МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко - за перегляд "рехворми"

11/15/2006 | Майдан-ІНФОРМ
"Я вважаю, що потрібно безумовно через Конституційний Суд переглянути законність її ухвалення, і слово тут не за політиками, а виключно за Конституційним Судом", - сказала Юля.

Ми теж так вважаємо.Тільки на відміну від БЮТ (з його депутатськими повноваженнями і можливостями), активіст ВГО Альянс "Майдан" вже давно реально подав до Конституційного Суду відповідне звернення.

Відповіді

  • 2006.11.15 | Hoja_Nasreddin

    Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

    1.Припустимо, що то не є блеф, і справді у якомусь там сейфі лежать папери, правильно оформлені, де зокрема проставлені 45 підписів.
    І як тільки я вирішую простягнути руку аби відчинити той сейф, певні особи, підписи яких там стоять, кажуть: "Лякати зачиненими у сейфі - можеш, але якщо витягнеш, ми свої відкличемо". Підкажіть, що робити тому, хто має ключа від сейфу. Міг би навести щонайменше ще дві цілком логічні версії, але не буду.
    2.Чому досі навіть не почали збирати підписи порошенко енд компані, адже НУ проти політреформи. І тут би міг навести цілком логічні припущення. Але нашо :).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.16 | Євген Захаров

      Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

      Маю побоювання, що усі ці заяви - то все політичні ігри, і нічого більше. Інструмент в політичній боротьбі. А скасовувати її вони й не збираються.

      Ще рік тому було підготовлене фахове конституційне подання. Ніхто не хоче ним скористатися.

      Вони всі керуються виключно політичною доцільністю і не хочуть спиратися на право. Нехтують принципами права. Усі. А тому вони приречені. Все одне в кінцевому рахунку програють.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.16 | Свiдомий

        Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

        Євген Захаров пише:
        > Ще рік тому було підготовлене фахове конституційне подання. Ніхто не хоче ним скористатися.
        Чи саме це подання використав активiст "Альянсу Майдан" для свого звернення в КС?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.16 | Пані

          Ні не це

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.16 | Свiдомий

            Чому? В нього було краще?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.16 | Пані

              Різні права в субєктів подання

              Шон подав конституційну скаргу. Це те, що може кожен громадянин.
              А депутати можуть подати оне подання. Гроамдяни - не можуть.
          • 2006.11.16 | SpokusXalepniy

            А яка ж вона лиха доля у цього ал"янсівського звернення?

            Якщо ніякої ще долі нема, то чи можливо подати в суд щодо бездіяльності Конституційного суду? Нехай Шевченковький районний суд засудить Конституційний. Ще пропоную одночасно подати на КС стосовно моральних збитків, тому що майданівська громадськість втратила через КС віру до судочинства. :)

            Ну, і щоб не писати зайвого повідомлення, наведу пропозицію про найкраще використання виграних в справі грошей. Їх треба пустити на потреби по скасування політреформи шляхом підкупа членів Конституційного суду. А що ж робити, якшо вони розуміють тільки одну мову - гроши.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.16 | Пані

              Скількі часу працює КС?

              Підрахуйте і не морочте голову дурними питаннями.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.16 | SpokusXalepniy

                Не, я серьёзно не знаю какие у них сроки положены!

            • 2006.11.17 | Sean

              Я назагал не скаржуся на почуття гумору

              а от в чому "прикол" тут у Вашому постингу, я не відаю.

              Зараз буде запит на КС про стан розгляду. У тому разі, якщо буде відмова у розгляді, відмову дійсно оскаржуватиму в суді загальної юрисдикції. Хоча б з принципу.

              До речі, навіть якщо Вам подобається політрехворма як така, то навряд чи Ви будете заперечувати, що ймовірна відмова КС у розгляді того, що він розглядати має за Конституцією - вартує і уваги і обурення і оскарження.
        • 2006.11.16 | Євген Захаров

          Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

          Ні. Він врахував цю аргументацію, але загалом це інша справа.
        • 2006.11.17 | Sean

          Я використав аргументацію

          позаяк сам геть не є таким знавцем конст.права як автор того тексту. Якщо буде прийняте до розгляду, я йому подякую.

          Але я не можу (це не вимоги закону, це вимоги самої Конституції) внести конституційне подання, поставити питання про неконституційність змін. Я (як і Ви і будь-який громадянин) можу лише писати звернення з питаннями про тлумачення Конституції (дорехворменої). Що і зробив.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | Свiдомий

            Re: Я використав аргументацію

            Sean пише:
            >Я (як і Ви і будь-який громадянин) можу лише писати звернення з питаннями про тлумачення Конституції (дорехворменої). Що і зробив.
            Про тлумачення дореформенної Конституцiї чи про тлумачення факту легiтимностi чи нелегiтимностi процедури внесення змiн до неї, яка вiдбулася 8 грудня 2004 року?

            Простою мовою: я сподiваюся, що ти чiтко попросив їх розтлумачити тобi, чи були цi змiни внесенi без порушення основного закону, адже так?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.17 | Sean

              Саме так

              через тлумачення дорехворменої Конституції - чи було порушено її норми при прийнятті рехворми і чи тягнуть ці порушення хрінові для рехворматорів наслідки
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.17 | Свiдомий

                Ха! (гiпотетика)

                Sean пише:
                > через тлумачення дорехворменої Конституції - чи було порушено її норми при прийнятті рехворми і чи тягнуть ці порушення хрінові для рехворматорів наслідки
                А якщо КС тобi скаже - "да, било дєло", тобто де-факто визнає полiтреформу нелегiтимною, але де-юре не винесе ухвалу про її скасування, мотивуючи це вiдсутнiстю подання з боку компетентного суб'єкта цивiльного права (нардепiв в кiлькостi 45 штук)?

                А взагалi, буде хохма: КС визнає, що ми "по понятiям живьом", на Конституцiю поклали, але обранцi народу при цьому не мають жодних заперечень. :D
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.17 | Sean

                  Тема "If" у контексті не є конструктивною

                  бо звідки я знаю, що скаже КС?

                  Але ніц більш конструктивного ніж подати звернення, я не вигадав. Пропозиції є?

                  Бо бажаючих лаяти політрехворму - як грибів після дощу, а подати до суду, наїхати на депутата чи "політ.силу" - "хвігвам".

                  Так що подивимо си, що скаже КС. І відповідно реагуватимемо.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.17 | Свiдомий

                    Ти все зробив правильно. Подивимося, якi будуть наслiдки.

      • 2006.11.17 | Hoja_Nasreddin

        Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

        1.Пане Євгене, спостерігаючи Вас особисто і Тимошенко на так званому круглому столі в Ющенка, мушу сказати що саме з Вашого боку все виглядало як політична гра, безмежна вдячність за запрошення Ющенкові, яка місцями "заламувала хребет". Єдиними, хто сказав так як є, правду й без ухилянь, вихилянь хвостом і хребетної фізкультури, було РІВНО ДВОЄ людей: Тимошенко і Сверстюк.
        Для кого ж писав Тарас Шевченко "і хилите як і хилились". Це ж застереження не для китайців Тайваню. А Тарас Бульба гадаєте лише для сина Андрія казав: "Ну що синку, допомогли тобі твої ляхи".
        2.Особисто для мене дуже би було важливо, аби я міг промовити: "А це сказав правозахисник з Харкова Євген Захаров". І це мало би лунати як твердження, яке сумніву НЕ підлягає.
        3.Щодо тих 45 підписів - для мене наразі цілком віртуальних - я писав у попередньому повідомленні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Євген Захаров

          Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

          Hoja_Nasreddin пише:
          > 1.Пане Євгене, спостерігаючи Вас особисто і Тимошенко на так званому круглому столі в Ющенка, мушу сказати що саме з Вашого боку все виглядало як політична гра, безмежна вдячність за запрошення Ющенкові, яка місцями "заламувала хребет". Єдиними, хто сказав так як є, правду й без ухилянь, вихилянь хвостом і хребетної фізкультури, було РІВНО ДВОЄ людей: Тимошенко і Сверстюк.

          Не треба плутати елементарну ввічливість з підлабузництвом, якого, на жаль, справді надто багато.

          А щодо політичної гри - тут Ви просто помиляєтеся. Я проти цієї ганебної реформи був завжди, і багато разів намагався вмовити політиків зрозуміти, яка це загрозлива річ. А ось ЮВТ спочатку була проти, потім, коли з'явилася перспектива були прем'єром - подання до КС не подала, хоча могла це зробити багато разів. А зараз, коли знову замайорила перспектива стати президентом - вона знову за скасування реформу, щоб повернеути повнвоаження президенту. Ющенко міг це зробити багакт о разів, але ж він давав слово - Морозу, Януковичу... Для нього його слово різним політичним продйис вітам дорожче за Конституцію. В тому ж і біда, що усі вони не хочуть жити за правом, а керуються виключно політичною доцільністю. І програють внаслідок цього.
        • 2006.11.17 | Sean

          Гм...

          може ми з Вами різні круглі столи дивили си?

          Захаров сказав те, що треба було сказати, без зайвих рухів, нікому не потрібних, тим більш на таких заходах. Причому фахово, що у такому хворматі - головне.
          Сверстюк зі свого боку видав драйв.

          Тимошенко не хочу коментувати, тут без мене любителів тої справи вистачає.
    • 2006.11.20 | Михайло Свистович

      Re: Тимошенко - за перегляд "рехворми"

      Hoja_Nasreddin пише:
      > 1.Припустимо, що то не є блеф

      То не є блеф

      > і справді у якомусь там сейфі лежать папери, правильно оформлені, де зокрема проставлені 45 підписів.
      > І як тільки я вирішую простягнути руку аби відчинити той сейф, певні особи, підписи яких там стоять, кажуть: "Лякати зачиненими у сейфі - можеш, але якщо витягнеш, ми свої відкличемо"

      Це в Юліній фракції такі погані люди?

      > Підкажіть, що робити тому, хто має ключа від сейфу.

      Робити можна багато чого. Наприклад, знайти інших людей замість тих, хто відкличе свій підпис. Це - не складно, бо зібрали лише 45 тому, що більше не було потрібно. А взагалі - треба "встати і вийти" (тобто відчинити і подати), а не вигадувати будь-які фантастичні ситуації заради того, щоб вибілити свого кумира.
  • 2006.11.16 | Shooter

    А тут кажуть - за "удосконалення" (л)

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/16/50881.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Sean

      У них складнощі з вербалізацією



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua