучених посудин у випадку БЮТ-НУ явно не спрацював).
            > >
            > > І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.
            >
            > Логика по-шутеровски: любая обезьяна голоса взять сможет (это, мол, вопрос политтехнологии)

            Гм...де саме я написав - "любая обезьяна"? Чи все, що не Юля - автоматично "обезьяна",

            > а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).

            Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу.

            Щоб було простіше для Вашого розуміння: якщо Юля не знайде спільної мови з не-юліанцями, то, в разі балотування в 2009, Янукович виграє вибори.

            > Для меня все более и более вероятным становится следующий сценарий: руководимая "дорогими друзьями" НУ возвращается к истокам

            Якщо "дорогі друзі" залишаться у керма партії, Ющ взагалі відійде від неї - НУ як політична сила щезне. Натомість це лише полегшить задачу "третій оранжевій".

            > потомогает БЮТ разогнать парламент (в обозримом будущем), получает свои 10-12%, и становится младшим партнером БЮТ по коалиции.

            Зачєм це "дорогі друзі" будуть робити? розкажіть, будь-ласка. Тим більше, що Юля вже раз спробувала бути "Жуковим".

            > Страшный вариант для Вас, я понимаю.

            Малореальний, швидше.

            > Но крепитесь - будущее ничего хорошего для Вашего мировоззрения

            З точністю до навпаки: зі зменшенням в країні совків якраз збільшуватиметься кількість людей з подібним до мого світоглядом.

            P.S. Штудуйте опитування - там все написано.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | damoradan

              А фантазер-антиюляшник - Ваша

              Shooter пише:

              > > > І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.
              > >
              > > Логика по-шутеровски: любая обезьяна голоса взять сможет (это, мол, вопрос политтехнологии)
              >
              > Гм...де саме я написав - "любая обезьяна"? Чи все, що не Юля - автоматично "обезьяна",
              Нет, конечно. Но где Вы собираетесь искать этих "незапятнанных и в меру популистских", и при этом авторитетных? Вы таких знаете? Кстати, а почему популистских? Разве не Вы ставите Юле в вину как раз популизм? Или популизм во имя правого дела борьбы с Юлей - не популизм?
              >
              > > а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).
              >
              > Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу.
              Вы это ни разу не обосновали, это и есть Ваша фантазия, не подтверждаемая объективно. Вернее, даже не фантазия, а мания.
              >
              > Щоб було простіше для Вашого розуміння: якщо Юля не знайде спільної мови з не-юліанцями, то, в разі балотування в 2009, Янукович виграє вибори.
              Опять 25: чтобы не выиграл Янукович, Юля должна под кого-то лечь? Щас, dream on!!!
              >
              > > Для меня все более и более вероятным становится следующий сценарий: руководимая "дорогими друзьями" НУ возвращается к истокам
              >
              > Якщо "дорогі друзі" залишаться у керма партії, Ющ взагалі відійде від неї - НУ як політична сила щезне.
              "Отход" Юща от НУ - есть благо для партии. Для Юща - значения не имеет, он политический труп так или иначе. Так что лучше бы "отошел" поскорее, чтобы не топить товарищей вместе со своей пораженческой политикой.

              Натомість це лише полегшить задачу "третій оранжевій".
              Каму-каммуууууу????

              > > потомогает БЮТ разогнать парламент (в обозримом будущем), получает свои 10-12%, и становится младшим партнером БЮТ по коалиции.
              >
              > Зачєм це "дорогі друзі" будуть робити? розкажіть, будь-ласка. Тим більше, що Юля вже раз спробувала бути "Жуковим".
              Потому что теперь они поймут: лучше быть младшим партнером в коалиции с Юлей, чем пинаемой всеми тряпкой.
              >
              > > Страшный вариант для Вас, я понимаю.
              >
              > Малореальний, швидше.
              Достаточно вероятный, чтобы о нем говорить, хотя и не единственный.

              > P.S. Штудуйте опитування - там все написано.
              Да, но только я в них вижу не то, что Вы. Я думаю, что это потому, что у меня есть приличный опыт анализа избирательных кампаний, в частности, в США. Вы, наверное, подумаете, что это из-за того, что Вы не совок. Поздравляю Вас с этим замечательным открытием!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | Shooter

                повторюєтесь. повторюсь і я: читайте опитування

                І лише дві зауваги:

                damoradan пише:
                > Shooter пише:
                >
                > > > > І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.
                > > >
                > > > Логика по-шутеровски: любая обезьяна голоса взять сможет (это, мол, вопрос политтехнологии)
                > >
                > > Гм...де саме я написав - "любая обезьяна"? Чи все, що не Юля - автоматично "обезьяна",

                > Нет, конечно.

                ага. радий, що Юля в нас - не єдина людина в країні мавп.

                > Но где Вы собираетесь искать этих "незапятнанных и в меру популистских", и при этом авторитетных? Вы таких знаете?

                Достатньо. Наприклад, все та ж третя людина в країні за рейтингами, яку БЮТ вже старанно почав мочити. Той же ж Катеринчук, як і купа інших діячів в НУ, як це добре показав останній з'їзд. Як і решта політиків чи громадський діячів, які робили помаранчеву революцію і яку не хочуть йти під Юлю.

                Збереження ж "любих друзів" на чолі НУ - це дарунок для Юлі. Тому, в принципі, зовсім недивно, що Ви його так гаряче підтримуєте.

                > > > а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).
                > >
                > > Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу.
                > Вы это ни разу не обосновали, это и есть Ваша фантазия, не подтверждаемая объективно.

                Див. свіжі опитування. Решта - Ваші фантазії
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | damoradan

                  А Вы не повторяйтесь

                  Shooter пише:
                  > І лише дві зауваги:
                  >
                  > damoradan пише:

                  > Достатньо. Наприклад, все та ж третя людина в країні за рейтингами, яку БЮТ вже старанно почав мочити. Той же ж Катеринчук, як і купа інших діячів в НУ, як це добре показав останній з'їзд. Як і решта політиків чи громадський діячів, які робили помаранчеву революцію і яку не хочуть йти під Юлю.
                  >
                  > Збереження ж "любих друзів" на чолі НУ - це дарунок для Юлі. Тому, в принципі, зовсім недивно, що Ви його так гаряче підтримуєте.
                  На сегодняшний день, "дорогие друзья" - единственные, кто может спасти НУ от развала и политического забвения. Да, они ошибались, но они хотя бы способны понимать и признавать ошибки. В отличие от почетного.
                  >
                  > > > > а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).
                  > > >
                  > > > Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу.
                  > > Вы это ни разу не обосновали, это и есть Ваша фантазия, не подтверждаемая объективно.
                  >
                  > Див. свіжі опитування. Решта - Ваші фантазії
                  Опросы не показывают, что БЮТ исчерпал возможности роста рейтинга. Субъективность, как всегда, затмевает Ваш взгляд.

                  Резюмируем нашу дискуссию. Если в НУ окончательно побеждают "дорогие друзья" (которых Вы отчаянно защищали в период их полюбовничанья с почетным), Вас это уже не устраивает. Вам новую силу подавай - как там, с не очень запятнанными и в меру популистскими лидерами. Т.е. Вы уже против не только БЮТ, но и НУ в пользу "третьей" химерной силы. Лишь бы она почетному делала хорошо. А то, что при наличии НУ, БЮТ и ПР этой силе только и останется, что отсасывать - это не суть важно, правильно? Или она всех побьет? Потому что у той силы, которой нет, не "исчерпались возможности роста рейтинга", правильно???

                  Ну с Вами все ясно. Оказывается вот он - корень махрового юлененавистничества (переходящего в нелюбовь к "дорогим"): Это, оказывается, фатальная любовь к почетному мужчине. Дерзайте.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | Shooter

                    Доводиться - до Вас за раз не доходить

                    damoradan пише:
                    > Shooter пише:
                    > > І лише дві зауваги:
                    > >
                    > > damoradan пише:
                    >
                    > > Достатньо. Наприклад, все та ж третя людина в країні за рейтингами, яку БЮТ вже старанно почав мочити. Той же ж Катеринчук, як і купа інших діячів в НУ, як це добре показав останній з'їзд. Як і решта політиків чи громадський діячів, які робили помаранчеву революцію і яку не хочуть йти під Юлю.
                    > >
                    > > Збереження ж "любих друзів" на чолі НУ - це дарунок для Юлі. Тому, в принципі, зовсім недивно, що Ви його так гаряче підтримуєте.
                    > На сегодняшний день, "дорогие друзья" - единственные, кто может спасти НУ от развала и политического забвения.

                    Навпаки - вони якраз ті, хто закопають НУ в пришвидшеному темпі. Бо НУ лише Порошенка-Мартиненка-Жванії-Третьякова немає жодної електоральної привабливості. Шкода, що Ви не розумієте таку банальність.

                    > Да, они ошибались,

                    :) А те, що "любідрузі" - страшні корупціонери, Вам вже не заважає? ;)

                    >Да, они ошибались, но они хотя бы способны понимать и признавать ошибки. В отличие от почетного.

                    З точністю до навпаки: якраз Ющенко чи не найчастіше з помаранчевого спектра визнавав свої помилки - і саме діями. Добрі приклади - вересень-2005 і останнні події в Адміністрації.

                    Любідрузі ж продовжують в енний раз тупо ставати на все ті ж граблі. Не розуміючи, що чисто олігархічна партія є мертвим політичним проектом (на відміну від демократично-олігархічного, популістсько-олігархічного чи бандюківсько-просовіцького-олігархічного).

                    Проте я розумію, що Вас може й цікавить подібний "мертвий проект", оскільки це, на Вашу думку, має додати голосів Юлі ;)....

                    > > > > > а вот Юля - нет (с политтехнологами напряги, видимо).
                    > > > >
                    > > > > Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу.
                    > > > Вы это ни разу не обосновали, это и есть Ваша фантазия, не подтверждаемая объективно.
                    > >
                    > > Див. свіжі опитування. Решта - Ваші фантазії
                    > Опросы не показывают, что БЮТ исчерпал возможности роста рейтинга.

                    Як і жодна з політичних сил - 30% голосів "в грі".

                    Проте з іншого боку, навіть в теперешній ситуації відхід половини прихильників НУ від НУ супроводжувався не ростом, а зменшенням рейтингу БЮТ. Останнє, можливо, є некритичним для балансування в інтервалі 20-30% голосів, проте дає вельми високу гарантію програшу в 2009, якщо не змміниться загальний підхід. Бо значна частина негалубих виборців при збережені сучасної ситуації або просто проігнорує вибори, або не стане голосувати за Юлю лише за те, що вона не-Янукович.

                    > Субъективность, как всегда, затмевает Ваш взгляд.

                    Лікарю - вилікуйся сам.


                    > Резюмируем нашу дискуссию. Если в НУ окончательно побеждают "дорогие друзья" (которых Вы отчаянно защищали в период их полюбовничанья с почетным)

                    Брехати негарно (с). Більше того - я ще в лютому-2005 стверджував, що призначення любихдрузів на мінпосади - помилка. Як і призначення Юлі ПМ-ом, а Порошенка - головою РНБОУ.

                    > Вам новую силу подавай

                    Не тільки мені - див. все ті ж опитування.

                    > - как там, с не очень запятнанными и в меру популистскими лидерами. Т.е. Вы уже против не только БЮТ, но и НУ в пользу "третьей" химерной силы.

                    Ні, я проти невідповідальної політики БЮТ, для якої влада - самоціль з набагато вищою ціною, ніж країна. Я за нормальну "ліберально-демократичну" силу, якою НУ мала шанси стати, проте, в світлі останніх подій, вже мабуть так і не стане.

                    > А то, что при наличии НУ, БЮТ и ПР

                    НУ "любих друзів" - мервтий проект. Однозначно, причому.

                    > этой силе только и останется, что отсасывать

                    :) Ні, ця "третя сила" буде гарантією обмеження безмежного популізму Юлі. Як і гарантії того, що вибір не обмежиться виключно бандюками та популістами, які заради досягнення влади, привели в неї бандюків.

                    > Потому что у той силы, которой нет, не "исчерпались возможности роста рейтинга", правильно???

                    Як і у всіх. Як і у всіх - 30% голосів "на волі".

                    > Ну с Вами все ясно. Оказывается вот он - корень махрового юлененавистничества (переходящего в нелюбовь к "дорогим"): Это, оказывается, фатальная любовь к почетному мужчине.

                    Хе-хе :) У Вас, як завжди, намагання раціональні речі пояснити суто ірраціональною любов'ю. І граблі не лікують...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | damoradan

                      Чудненько

                      Shooter пише:
                      > damoradan пише:
                      > Навпаки - вони якраз ті, хто закопають НУ в пришвидшеному темпі. Бо НУ лише Порошенка-Мартиненка-Жванії-Третьякова немає жодної електоральної привабливості. Шкода, що Ви не розумієте таку банальність.
                      Да я-то понимал, но давно. Задолго до того, как Вы с Вашим любимым почетным начали понимать. Но во главе партии может быть и другой человек. Я говорю о том, что "дорогие" цементируют партию как никто другой. Раз она уже такой сложилась - нужно работать тем, кто есть.
                      >
                      > > Да, они ошибались,
                      >
                      > :) А те, що "любідрузі" - страшні корупціонери, Вам вже не заважає? ;)
                      Мне не мешает - голосовать за них все равно не буду. Но я, так сказать, об общем благе антирегиональных сил пекусь. В новом приходе во власть "дорогие" будут под гораздо бОльшим контролем, чем с почетным.
                      >
                      > >Да, они ошибались, но они хотя бы способны понимать и признавать ошибки. В отличие от почетного.
                      >
                      > З точністю до навпаки: якраз Ющенко чи не найчастіше з помаранчевого спектра визнавав свої помилки - і саме діями. Добрі приклади - вересень-2005 і останнні події в Адміністрації.
                      Итак, примеры ющенковской работы над ошибками - разгон оранжевого правительства, в результате которого НУ занял 3е место на выборах, и привод в СП (ничего не значящий орган) отставленных министров и Зинченко. Бурные продолжительные апплодисменты.

                      > > Опросы не показывают, что БЮТ исчерпал возможности роста рейтинга.
                      >
                      > Як і жодна з політичних сил - 30% голосів "в грі".
                      Стоп - Вы же писали, что у Юли потолок наступил. Таки отказываетесь?

                      > Проте з іншого боку, навіть в теперешній ситуації відхід половини прихильників НУ від НУ супроводжувався не ростом, а зменшенням рейтингу БЮТ.
                      Неправда. У Юли перед выборами было 17% в опросах, как и сейчас.

                      Останнє, можливо, є некритичним для балансування в інтервалі 20-30% голосів, проте дає вельми високу гарантію програшу в 2009, якщо не змміниться загальний підхід.
                      Последние опросы по президенту показывают, что Юля проигрывает Януку очень незначительно. Никаких фатальных выводов делать нельзя.

                      Бо значна частина негалубих виборців при збережені сучасної ситуації або просто проігнорує вибори, або не стане голосувати за Юлю лише за те, що вона не-Янукович.
                      Не судите всех по себе, нормальные среди электората Ющенко тоже есть.

                      > > Резюмируем нашу дискуссию. Если в НУ окончательно побеждают "дорогие друзья" (которых Вы отчаянно защищали в период их полюбовничанья с почетным)
                      >
                      > Брехати негарно (с). Більше того - я ще в лютому-2005 стверджував, що призначення любихдрузів на мінпосади - помилка. Як і призначення Юлі ПМ-ом, а Порошенка - головою РНБОУ.
                      Так Вы не утверждали, что Юля организовала клеветническое выступление Зинченко? Так что, Юля организовала правдивое выступление Зинченко?
                      >
                      > > Вам новую силу подавай
                      >
                      > Не тільки мені - див. все ті ж опитування.
                      Ничего опросы по поводу третьей силы не говорят.
                      >
                      > > - как там, с не очень запятнанными и в меру популистскими лидерами. Т.е. Вы уже против не только БЮТ, но и НУ в пользу "третьей" химерной силы.
                      >
                      > Ні, я проти невідповідальної політики БЮТ, для якої влада - самоціль з набагато вищою ціною, ніж країна. Я за нормальну "ліберально-демократичну" силу, якою НУ мала шанси стати, проте, в світлі останніх подій, вже мабуть так і не стане.
                      "Но которой не существует" - могли бы добавить. Против всех, за кого - непонятно.

                      > > А то, что при наличии НУ, БЮТ и ПР
                      >
                      > НУ "любих друзів" - мервтий проект. Однозначно, причому.
                      Что же вы так за него против БЮТ на выборах агитировали?

                      > > этой силе только и останется, что отсасывать
                      >
                      > :) Ні, ця "третя сила" буде гарантією обмеження безмежного популізму Юлі.
                      Нет, все-таки будет отсасывать.

                      > > Потому что у той силы, которой нет, не "исчерпались возможности роста рейтинга", правильно???
                      >
                      > Як і у всіх. Як і у всіх - 30% голосів "на волі".
                      Т.е. вот Вы сейчас кружок организуете - тоже будете на 30% претендовать?
                      >
                      > > Ну с Вами все ясно. Оказывается вот он - корень махрового юлененавистничества (переходящего в нелюбовь к "дорогим"): Это, оказывается, фатальная любовь к почетному мужчине.
                      >
                      > Хе-хе :) У Вас, як завжди, намагання раціональні речі пояснити суто ірраціональною любов'ю. І граблі не лікують...
                      Граблей не было. У Вас были - за НУ чуть интернет не порвали, а теперь отказываетесь. А насчет иррационализма - они и понятно. Только такой иррациональный ющенковский идолопоклонник, как Вы, может обвинять рационально мыслящих людей в юлефанстве.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Нестор

                        Фу. Як не цікаво стало читати форум. Рік у рік те саме пишуть

                        Лише Шутер трошки різноманітності вносить смішно жонглюючи цифрами.

                        Раніше він писав, що потолок БЮТ – це 7 %, оскільки вони радикали, а за радикалів ніхто не голосує.

                        Потім він подвоїв свою геніальну арифметику і вже писав про потолок 15 %.

                        Цитата

                        http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2005&key=1127217857&first=&last=&pattern=

                        Юля собі вже майже зацементувала "своїх 15%"

                        http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2005&key=1127313453&first=&last=&pattern=

                        більше 15% БЮТ ні в жисть не бачити

                        Рік тому на Майдані ті ж самі суперечки:

                        http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2005&key=1127302883&first=&last=&pattern=

                        damoradan пише:
                        Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?

                        Shooter пише:
                        Давайте. Блок Юлі - менше 20% а то і менше 15%...просто страхуюсь.

                        НСНУ "персонально" набере від 10% до 20%, залежно кого саме "поставить в список" Ющ. + будуть ще "вірні сателіти" (Кінах, Рухи), які й "довершать" процентний урожай.


                        Агов. Як там результат спору?

                        І що ми бачимо тепер? Те саме. Тільки Shooter в черговий раз подвоїв свою арифметику і дає тепер БЮТ 30 %. damoradan з ним сперечається і заганяє на ті самі граблі. Shooter вперто на них наступає.

                        Залишилося почекати ще один рік і Shooter знову подвоїть цифру. Як бачимо його арифметика зводиться до множення на два :lol:
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | damoradan

                          Это называется эволюция по спирали

            • 2006.11.16 | Михайло Свистович

              Re: :) фантазьор - це Ваша професія

              Shooter пише:
              >
              > Юлі всю опозицію під себе не підгребти

              Не підгребти

              >
              > закон сполучених посудин у випадку БЮТ-НУ явно не спрацював

              не спрацював

              >
              > Юля вичерпала (або майже вичерпала) свою електоральну нішу

              далеко не вичерпала

              >
              > якщо Юля не знайде спільної мови з не-юліанцями, то, в разі балотування в 2009, Янукович виграє вибори

              виграє
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.16 | damoradan

                Как бы не так

                Михайло Свистович пише:
                > Shooter пише:
                > > якщо Юля не знайде спільної мови з не-юліанцями, то, в разі балотування в 2009, Янукович виграє вибори
                >
                > виграє
                Шутер же под "нахождением общего языка" подразумевает, что Юля должна лечь под Юща и помочь ничтожеству выиграть еще одни выборы, чтобы он потом ее же и чморил. От такого "нахождения общего языка" никто ни фига не выиграет, кроме самого ничтожества. А со всеми нормальными Юля общий язык находит и найдет.
        • 2006.11.13 | damoradan

          А, так вот кого Вы имели в виду (л)

          Shooter пише:
          > І, в принципі, не так суттєво для, як Ви колись писали, "ліберального електорату" хто саме буде цю "нову" помаранчеву силу очолювати, як те, настільки їй вдасться чітко профілювати свою ідеології та цілі і донести їх до виборця. А "поставити" на її чолі незаплямованих та в міру популістських керівників - це вже виключно політтехнологічна задача. Не з категорії невирішувальних.

          Юрий Луценко сознался, что ему больше с руки стать лидером новой оппозиционной силы, которая «вырастет из недр массы простых «майдановцев» и объединит всех тех, кто еще в «НУ», УНП, ПРП, «Поре» и СПУ слышит барабаны Майдана». Юрий Витальевич пообещал, что к весне такая сила восстанет из «черных рад» рядовых членов «оранжевых» партий. Буквально вторит ему советник главы государства по политическим вопросам Тарас Стецькив, который также прогнозирует появление после Нового года новой пропрезидентской силы на «гражданской платформе». Хотя г-да Луценко и Стецькив отрицают свою причастность к работе над новым политическим проектом, однако с трудом верится, что он появится на ровном месте, без координации людей близких сейчас к главе государства. По словам источника в НСНУ, под новую президентскую партию подводится финансовая база. Новыми финансистами политических проектов Виктора Ющенко называют Сергея Таруту и Виталия Гайдука, Виктора Пинчука и Игоря Коломойского. Таким образом, Виктор Андреевич, не сумев провести в НСНУ «рейдерскую атаку» против «любих друзів», оставил их самих разбираться с внутренними проблемами. Видимо, Президент надеется, что противоречия в «Нашей Украине» доведут ее до розвала и его новая партия заберет «нашеукраинскую» электоральную базу.

          http://www.dsnews.com.ua/archive/index.php?action=article&r_id=1&article_id=28437&arc_num=299

          Ну так так бы и говорили. Или Вас источники финансирования смущают? Нельзя тогда будет про Губского вспоминать?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | samopal

            "Дєньгі партіі"

            Присутність у цьому "меценатстві" пана Пінчука лиш підтверджує, що за усим оцим стоять "дєньгі партії". І лічьна сам Патрон (застрявший) :D Ось-ось. Тому саме "відміна" політрехворми (хоч і неможлива з точки зору права) є значно привабливішою від її цілком можливого "вдосконалення" законним шляхом.
          • 2006.11.13 | damoradan

            В тему (л)

            Катеринчук отметил, что связывает свое будущее с такими политиками как Юрий Луценко, Вячеслав Кириленко, Арсений Яценюк, Тарас Стецькив и другие. При этом он сказал, что будет просить этих политиков присоединиться к созданию нового проекта, в котором по его словам, будут доминировать принципы, а не личные интересы.

            http://www.korrespondent.net/main/170231

            Катеринчук тоже в этой компашке.
          • 2006.11.13 | Shooter

            Ви газету 2000 не пробували ще цитувати?

            Щоб все виглядало "достовірніше"?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | damoradan

              Не пробовал

              А Вы попробуйте почитать что-нибудь, кроме плаката с подковой "Так, Ющенко!". Глядишь, на вещи посмотрите ширше...
    • 2006.11.13 | пан Roller

      Если оппозицию загребет Ющенко, а не Янукович, то....

      Analytik пише:
      > alx_1904 пише:
      > >
      > > >По мнению политика, второй этап 3-го отчетно-выборного съезда Народного союза "Наша Україна" не решил проблем партии. По мнению политика, НСНУ по-прежнему "ассоциируется с ошибками и поражениями, а отдельные ее представители воспринимаются обществом очень неоднозначно".

      > Судьба НСНУ (Нашей Украины) во многом схожа с судьбой Банка Украина. Не ожидает ли такая же судьба всю Украину, почетным президентом которой избран Ющенко.

      Думаю нет. Сегодня судьба Укриаина находится в надежных, хоча и не чистых, но рабочих руках.


      >> Но вот что интересно: кто загребет под себя объединенную оппозицию - Юля или Ющенко?

      Если оппозицию загребет Ющенко, а не Янукович, то ее ожидает та же судьба, что и всех предыдущих украинских компаний Ющенко.
      >
      > Иди их будет 2?

      Их будет ровно три.Или больше. Ветренко , Луценко,Тимошенко .... Провладную оппозицию возглавит Тимошенко.Против нее будут бороться другие оппозиции на оппозиционном поле.


      Это тому, що что две смогут договориться, а три будут вечно воевать между собой, не мешая "работать" владе Януковичу.Каждый будет заниматься своим делом профессионально.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Analytik

        Re: Если оппозицию загребет Ющенко, а не Янукович, то....

        пан Roller пише:
        >
        > Если оппозицию загребет Ющенко, а не Янукович, то ее ожидает та же судьба, что и всех предыдущих компаний Ющенко.

        Но ведь получилось же на Майдане, когда Ющенко не занимался орг. работой, а занимался любимым делом - озвучиванием тезисов?

        Не забывайте, что у Президента остается еще очень мощный ресурс. Явно, под руководство ОО как бы со стороны (на самом деле со стороны Ющенко) готовят Луценко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.13 | пан Roller

          О роли сексота в оккопе и последнем патроне.

          Analytik пише:
          > пан Roller пише:
          > >
          > > Если оппозицию загребет Ющенко, а не Янукович, то ее ожидает та же судьба, что и всех предыдущих компаний Ющенко.
          >
          > Но ведь получилось же на Майдане, когда Ющенко не занимался орг. работой, а занимался любимым делом - озвучиванием тезисов?
          >
          > Не забывайте, что у Президента остается еще очень мощный ресурс. Явно, под руководство ОО как бы со стороны (на самом деле со стороны Ющенко) готовят Луценко.

          Я помню о том, что на передодне Луценко ездил в Москву.Обычно перед всякими важными назначениями ездят туда, а не в Вашингтон.

          Поэтому, меня не удивит, если на ОО назначат Луценко. Сексот как его назвал Пастор, свое дело знает.

          Здесь важно пакетное решение вопроса. Януковича назначила Москва, она и решит кого ему поставить в оппозицию. Фигура Ющенко будет оттенена, собствено, он уже сейчас находится в тени, где благополучно займет пост почетного президента Украины.

          Brgds
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | Analytik

            Re: О роли сексота в оккопе и последнем патроне.

            пан Roller пише:
            > Здесь важно пакетное решение вопроса. Януковича назначила Москва, она и решит кого ему поставить в оппозицию. Фигура Ющенко будет оттенена, собствено, он уже сейчас находится в тени, где благополучно займет пост почетного президента Украины.
            >

            Да, тяжело поверить, что он порвал с Морозом и что у него не существует по линии папы мощных связяей в московских кругах, близких к КГБ-КПСС.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | пан Roller

              О роли, отведеной Ющенко.

              Analytik пише:
              > пан Roller пише:
              > > Здесь важно пакетное решение вопроса. Януковича назначила Москва, она и решит кого ему поставить в оппозицию. Фигура Ющенко будет оттенена, собствено, он уже сейчас находится в тени, где благополучно займет пост почетного президента Украины.
              > >
              >
              > Да, тяжело поверить, что он порвал с Морозом и что у него не существует по линии папы мощных связяей в московских кругах, близких к КГБ-КПСС.

              Собственно, здесь важно отметить роль Ющенко. Походы на Гаверлу закончились. Результат-полное уничтожение даже намеков на национал патриотическую часть в политикуме.Рейтинги меньше 1-го процента.

              О Ющенко, об отведеной ему роли, говорят как об английской королеве. На мой взгляд, есть более точная модель, всесоюзный староста, тов. Калинин.

              Всеобщий любимец.Национал патриотам остается любить своего старосту.Он обвесит их медалями.Круг сомкнулся.

              Нет ничего практиченей хорошей теории, в смысле стратегии против тактики.Этим отличается Россия.Остается только выпускать пар на майдане, и делать свое дело.Прихватизироватьт остатки.

              Убирать потенциальных анциональных лидеров в автокатастрофах.

              Brgds
  • 2006.11.13 | samopal

    А яка різниця? Ну, може, Луценка... Значно цікавіше інше

    А саме: хто "очолює" Юща? Татусько?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua