МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Акція - розкажімо своїм дітям про голодомор та кривду України!

11/25/2006 | Таля
Пам"ять про жертв голодомору повинна жити у наших серцях, а наші ДІТИ повиннні знати, пам"ятати і бути готовими в майбутньому ніколи не допустити до скоєння Україні такої кривди, яка була заподіяна нам у 20 сторіччі. 20 000 000 українців загинуло у минулому столітті від рук катів-окупантів, більше 10 000 000 під час штучно створеного голодомору. Не визнаючи цю кривду геноцидом українців, віддаємо шану нашим катам та окупантам. Ганьба кожному українцеві, котрий не знає історії своєї країни та ще досі сидить у шкірі раба-совка. Ганьбу кожному українцеві, котрий не відстоює своє право на національну самоідентичність та право на історичну справедливість.

Наші діти - наше майбутнє, навчаймо їх історії України, навчаймо їх рідної УКРАЇНСЬКОЇ мови та вчимо їх відстоювати своє!!!

Слава Україні!
Вічна пам"ять усім жертвам московсько-комуністичного режиму!

Відповіді

  • 2006.11.26 | Георгій

    На жаль, не робиться цього, як мені здається...

    Не можу собі уявити, щоб "інтелігентна" російськомовна публіка в Києві чи Харкові дійсно розповідала своїм дітям про планомірне винищення українського народу російськими імперськими колонізаторами у 1932-33 і 1946-47 роках. При цій дикій ненависті до "нацюків" чи "нацистів," яку я буквально шкірою відчув у дописах таких майданівців, як пп. Забойщік, Алкс, Дядя Вова, Роман Шарп і ін., я значно краще уявляю собі, як ці пани, якби в них зараз були малі діти, казали б їм щось отаке: "Нет, эта, слышь, Мишка (Светочка), эти гады националисты ведь все придумали. Не только, вот, понимаешь ли, украинцев-то голодом морили. Вот дядя Алик наш, у него ведь тоже дедушка от голода умер, а дяди Алика знаешь как фамилия - Сидоренков! Да, вот не украинец он никакой... русский он... или, эта, ну как его, донской казак..."

    Болить мені душа, що українці ТАК борються за "справедливість," замість того, щоби просто прийняти, що Голодомор - це трагічна сторінка ЇХ, УКРАЇНЦІВ, історії. Українців не обов"язково стовідсотково етнічних, звичайно ж.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | пан Roller

      Жаль птичку, было их стока, сколька украинцев.

      У нас СМИ намедни передавали, что американцы съели столько индющек, сколько украинцев в Украине, 46 млн.
      Это у Вас обычай такой? Раз он приурочен к украинскому геноциду? Хлебушек украинский Гамерика с Европой скушала и не поперхнулась, а теперь вы с Ющенко и Катькой слезу пускаете? Смотрите не поперхнитесь.Да вам Бог здоровья.



      Георгій пише:
      > ну как его, донской казак..."
      >
      >А чего это вам донские казаки плохого сделали?

      Уничтожил их тов. Сталин, не хуже украинцев. Да, и в украинцы их никто никогда не записывал, кроме вас. Напротив.Если бы не Шолохов,лично к Сталину обращался, то под корень свели бы казачью нацию.

      Да еще и заград отряды из китайских товарищей, интернационалистов посылал на казаков.

      Это что не геноцид? Можете за них тоже индюка съесть.Все одно к одному.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Георгій

        Та я знаю, що донських козаків...

        ... було знищено багато. Я не про те. Я про те, що ми з Вами - українці і нас ПРИРОДНІМ чином повинна хвилювати НАША історія, історія саме УКРАЇНИ і саме українського народу. А ми все ще ділимося на етнічності і боремося за "справедливість" ("не тільки ж нас винищували!"). Так, звичайно за "совітів" загинула велика частина і російського народу, і грузинського, і прибалтійських. Але це ЇХ турботи, ТИХ народів, рахувати, скільки представників ТИХ народів більшовики винищили. Наша ж турбота - пам"ятати про НАШУ історичну трагедію.

        А про індичок і т.д. - не "йорничайте," це просто гидко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.26 | пан Roller

          ми з Вами - українці.

          Георгій пише:
          > ... було знищено багато. Я не про те. Я про те, що ми з Вами - українці і нас ПРИРОДНІМ чином повинна хвилювати НАША історія, історія саме УКРАЇНИ і саме українського народу.

          Мы с Вами не украинцы.Как у нас говорят гусь свинье не товарищ.

          Это я с ними украинец, в вы американец.Вам сюдой, а нам тудой, к жертвам геноцида.Или вы не знаете, что геноцид у нас продолжается?
          Ющенко его сегодня и возглавляет, блядвом ВР, которая наи 95 процентов, по словам Петра Симоненка, состоит из коммуняк бывших.


          Это у них, нас, хлебушек забрали, а вам продали. В гор. Одессе ваши матросы как индушкам зерна кидали с кораблей ваших, и ржали над горем нашим.

          Свидетели еще живы. А если бы вы амеркианцы не брали, так и они бы может живы были. Я так думаю. Торговля дело полюбовное.


          А ми все ще ділимося на етнічності і боремося за "справедливість" ("не тільки ж нас винищували!"). Так, звичайно за "совітів" загинула велика частина і російського народу, і грузинського, і прибалтійських.

          Вы напрасно так думаете.Потому, что хлеб тех иных народов съели не мы, украинцы,а ваши соотечественники, американцы.

          Поэтому, нам не все равно.Возможно, вы не видчуваете в себе амеркианцы, но индушке то не легче.

          Але це ЇХ турботи, ТИХ народів, рахувати, скільки представників ТИХ народів більшовики винищили. Наша ж турбота - пам"ятати про НАШУ історичну трагедію.


          > Про нашу историчну трагедию вам лучше бы помолчать.А то еще отвечать придется, перед Богом.


          > А про індичок і т.д. - не "йорничайте," це просто гидко.

          А я думал вкусно, перепрошую.

          Brgds
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.26 | Георгій

            Так. І паспорт імєєца:)

            Я не американець, пане Роллере. Я громадянин України. І паспорт маю з тризубом. Зараз живу у США. Приїхав сюди як молодий наївний ідеаліст, хотів займатися наукою. Зараз дуже хочу повернутися додому, в Київ, але прямо от в одну секунду все кинути не можу, будинок, банківські позички, тощо, тому це станеться тільки десь через 2-3 роки, не раніше.

            А Ви все-таки "йорничаєте," клоунсвуєте. При чому тут *хто* з"їв хліб тих, у кого цей хліб забрали? :(
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.26 | пан Roller

              ежели у кого недостача в чем, то у другого прибавка будет.

              Георгій пише:
              > Я не американець, пане Роллере. Я громадянин України. І паспорт маю з тризубом. Зараз живу у США. Приїхав сюди як молодий наївний ідеаліст, хотів займатися наукою. Зараз дуже хочу повернутися додому, в Київ, але прямо от в одну секунду все кинути не можу, будинок, банківські позички, тощо, тому це станеться тільки десь через 2-3 роки, не раніше.


              > Ну, тогда дело другое.Хотите на тот свет поскорее? Каждому свое. И к Богу ближе.


              > А Ви все-таки "йорничаєте," клоунсвуєте. При чому тут *хто* з"їв хліб тих, у кого цей хліб забрали? :(

              А при том, ежели у кого недостача в чем, то у другого прибавка будет. Закон сохранения материи.Те, пимеру кто хлеб отбирал по 15 процентов получали, остальное Амеркие с Европой. Причем поставка в двойном размере, от ранее достигнутого.Бумаги все целы.

              Brgds
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.26 | Георгій

                Go get some sleep man, it's not even funny or witty. You are...

                ... running out of substance, go get it somewhere before we resume.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.26 | пан Roller

                  И вас туда же.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.26 | Георгій

                    I did not mean any offense - it's really late in Ukraine

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.26 | Таля

                      Пане Георгію, от чого Вас все кортить з совком сперечатися?

                      Он УКРАЇНЄЦ, але бідака НЄ ГАВАРІТ по-українськи. І ще комусь закидає, що той американець. Георгій закордоном розмовляє рідною мовою, а пан Ролєр, бідака в Україні "язиком окупанта крутіт".
                      ГАНЬБА такому українцеві!!!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.26 | пан Roller

                        Re:гамериканском информационном терроризме.

                        Таля пише:
                        > Он УКРАЇНЄЦ, але бідака НЄ ГАВАРІТ по-українськи.

                        Украинская мова та, на какой говорят украинцы.А если вы не слышали украинской мовы, то приезжайте в Киев, откуда и спросите.

                        І ще комусь закидає, що той американець. Георгій закордоном розмовляє рідною мовою, а пан Ролєр, бідака в Україні "язиком окупанта крутіт".

                        Та мова, на которой размовляет Георгий ему не родная, спроси у его мамы. На мове окупанта у нас с 1945 года не разговаривают.
                        > ГАНЬБА такому українцеві!!!

                        Жуй свою индюшку, да помалкивай, террористка ты гамериканская.Ты говоришь на мове Януковича.

                        Brgds
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.26 | Таля

                          Ні, дурню Ролєр, я розмовляю мовою Франка, Шевченка, Стуса та

                          В. Симоненка.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.26 | сябр

                            не переводьте стрілки!

                            Колонізація України росіянами -доконаний факт. Російський імперіалізм у дії. Американський же імперіалізм стосується, наприклад, Центральної Америки, але аж ніяк не України. У нас свої колонізатори і колаборанти, до речі, теж свої. Тому це намагання будь-що перевести стрілки на Америку з Європою дуже показове. ЗНАЄ КІШКА, ЧИЄ САЛО ЗЇЛА...
                          • 2006.11.26 | пан Roller

                            Чего пристала? Иди роди и акцию проводи.

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.27 | Таля

                              Та хто до тебе пристав? Що з тебе візьмеш, окрім дурних дописів?

              • 2006.11.26 | сябр

                ну от. нарешті знайшли винних у Голодоморі-Європу і США!

                На простій мові це називається "переводити стрілки". Звичайно, це американці ходили по хатах і відбирали все їстівне. Це європейці виставляли заградотряди, щоб селяни не могли врятуватися. Безперечно, саме американцями після голодомору були заселені південно-східні терени України. Безперечно, є доля вини Європи й Америки в тому, що вони закрили очі на Голодомор. Проте головних винуватців ми знаємо. Це комуністи, українці-колаборанти, росіяни-двадцятипятитисячники та євреї-нквдісти. Кров невинно убієнних на них і на нащадках їхніх.Один з цих нащадків тут і намагається перевести стрілки. Та Бог не фраєр, Він усе бачить...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.26 | пан Roller

                  их праздник -Геноцид.

                  сябр пише:
                  Безперечно, є доля вини Європи й Америки в тому, що вони закрили очі на Голодомор. Проте головних винуватців ми знаємо. Це комуністи, українці-колаборанти, росіяни-двадцятипятитисячники та євреї-нквдісти. Кров невинно убієнних на них і на нащадках їхніх.Один з цих нащадків тут і намагається перевести стрілки. Та Бог не фраєр, Він усе бачить...

                  Так эти нащадки сегодня и заправляют панихидою. Экс коммняка Юсченко, безбожник Мороз. Да еще свою провину хотят свалить на русский народ.


                  Чего-то в 2002 году Юсченко не до геноцида было, не праздновал. 2004 -ом нам сказали уже сообщили, что Майдан это не их праздник, єто наш праздник. А их праздник? Геноцид.

                  Что характерно, на майдане фотку Юсченко раздавали в солдатской советской форме. И пропагандировали, что он совок, что бы за него голосовали.

                  Так пусть сами и празднуют с Гамерикой вместе.

                  у нас свои гробки.Наших чартерами с Гамерики не возят.

                  Brgds
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.26 | Таля

                    Ролєр таки конкретний придурок та супер-5 колона!

                    Ющенко винний у Голодоморі? Іди лікуйся!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.26 | пан Roller

                      Не в голодоморе, дура, а в Геноциде. Не путай голодомор с актом.

                      Таля пише:
                      > Ющенко винний у Голодоморі? Іди лікуйся!
                      Читай внимательней.

                      Не в голодоморе, дура, и не в акте, а в геноциде. Прикинь в уме, сколько на нем украинцев.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.27 | один_козак

                    Тю... Ну нащо отаке городити?.. Ви ж не дурний чоловік наче...

          • 2006.11.27 | один_козак

            Ну ви й наговорили тут гидоти. Я шокований.((

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.28 | Мірко

              Не дивуйтеся. А вчіться як ворог мислить.

              Переконати таких не переконаєте. Найважніше це зрозуміти з чим боретеся, і як противник думає.
        • 2006.11.26 | Таля

          Re: Та я знаю, що донських козаків...

      • 2006.11.26 | Забойщик

        Свидетельствует Шолохов:

        http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.26 | пан Roller

          Re: Свидетельствует Шолохов:

          Забойщик пише:
          > http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061

          Да это то, но не вся иллюстрация. Я видел фрагменты док фильма. Жах полнейший, похожий на Украину.

          Но, Сталин, в гражданску сам воевал в тех краях, и получил орден Красного знамени.

          Кстати, Шолохов встречался со Сталиным больше других писателей.И не боялся Сталина. Под конец тока скурвился, когда Сталина не стало.

          Может это и спасло немного казачества. Сталин вызывал Шолохова по этому письму,и выделил сколько то вагонов, на подкормку.

          А вот чего Довженко молчал, фильм у него схожий "Земля".

          Brgds
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.26 | Забойщик

            Re: Свидетельствует Шолохов:



            Кстати, Шолохов встречался со Сталиным больше других писателей.И не боялся Сталина. Под конец тока скурвился, когда Сталина не стало.

            Может это и спасло немного казачества. Сталин вызывал Шолохова по этому письму,и выделил сколько то вагонов, на подкормку.

            --------Писем несколько.Я повесил только одно.Сталин конечно помог,но заодно вставил Шолохову пистон:мол думай кого защищаешь.Они,мол,всё таки враги и саботажники.


            А вот чего Довженко молчал, фильм у него схожий "Земля".

            ----------Довженко всё в дневники.Ему не было позволено то,что было позволено Шолохову.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.26 | сябр

              геноцид-він скрізь геноцид

              Типово російська віра у батюшку-царя! От попросив Шолохов за казаків, кинувся в ніжки - і помилував цар-батюшка трошки донських смердів! а кинувся б Довженко - і українських смердів знищили б трішки менше... Та ви хоч знаєте, скільки тисяч листів писали українські селяни, партактивісти та інші Сталіну. Менше 5 років за такий лист вони не отримували...
              Постає питання - чому ж Росія досі не визнає геноцид проти власного народу? ну хоча б проти його субетносу- донських казаків? А тому й не визнає, що сказавши А, треба було б казати Б. засудити комуняк. гебістів... засудити геноцид чеченців...повісити путіна... Як можна, панове! Є ж святі речі! Казаки - х.. з ними, з казаками! баби ще народять! а засудити маячню про Велику Росію/СРСР під проводом батюшки-царя/вождя всіх трудящих - так що ж від сумнозвісної "російської ідеї" залишиться?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.26 | Забойщик

                Вы уверены,что правильно понимаете слово "геноцид"?

                Если в результате одного и того же действия погибли люди РАЗНЫХ национальностей (Украина,Белгородчина,Кубань,Казахстан),то говорить о геноциде НЕ представляется возможным.

                И вообще,нужно не просто говорить, а доказывать!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.26 | сябр

                  Для тих, хто досі у заб(п)ої

                  1.Якщо кому бракує доказів Голодомору-це, вочевидь, сліпоглухоніма людина. Нормальні люди читають ці докази опублікованими, слухають розповіді свідків, дивляться телевізор. Підніміться нарешті, із забою, шановний!
                  2.На Кубані, Белгородчині та в Україні 80% загиблих - були українцями. Це досить показово, чи не так?
                  3.Масове переведення казахів на осідлий спосіб життя можна розцінювати як геноцид казахського народу. результати співставимі з українськими. Те ж заселення росіянами спустошених голодом районів (у Казахстані - північних, в Україні - південно-східних).
                  4. Вище згадувалося російське казацтво. Можна говорити про політику геноциду до російського субетносу - казацтва, яке розглядалось як вороже та ненадійне.
                  5. Отже, комуністичний режим проводив політику геноциду не лише по відношенню до українців. Чи від цього геноцид перестав бути геноцидом?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.26 | Забойщик

                    Re: Для тих, хто досі у заб(п)ої

                    26-11-2006 20:37, сябр
                    Для тих, хто досі у заб(п)ої

                    Перекласти (eng рус укр)

                    1.Якщо кому бракує доказів Голодомору-це, вочевидь, сліпоглухоніма людина. Нормальні люди читають ці докази опублікованими, слухають розповіді свідків, дивляться телевізор. Підніміться нарешті, із забою, шановний!

                    Козьма Прутков в таких случаях писал:"Усердие превозмогает разум!" Вы,пане , в азарте своём даже не удосужились заметить,что я не отрицаю Голодомор.

                    2.На Кубані, Белгородчині та в Україні 80% загиблих - були українцями. Це досить показово, чи не так?

                    Ссылочку,пожалуйста.До ссылочки имею все основания обвинить вас во лжи!!!

                    3.Масове переведення казахів на осідлий спосіб життя можна розцінювати як геноцид казахського народу. результати співставимі з українськими. Те ж заселення росіянами спустошених голодом районів (у Казахстані - північних, в Україні - південно-східних).

                    Вы можете писать что угодно,но вот беда,казахи с вами не согласны.Ссылочку пожалуйста на то,что так же как и вы считают казахи.До ссылочки имею все основания обвинить вас во лжи!!!!

                    4. Вище згадувалося російське казацтво. Можна говорити про політику геноциду до російського субетносу - казацтва, яке розглядалось як вороже та ненадійне.

                    Говорить-то можно.Но разговоры остаются разговорами и не более того.То есть обычной болтовней.Нужно сей "тезис",пане,ДОКАЗАТЬ!!!

                    5. Отже, комуністичний режим проводив політику геноциду не лише по відношенню до українців. Чи від цього геноцид перестав бути геноцидом?
                    Таким образом получили,что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ геноцида НЕТ!!! Есть обычная обывательско-нацистская трепотня!!!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.26 | сябр

                      ще раз для тих, хто досі у заб(п)ої

                      Власне, переконувати вас, пане із заб(п)ою, я і не збирався. До речі, посилання з Інтернету - досить сумнівне джерело інформації (за винятком офіційних сайтів). Почитайте для початку хоча б Дж. Мейса. С. Кульчицького та інших обєктивних істориків.Якщо вашій духовній організації, як висловлювався пастор Шлаг, більше відповідає твердження, що Голодомор не є геноцидом - це говорить не про відсутність Голодомору, а про характер вашої духовної організації. Як кажуть, якщо ви не читали шекспіра - це не його, а ваші проблеми.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.27 | Забойщик

                        Re: ще раз для тих, хто досі у заб(п)ої

                        26-11-2006 23:58, сябр
                        ще раз для тих, хто досі у заб(п)ої

                        Перекласти (eng рус укр)

                        Власне, переконувати вас, пане із заб(п)ою, я і не збирався. До речі, посилання з Інтернету - досить сумнівне джерело інформації (за винятком офіційних сайтів).

                        Таким образом вы согласны с тем,что вам присваивается титул ЛЖЕЦА! Отлично!

                        Почитайте для початку хоча б Дж. Мейса. С. Кульчицького та інших обєктивних істориків.Якщо вашій духовній організації, як висловлювався пастор Шлаг, більше відповідає твердження, що Голодомор не є геноцидом - це говорить не про відсутність Голодомору, а про характер вашої духовної організації. Як кажуть, якщо ви не читали шекспіра - це не його, а ваші проблеми.
                        Вы никак не поймёте простой вещи.Меня не интересуют ничьи мнения - ни "объективных", ни необъективныъх. Меня интересуют только ЦИФРЫ.И более ничего.СНАЧАЛА должны быть проведены исследования (не путать с мнением "объективных" и необъективных), а ПОТОМ уже делать выводы - геноцид или нет.
                    • 2006.11.27 | один_козак

                      Вы уверены, что именно так хотели сказать?

                      Забойщик пише:
                      > 5. Отже, комуністичний режим проводив політику геноциду не лише по відношенню до українців. Чи від цього геноцид перестав бути геноцидом?
                      > Таким образом получили,что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ геноцида НЕТ!!! Есть обычная обывательско-нацистская трепотня!!!

                      "обывательско-нацистская трепотня"
                      А что так нежно? Почему не фашистская или вообще сатанинская?
                      Ссылочку для доказательства "нацистскости" этой трепотни готовы предоставить? Или здесь мы имеем дело с вашей сталинско-большевистской трепотнёй?

                      Вообще я замечаю, что вопрос голодомора - тестовый просто какой-то. Фильтрует людей нараз. Я сам до сих пор присматриваюсь к аргументам по этой проблеме (только ли против украинцев был этот геноцид). Но не каждый человек слёту-сповороту начинает горячё и спешно отвергать факт голодомора или его направленность специально против украинского крестьянства. Да еще так это весело. "Ха-ха!" И как урка, который едва улизнул с места преступления, начинает требовать: "А вы дакажыте!" Вы для себя-то уже хорошенько проверили и убедились, что этот голодомор нельзя считать геноцидом?
                      Для отрицания - достаточно доказательств? Или в отношении исторических событий тоже существует презумпция невиновности?

                      Перечисляя такие регионы, как Кубань и Белогородщина, вы никак сомнением не были тронуты? А ведь похоже, что та же Кубань в 30-е годы была еще более украинской, чем нынешняя Донецкая область. Да еще казаки! Знаете изречение Ленина:"Встретишь казака - набей ему морду, а потом расстреляй"?
                      И что, если казахов или еще кого-то так же выморивали голодом, то это - не геноцид? Геноцид одного народа - это геноцид, а геноцид сразу нескольких - это не геноцид? Интересная у вас логика! А не могло ли быть специфически разных целей для организации голодовки, вообще разных ричин в Украине и в Казахстане? А не могло ли быть, что эти районы в Казахстане были как раз местом компактного проживания таких же украинцев, петлюровцев-единоличников, которые были не склонны любить совдеповскую власть?
                      Что было в тех регионах - можно разбираться дальше. Но целенаправленная, умышленная организация голода в Украине уже доказана и не отрицается даже коммунистами. Накладываясь на свидетельства об отношении сталинского режима к нации кулаков и казаков, сетования представителей этого режима на "неблагонадежность" украинского населения, недостаточную лояльность к советской власти, упорное и длительное сопротивоение коллективизации, это уже показывает, чем, в частности, голодомор был мотивирован. Тем более, как "шаровой" способ получить нужные средства для реализации экономических целей, он имел в глазах сталинистов - представляю какие преимущества. Но если бы причиной были только экономические мотивы, то зачем бы большевики лишали последних крох пропитания даже младенцев? Почему их матерей лишали таких жалких остатков пропитания, что о сдаче их в счет хлебозаготовок даже странно говорить? То есть, просто отнимали у тех, кто был приговорён умереть от голода! Какова здесь могла быть цель? План по трупам?

                      И смотрите, какое у меня есть для вас свидетельство:
                      "Від голодомору постраждала і наша сім'я. Пам'ятаю, як часто мама з гіркими сльозами згадувала 1932-1933 рр. Тоді народився один з моїх братів. Немовля теж стало об'єктом жертовності. На якісь старовинні срібні ложки мама виміняла склянку пшона. Це було єдине, чим вона сподівалася прогодувати дитину впродовж кількох днів. Остання можливість врятувати її від голодної смерті. Та ось до хати вдерлися з обшуком три червоноармійці. Нічого не знайшовши, крім злиднів, вони схопили немовля за ногу, викинули його з колиски і забрали пшоно, яке мама зховала під дитиною."
                      Теперь взгляните, КТО это говорит:
                      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1164477738&first=1164580911&last=1164538822

                      И вообще, знаете, крайне неприятно видеть то, КАК вы ведете дискуссию на эту тему. Как человек, далекий и не имеющий отношения к Украине. Как о вымирании динозавров. Очень неприятно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.27 | Забойщик

                        Именно так!

                        27-11-2006 00:55, один_козак
                        Вы уверены, что именно так хотели сказать?

                        Забойщик пише:
                        > 5. Отже, комуністичний режим проводив політику геноциду не лише по відношенню до українців. Чи від цього геноцид перестав бути геноцидом?

                        > Таким образом получили,что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ геноцида НЕТ!!! Есть обычная обывательско-нацистская трепотня!!!


                        "обывательско-нацистская трепотня"
                        А что так нежно? Почему не фашистская или вообще сатанинская?

                        Потому что так посчитал нужным сказать!

                        Ссылочку для доказательства "нацистскости" этой трепотни готовы предоставить? Или здесь мы имеем дело с вашей сталинско-большевистской трепотнёй?

                        Здесь у вас ничего не выйдет! Это я попросил предоставить ссылочку в качестве доказательства.А по поводу нацизма:
                        26-11-2006 23:10, Забойщик
                        Не мешайте ,пане Андрію!

                        Перекласти (eng рус укр)

                        Ну что за свобода слова без жесточайшей цензуры?И что за свобода мнений без затыкания рта оппонентам?

                        Не мешайте Майдану стать окончательно свободным от свободы!Не мешайте мутировать в обычный нацистский сайт!


                        Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 13 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1164575425



                        Вообще я замечаю, что вопрос голодомора - тестовый просто какой-то. Фильтрует людей нараз. Я сам до сих пор присматриваюсь к аргументам по этой проблеме (только ли против украинцев был этот геноцид). Но не каждый человек слёту-сповороту начинает горячё и спешно отвергать факт голодомора

                        Где я отвергал факт Голодомора? ссылочку пожалуйста! Может вот тут:26-11-2006 03:04, Забойщик
                        Это уже кто-то со злости трёт....

                        26-11-2006 02:48, Забойщик
                        Re: Тебе виднее.


                        Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья)

                        -----Не только черноземья.Кроме Украины,Кубани,Белгородчины под "раздачу" попал и Казахстан.


                        Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502129


                        --------------------------------------------------------------------------------

                        26-11-2006 02:53, Предсказамус
                        И?

                        С самим фактом того, что Голодомор был, спорить не будешь?


                        Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 6 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502386


                        --------------------------------------------------------------------------------

                        26-11-2006 03:00, Забойщик
                        Скажи мне,я где-то сдуру писал о том,что Голодомора не было?

                        Что за фигня?

                        У меня мама,дед и бабушка прошли через это.Так в Донбассе голода вроде бы не было,однако смертность увеличилась почти в ЧЕТЫРЕ раза.По настоящему их спас ТОРГСИН.

                        Некоторых дописувачив ещё и в проекте не было,когда мама мне показывала где у нас стояли заградотряды,которые не пускали голодающих ,шедших из Харькова,в Донецкую область.Они оседали в посадках,откуда из ,ещё живых,забирали менты,грузили на подводы и везли ,ЕЩЁ ЖИВЫХ,хоронить. Ей было тогда 15 лет.


                        Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502818


                        Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 0 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164503049


                        Этот пост был удалён вчер аночью .Видимо для создания единогласия!




                        или его направленность специально против украинского крестьянства.

                        Я парошу одно единственное:ЦИФРЫ для доказательства геноцида.Изменеения национального состава в местах Голодомора.И только ПОСЛЕ этого выводы.Однако некоторым хочется сделать выводы БЕЗ всяких там цифр и доказательств.На основании статей и фрагментарного раскрытия архивов.

                        Да еще так это весело. "Ха-ха!" И как урка, который едва улизнул с места преступления, начинает требовать: "А вы дакажыте!" Вы для себя-то уже хорошенько проверили и убедились, что этот голодомор нельзя считать геноцидом?
                        Для отрицания - достаточно доказательств? Или в отношении исторических событий тоже существует презумпция невиновности?

                        Повторюсь:я ничего не отрицаю,но БЕЗ доказательств НИЧЕГО на веру не принимаю!!!

                        Перечисляя такие регионы, как Кубань и Белогородщина, вы никак сомнением не были тронуты? А ведь похоже,

                        Это вам похоже.А вот для кубанцев это не было похоже.Я встречасля с вёшенцами,они говорят ,что после расказачивания их "закацапили".
                        что та же Кубань в 30-е годы была еще более украинской, чем нынешняя Донецкая область. Да еще казаки! Знаете изречение Ленина:"Встретишь казака - набей ему морду, а потом расстреляй"?

                        Это мелочи по сравнению с расказачиванием товарисча Свердлова!

                        И что, если казахов или еще кого-то так же выморивали голодом, то это - не геноцид? Геноцид одного народа - это геноцид, а геноцид сразу нескольких - это не геноцид? Интересная у вас логика!
                        Такой логики нет! Не надо выдумывать и притягивать за уши.

                        А не могло ли быть специфически разных целей для организации голодовки, вообще разных ричин в Украине и в Казахстане? А не могло ли быть, что эти районы в Казахстане были как раз местом компактного проживания таких же украинцев, петлюровцев-единоличников, которые были не склонны любить совдеповскую власть?

                        Найдите что-либо похожее у казахов.

                        Что было в тех регионах - можно разбираться дальше. Но целенаправленная, умышленная организация голода в Украине уже доказана и не отрицается даже коммунистами.

                        Это не означает геноцида.Это вполне может означать ликвидацию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ со своей специфической психологией,совершенно неприемлемой большевиками.Я ещё лет 30 тому интересовался вопросом :"Почему Ленин так ненавидел крестьян?" Ответ,на мой взгляд довольно прост.Какой-нибудь пролетарий-большевик на вопрос:"Что будет через сто лет?" начнёт рассказывать прокоммунистическую блажь.А крестьянин ответит просто:"Если Бог даст погоду будет урожай". Психология крестьянина основанная на природных циклах органически ЧУЖДА психологии люмпенизированных сторонников большевизма.Вполе возможно,что где-то в этом кроется одна из основных причин и ленинской ненависти, и сталинского антикрестьянского террора .

                        Вы меня простите,но дальше я даже не читал.Пора спать. Захотите я завтра продолжу.
                        Вы только не горячитесь и не торопитесь меня в чём-то обвинять.И всё будет нормально! :)



                        Накладываясь на свидетельства об отношении сталинского режима к нации кулаков и казаков, сетования представителей этого режима на "неблагонадежность" украинского населения, недостаточную лояльность к советской власти, упорное и длительное сопротивоение коллективизации, это уже показывает, чем, в частности, голодомор был мотивирован. Тем более, как "шаровой" способ получить нужные средства для реализации экономических целей, он имел в глазах сталинистов - представляю какие преимущества. Но если бы причиной были только экономические мотивы, то зачем бы большевики лишали последних крох пропитания даже младенцев? Почему их матерей лишали таких жалких остатков пропитания, что о сдаче их в счет хлебозаготовок даже странно говорить? То есть, просто отнимали у тех, кто был приговорён умереть от голода! Какова здесь могла быть цель? План по трупам?

                        И смотрите, какое у меня есть для вас свидетельство:
                        "Від голодомору постраждала і наша сім'я. Пам'ятаю, як часто мама з гіркими сльозами згадувала 1932-1933 рр. Тоді народився один з моїх братів. Немовля теж стало об'єктом жертовності. На якісь старовинні срібні ложки мама виміняла склянку пшона. Це було єдине, чим вона сподівалася прогодувати дитину впродовж кількох днів. Остання можливість врятувати її від голодної смерті. Та ось до хати вдерлися з обшуком три червоноармійці. Нічого не знайшовши, крім злиднів, вони схопили немовля за ногу, викинули його з колиски і забрали пшоно, яке мама зховала під дитиною."
                        Теперь взгляните, КТО это говорит:
                        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1164477738&first=1164580911&last=1164538822

                        И вообще, знаете, крайне неприятно видеть то, КАК вы ведете дискуссию на эту тему. Как человек, далекий и не имеющий отношения к Украине. Как о вымирании динозавров. Очень неприятно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.27 | один_козак

                          Гм... Чудернацько ми з вами тут побалакали...

                          Бачу, ніхто нікого не зрозумів. Тре буде зайти ввечері, порозмотувати, що ми тут наплутали)).
                        • 2006.11.28 | один_козак

                          Ваш рояль - ставте хоч у ставку.

                          Забойщик пише:
                          > 27-11-2006 00:55, один_козак
                          > Вы уверены, что именно так хотели сказать?
                          >
                          > Забойщик пише:
                          > > 5. Отже, комуністичний режим проводив політику геноциду не лише по відношенню до українців. Чи від цього геноцид перестав бути геноцидом?
                          >
                          > > Таким образом получили,что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ геноцида НЕТ!!! Есть обычная обывательско-нацистская трепотня!!!
                          >
                          >
                          > "обывательско-нацистская трепотня"
                          > А что так нежно? Почему не фашистская или вообще сатанинская?
                          >
                          > Потому что так посчитал нужным сказать!

                          Нема питань. Маєте право. Ваш рояль - де хочете, там і ставте. Хоч у городі, хоч де завгодно.

                          > Ссылочку для доказательства "нацистскости" этой трепотни готовы предоставить? Или здесь мы имеем дело с вашей сталинско-большевистской трепотнёй?
                          >
                          > Здесь у вас ничего не выйдет! Это я попросил предоставить ссылочку в качестве доказательства.

                          І далі що? Ви маєте право чіпляти ті ярлки, які ваша ліва нога забажає?

                          > А по поводу нацизма:
                          > 26-11-2006 23:10, Забойщик
                          > Не мешайте ,пане Андрію!
                          >
                          > Перекласти (eng рус укр)
                          >
                          > Ну что за свобода слова без жесточайшей цензуры?И что за свобода мнений без затыкания рта оппонентам?
                          >
                          > Не мешайте Майдану стать окончательно свободным от свободы!Не мешайте мутировать в обычный нацистский сайт!

                          Зрозумів. Це було з якогось специфічного контексту.


                          > > Вообще я замечаю, что вопрос голодомора - тестовый просто какой-то. Фильтрует людей нараз. Я сам до сих пор присматриваюсь к аргументам по этой проблеме (только ли против украинцев был этот геноцид). Но не каждый человек слёту-сповороту начинает горячё и спешно отвергать факт голодомора
                          >
                          > Где я отвергал факт Голодомора? ссылочку пожалуйста!

                          Тут я прошу пробачення за некоректні висловлювання. Час був пізній, і в моїй писанині злилося те, що "взагалі" і те, що про вас.
                          Але тут, щоб ви трохи зрозуміли нашу емоційність, треба нагадати вам історію проблеми. Було хронологічно так:
                          1.Голодомор відбувся.
                          2.Після того, як голодомор відбувся, був довгий час, коли за самі балачки про факт голодомору можна було загриміти далеко й надовго.
                          3.Пізніше стало можна говорити, що голод в Україні був, але "не захоплюватися" і пояснювати природу того голоду поганим врожаєм. Ну, ще саботажем контрреволюційних куркульських елементів. Ну, в крайньому випадку - "перегибами" на місцях.
                          4.Після 1985 року стало можна говорити, що голодомор був дуже масштабний та викликаний поганим керівництвом тодішньої більшовицької влади.
                          5.Факт голодомору, організованого з Центру (з Кремля), визнали сучасні комуністи і визнали провину своїх попередників.
                          6.Ставиться питання визнання голодомору геноцидом українського народу.
                          От поки ми проходили всі ці стадії, на КОЖНІЙ з цих стадій нам заперечували. на сьогодні ми пройшли шлях від факту голоду до визнання кількома країнами цього голоду геноцидом.
                          І на кожному з цих етапів ми бачили критику й демонстративні насмішки з боку правонаступників авторів, організаторів та виконавців голодомору. Тому, прошу вас дуже, будьте трохи поблажливі, коли людина реагує на вашу критику в цьому питанні так, ніби це ви відпрвіляли її в табори за згадку про голодомор.

                          > Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья)

                          Цитую себе:
                          "А ви не знали, що міста завжди були центрами русифікації та концентрації російського населення? Село - це і мова, і традиції господарювання, і традиції духовності, моралі і т.д., і т.д. Село - це джерела й резерви української етнічності. І саме на нього був удар.
                          Тому, навіть якщо прийняти як факт, що Кремль не ставив собі мети викорінити (змінити) українську етнічність (а для цього він робив "дещо" й крім голодомору), то фактично цей голодомор бив таки по етнічності, і дуже потужно. До того ж, наочно знову давав зрозуміти, що бути "прогресивним", таким, як "городські", -це не тільки крутіше, але й безпечніше. Після цього залишається дискутувати тільки про те, чи був цей удар по етнічності спеціально запланований, чи став "побічним ефектом" удару по куркулях. Але, знову, удар по куркулях - це був удар по українській етнічності, по менталітету та традиціях господарювання..."

                          > -----Не только черноземья.Кроме Украины,Кубани,Белгородчины под "раздачу" попал и Казахстан.
                          > Я парошу одно единственное:ЦИФРЫ для доказательства геноцида.Изменеения национального состава в местах Голодомора.И только ПОСЛЕ этого выводы.Однако некоторым хочется сделать выводы БЕЗ всяких там цифр и доказательств.На основании статей и фрагментарного раскрытия архивов.
                          Щодо цифр - треба попрацювати. Я зустрічав заяви про те, що на території, де від голоду вимерло багато людей, завозили переселенців з інших областей.

                          > Перечисляя такие регионы, как Кубань и Белогородщина, вы никак сомнением не были тронуты? А ведь похоже,
                          >
                          > Это вам похоже.А вот для кубанцев это не было похоже.
                          От даремно ви "відповіли" на ПОЧАТОК фрази.

                          > Я встречасля с вёшенцами,они говорят ,что после расказачивания их "закацапили".

                          Ну, так і я ж про те. Ви хотіли підтвердити мої твердження? Дякую.
                          Але хіба Вьошенская - це не Дон?

                          > что та же Кубань в 30-е годы была еще более украинской, чем нынешняя Донецкая область. Да еще казаки! Знаете изречение Ленина:"Встретишь казака - набей ему морду, а потом расстреляй"?
                          >
                          > Это мелочи по сравнению с расказачиванием товарисча Свердлова!
                          Дякую, що підкріпили мою тезу.

                          >
                          > И что, если казахов или еще кого-то так же выморивали голодом, то это - не геноцид? Геноцид одного народа - это геноцид, а геноцид сразу нескольких - это не геноцид? Интересная у вас логика!
                          > Такой логики нет! Не надо выдумывать и притягивать за уши.
                          Так чому ж ви тоді говорите про казахів на заперечиня визнання голодомору геноцидом?

                          > > А не могло ли быть специфически разных целей для организации голодовки, вообще разных ричин в Украине и в Казахстане? А не могло ли быть, что эти районы в Казахстане были как раз местом компактного проживания таких же украинцев, петлюровцев-единоличников, которые были не склонны любить совдеповскую власть?
                          >
                          > Найдите что-либо похожее у казахов.

                          Не було? То хто ж вмирав у Казахстані? Взагалі про Казахстан я тільки нещодавно почув. Раніше все товкли про Поволжя.

                          > > Что было в тех регионах - можно разбираться дальше. Но целенаправленная, умышленная организация голода в Украине уже доказана и не отрицается даже коммунистами.
                          >
                          > Это не означает геноцида.Это вполне может означать ликвидацию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ со своей специфической психологией,совершенно неприемлемой большевиками.

                          Цитую себе:
                          "Село - це і мова, і традиції господарювання, і традиції духовності, моралі і т.д., і т.д. Село - це джерела й резерви української етнічності. І саме на нього був удар.
                          Тому, навіть якщо прийняти як факт, що Кремль не ставив собі мети викорінити (змінити) українську етнічність (а для цього він робив "дещо" й крім голодомору), то фактично цей голодомор бив таки по етнічності, і дуже потужно. До того ж, наочно знову давав зрозуміти, що бути "прогресивним", таким, як "городські", -це не тільки крутіше, але й безпечніше. Після цього залишається дискутувати тільки про те, чи був цей удар по етнічності спеціально запланований, чи став "побічним ефектом" удару по куркулях. Але, знову, удар по куркулях - це був удар по українській етнічності, по менталітету та традиціях господарювання..."


                          > Я ещё лет 30 тому интересовался вопросом :"Почему Ленин так ненавидел крестьян?" Ответ,на мой взгляд довольно прост.Какой-нибудь пролетарий-большевик на вопрос:"Что будет через сто лет?" начнёт рассказывать прокоммунистическую блажь.А крестьянин ответит просто:"Если Бог даст погоду будет урожай". Психология крестьянина основанная на природных циклах органически ЧУЖДА психологии люмпенизированных сторонников большевизма.Вполе возможно,что где-то в этом кроется одна из основных причин и ленинской ненависти, и сталинского антикрестьянского террора .
                          Не без того. Селянин - це той, хто без усяких Ленінів проживе, аби його тільки не чіпали. Бо він сам себе годує. А тут треба було, щоб усі стали залежні від "диктаторів пролєтаріата". Так, як тепер у деяких містах усі залежні від власників одного підприємства.
                          І ще. Ленін сам казав "Крестьянин, которий производіт больше, чем єму нужно для нужд семьи, автоматически становится експлуататарам!" Отже, впоперек ідеології йому були селяни.

                          > Вы только не горячитесь и не торопитесь меня в чём-то обвинять.И всё будет нормально! :)

                          ОК. Вибачте. Але прошу взаємності в цьому.
                      • 2006.11.27 | Таля

                        Пане Козак, от все Ви вірно пишете, тільки чому ж на чужинській?

                        Ось ВАМ невеличкий діалог Вашого співрозмовника з п.Андрієм:

                        Андрій пише:"То робіть це українською, інакше не зможу вам відповідати. Я вас не примушую, лише пишу про власну ваду - небажання спілкуватись неукраїнською на українському форумі. Ви можете вільно висловлювати власні думки українською - для цього існують досить непогані перекладачі."

                        Забойщік відповідає: "Мені не потрібні перекладачі.Я вільно володію українською,але... Але спілкуватися нею не бажаю.Це моє право спікуватися на тій мові,на якій мені подобається."



                        От конкретно людина відповідає усім таким "порядним і вихованим", як ВИ. Мову вашу хохляцьку знаю, вільно володію, але вам ХОХЛАМ назло спілкуватися нею не буду, бо не бажаю!!! І маю (бо дійсно має!) право! А от ВИ також маєте право спілкуватися рідною УКРАЇНСЬКОЮ мовою, поширюючи та відроджуючи її, але ВПЕРТО з теми в тему, чогось ламаєте язик, аби вгодити українофобам.

                        Я Вас десь трохи розумію, сприймаючи це за Вашу вихованість, нас усіх цього з дитинства вчили - чемності до співрозмовника. Але, чому ця вся шайка "українців" не така чемна? Більше того, просто Вам в очі плює, вказуючи на неповноцінність Вашої мови і перевагу вєлікого магучєго?

                        Ви ж самі своїми діями продавжуєте той геноцид про який зараз так багато пишемо - винищення української нації, ознакою якої є звичайно і УКРАЇНСЬКА мова! Хто вас примушує? Герої Базару вмираючи, гордо співали УКРАЇНСЬКОЮ мовою. Герої наших визвольних змагань загинули за нашу УКРАЇНСЬКУ мову. То чого ж ВИ, живучи у тій державі, яку вони виборили та наблизили до нас, зневажаєте їх та країну, в якій живете?

                        Не питайте з ворогів і не осуджуйте ворогів України, в першу чергу подивіться усі на себе та на свої дії. Запитайте СЕБЕ: що я зробив, чи зробила для своєї України та її майбутнього?

                        Тоді колись можливо і забойщік вас поважати стане, а може й пропаде до біса, перепрошую, десь на москальських сайтах, розповідаючи ЇМ про "362 питкі, каториє УПА устраївалі на поляках". (До ВЕЛИКОГО сорому модераторів Майдану ця провокаторська тема забойщіка ще досі висить у гілці ІСТОРІЯ. Очевидно, вони таки вважають це своєю історією, тому і варті таких дописів...)

                        Соромно за нас українців, нащадків великих Шевченка, Шашкевича, Франка, Липи, Донцова, Бандери та багатьох інших, багато з яких так до болю любили цю землю, віддаючи за неї своє життя. Ми ж навіть
                        відчуття меншовартості віддати не можемо, спокійніше якось у шкірі рабів. Україну нехай інші вар"яти будують, ми їх, на радість отаким забойщікам, ще їх потім нацистами обізвемо і спиною до них повернемось... Моя хата скраю...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.27 | Предсказамус

                          Модераторіал: попередження

                          Таля пише:
                          > Я Вас десь трохи розумію, сприймаючи це за Вашу вихованість, нас усіх цього з дитинства вчили - чемності до співрозмовника. Але, чому ця вся шайка "українців" не така чемна? Більше того, просто Вам в очі плює, вказуючи на неповноцінність Вашої мови і перевагу вєлікого магучєго?
                          > Ви ж самі своїми діями продавжуєте той геноцид про який зараз так багато пишемо - винищення української нації, ознакою якої є звичайно і УКРАЇНСЬКА мова! Хто вас примушує? Герої Базару вмираючи, гордо співали УКРАЇНСЬКОЮ мовою. Герої наших визвольних змагань загинули за нашу УКРАЇНСЬКУ мову. То чого ж ВИ, живучи у тій державі, яку вони виборили та наблизили до нас, зневажаєте їх та країну, в якій живете?
                          ---
                          3. Мовне питання

                          Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.

                          Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійська мова, а також "язик падонкафф", на сайті часто публікуються новини білоруською мовою, з"являлися статті польською мовою, повідомлення молдавською та на суржику.

                          Всі дискусій щодо розвитку української мови та її місця у суспільному житті та всесвіті ведуться на мовному форум
                          ---

                          Наступні Ваші повідомлення аналогічного змісту будуть вилучатися без попередження.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.27 | ОРИШКА

                            Re: Модераторіал: попередження

                            Предсказамус, а это вы не видите? Это - не разжигание национальной вражды? Или такое здесь можно?
                            Тут уже не пятая колонна, тут похоже на прямую агентуру Макашова. Или загул подопечных И.А.Полищука :)

                            27-11-2006 02:59, Таля
                            "Ми таки в першу чергу з вашого радного руского народа спитаємо.

                            ..... Ваші пращури це скоїли, з них і питатимемо....
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.27 | Таля

                              Ні, це не Макашов і не Поліщук, а свідома українка!

                              Голодомор був штучно створений союзом і росією. Вам, як історику це має бути відомо?!?
                            • 2006.11.27 | Таля

                              Пані Оришко, а що ваша родина в Москві про голодомор говорить?

                            • 2006.11.27 | Таля

                              Ні,це не "розжиганіє мєжнациональной вражди", а ПРАВО на правду!

                              Вам, Оришко,з вашими совіцьким "лексичним запасом" добре було б у старому союзі працювати - службістка-інтернаціоналістка!
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                Re: Ні,це не "розжиганіє мєжнациональной вражди", а ПРАВО на правду!

                                Таля, я, действительно, не понимаю, чем украинцы лучше других народов, и здесь я интернационалистка.

                                Вам, пафосная партиотка, я еще раз предлагаю подумать - неужели Голодомор был уничтожением украинцев русскими? А может, сложнее вопрос был? Может это сталинско-большевисткая орда карателей, в которой было много-много-много украинцев, глумилась над "идейными врагами" и цинично продавала зерно для нужд "великой стройки большевизма"? И проблема в мировоззрении, а не национальной принадлежности?
                                Ну, вот убрать у вас эпитеты, призывы, восклицательные знаки, и выпады в сторону "ОРИШЕК" - мысли в остатке можно обнаружить? Чтобы явление с нескольких сторон рассматривалось, "за" и "против" взвешивалось, последствия просчитывались?
                                Извините, ни разу не видела.
                                Поэтому и на ответ вразумительный не рассчитываю, но - а вдруг?

                                А если я с вашей подачи московская 5-ая колонна - дарю еще один штрих к моему портрету - и фамилия у меня на -ова заканчивается. Фас, Таля!
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.27 | Таля

                                  На -ОВА? Ви дивіться, у мене теж! І хто б міг подумати?

                                  Ну і як з тим "ФАС" тепер бути?

                                  Ви, шановна, не менш пафосна. Ви вперто пропагуєте совок, заперечуючи історію україни та національну ідею, тому вважаю Вас п"ятою колоною. Ви інтернаціоналістка, а я націоналістка. І нам з вами ніколи не порозумітися, бо Україна для мене - життя, а для вас місце проживання. Вам мене не зрозуміти, мені вас, якщо ви українка - не поважати!
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.27 | Таля

                                    А ще у Донцова...Тут не у паспорт треба зазирати,а у свідомість!

                                  • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                    От же ж невгамовна брехня.. Негарно.

                                    Це ви про мене? "...Ви вперто пропагуєте совок, заперечуючи історію україни..."
                                    Я могла б попрохати докази в студію, але знову ж, хіба можна прохати радіо..
                                    Ви до Януковича з таким запалом, як проти мене, під'їхати не пробували?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.27 | Таля

                                      А що інтернаціоналісти пропагують? Національну свідомість?

                                      Типовий приклад вашого мислення та пропаганди:

                                      ОРИШКА пише:

                                      "А провина у цьому страшному винищуванні самих українців - знімається? Як знаю з сімейних розповідей від прадіда, міста українські так не бідували і не вимирали, як села. А що - в містах жили лише росіяни та оті, на літеру "ж"? І етнічні українці ніяким боком до нелюдського Голодомору не причетні?
                                      Чи варто спрощувати важкі питання? І не переводити тяжкий гріх прадідів у етнічну площину?"
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                        Re: А що інтернаціоналісти пропагують? Національну свідомість?

                                        Ось-ось, шановна. І відповіді у вас - совкові. Типу: Хай клевещуть, хай клевещуть.
                                        Ви думати не вмієте. І думати українською - також.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.27 | один_козак

                                        Re І Талі, й Оришці. Не спрощувати важкі питання.

                                        Таля пише:
                                        > Типовий приклад вашого мислення та пропаганди:
                                        >
                                        > ОРИШКА пише:
                                        >
                                        > "А провина у цьому страшному винищуванні самих українців - знімається? Як знаю з сімейних розповідей від прадіда, міста українські так не бідували і не вимирали, як села. А що - в містах жили лише росіяни та оті, на літеру "ж"? І етнічні українці ніяким боком до нелюдського Голодомору не причетні?
                                        > Чи варто спрощувати важкі питання? І не переводити тяжкий гріх прадідів у етнічну площину?"

                                        Оришко! Давайте дослухаємося до вашого заклику й не будемо спрощувати важкі питання.
                                        Про участь у винищуванні самих українців.
                                        По-перше. Як виявляється, дуже багато тодішніх рад. та компарт. керівників в Україні загинуло через спротив організації голодомору. Частина була покарана репресивними органами, а частина з відчаю вчинила самогубство.
                                        По-друге. Якщо радянська репресивна машина здобула у своє розпорядження хохлів-зрадників ("колаборантів"), то чи це означає, що голодомор не може бути визнаний геноцидом? Якщо місцеві негідники, рятуючи свої шкури, стали до виконання злочину, зарядженого Кремлем, то чи це змінює авторство та цілі злочину? Якщо серед капіталістів, що фінансували фашистський рейх, були євреї, то чи це означає, що не було голокосту? Кажуть, що, буцім-то Гітлер мав десь серед своїх предків якусь єврейку. Хіба це щось змінює в оцінках його діяльності? Якщо у Вермахті, інших фашистських частинах та поліційних формуваннях були слов'яни, чи хто там ще, то хіба це заперечує геноцид щодо їхніх народів? От зважте це, будьте ласкаві.

                                        Талю!
                                        Прошу вас, припиняйте робити ворогів зі своїх братів та сестер. Шукайте порозуміння. Хто-хто, а Оришка - не та людина, проти якої треба виставляти багнета. Продовжуйте спілкування, діліться думками. Нащо ж зразу в атаку? Ви ж відштовхуєте від себе своїх швидше, ніж вони встигають зрозуміти, на чому базується ваша позиція! А може вони погодяться, коли зрозуміють? І вже хто-хто, а Оришка - таки точно не ворог.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                          Шановний козаче, як на мене, то називати страшний

                                          Голодомор геноцидом, чи не називати - то питання термінологічне. Було спрямоване винищення людей. Але при цьому - не жителів міст, а, в першу чергу - селян. То чи це була лише антиетнічна акція? Я проклинаю тих, хто утворив подібне на моїй землі, нехай вони горять у пеклі (до речі, разом із П.Сим-ком, і чим скоріше, тим краше). Але чи це було винищення одного народу - іншим? Ми не засудили більшовизм, а від кого ми хочемо дочекатися покаяння?
                                          Я не можу вирішити, чи є Голодомор - геноцидом, але я буду намагатися робити так, щоб такі страшні речі не повторювалися. Що зможу. І, чесно, звиняйте, мені не дуже важливо, яким словом називається: Холокост, Голодомор, Геноцид - мені важливо, щоб більше такого не було.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.11.27 | один_козак

                                            Та тут, знаєте, є важлива штучка...

                                            ОРИШКА пише:
                                            > Голодомор геноцидом, чи не називати - то питання термінологічне.

                                            Нате вам єдиного і основного аргумента, чому, НМД, є сенс домагатися визнання голодомору геноцидом. Це - урок. Це повчально.
                                            Це - найпотужніша, жахлива і невблаганна ілюстрація ваги шевченкових слів:
                                            "В своїй хаті своя й правда,
                                            І сила, і воля."

                                            Голодомор - одна з повчальних подій, які показують, що то воно буває, коли правда в хаті не своя, а воля - ворожа. Ви можете собі уявити, щоб отаке горе створила була київська (чи харківська) влада у самостійній Україні?

                                            Тепер давайте далі говорити про те, чи маємо ми ПІДСТАВИ називати його геноцидом.

                                            ОРИШКА пише:
                                            > Було спрямоване винищення людей. Але при цьому - не жителів міст, а, в першу чергу - селян. То чи це була лише антиетнічна акція?
                                            А ви не знали, що міста завжди були центрами русифікації та концентрації російського населення? Село - це і мова, і традиції господарювання, і традиції духовності, моралі і т.д., і т.д. Село - це джерела й резерви української етнічності. І саме на нього був удар.
                                            Тому, навіть якщо прийняти як факт, що Кремль не ставив собі мети викорінити (змінити) українську етнічність (а для цього він робив "дещо" й крім голодомору), то фактично цей голодомор бив таки по етнічності, і дуже потужно. До того ж, наочно знову давав зрозуміти, що бути "прогресивним", таким, як "городські", -це не тільки крутіше, але й безпечніше. Після цього залишається дискутувати тільки про те, чи був цей удар по етнічності спеціально запланований, чи став "побічним ефектом" удару по куркулях. Але, знову, удар по куркулях - це був удар по українській етнічності, по менталітету та традиціях господарювання...

                                            > Я проклинаю тих, хто утворив подібне на моїй землі, нехай вони горять у пеклі (до речі, разом із П.Сим-ком, і чим скоріше, тим краше).
                                            Сьогодні хочеться порадити вам закликати краще Божу благодать на себе та на ваше насіннячко. ;) До речі, як здоров'я?

                                            > Але чи це було винищення одного народу - іншим? Ми не засудили більшовизм, а від кого ми хочемо дочекатися покаяння?
                                            Це ж не обов'язково має бути знищенням одного народу іншим НАРОДОМ, щоб називатися геноцидом. А що це був факт нищення українського етносу владним угрупуванням, організованим на базі певної ідеології, то воно таки так.
                                            Будете наводити той аргумент, що вмирали не тільки українці? Відповідаю на перед:"Лєс рубят - щєпки лєтят." Сталін хіба раз таке робив?
                                            Взагалі я думаю, що нам (суспільству) було б дещо легше дискутувати, якби росіяни та нащадки тодішніх комуняк не боялися відповідальності за те, до чого самі вони вже не причетні. Треба їх заспокоювати з цього приводу. І Талю - також.))

                                            > Я не можу вирішити, чи є Голодомор - геноцидом, але я буду намагатися робити так, щоб такі страшні речі не повторювалися. Що зможу. І, чесно, звиняйте, мені не дуже важливо, яким словом називається: Холокост, Голодомор, Геноцид - мені важливо, щоб більше такого не було.
                                            Мені - так само, але я вважаю, що термінологічне визначення тут є важливим.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.11.28 | Мірко

                                              Re: Та тут, знаєте, є важлива штучка...

                                              один козак пише
                                              >Це ж не обов'язково має бути знищенням одного народу іншим НАРОДОМ, щоб називатися геноцидом.<

                                              Не іншим НАРОДОМ, але задля закріплення території для цього іншого НАРОДУ.

                                              >А що це був факт нищення українського етносу владним угрупуванням, організованим на базі певної ідеології, то воно таки так.<

                                              >Будете наводити той аргумент, що вмирали не тільки українці? Відповідаю на перед:"Лєс рубят - щєпки лєтят." Сталін хіба раз таке робив?<

                                              >Взагалі я думаю, що нам (суспільству) було б дещо легше дискутувати, якби росіяни та нащадки тодішніх комуняк не боялися відповідальності за те, до чого самі вони вже не причетні. Треба їх заспокоювати з цього приводу. І Талю - також.))<

                                              Таки мають боятися. Винних не покарано. Нікого не повісили за цей злочин. Тут різниця між ситуацією німецького народу і московського народу. Нацистів причетних до Голокосту повісили, а московських творців Голодомору ні. Це непокараний злочин який на віки лишається в спадщині московського народу.
                                              (Принцип подібний до того коли б я вкрав у вас авто і подарував його свому синові. За володінням вкраденою власністтю тут в цивілізованому світі карають. Розуміється, - у вас вибирають до ВР. ;) )
                                              Московський народ це інстинктовно розуміє. Для них один вихід це докорінне змосковщення українського народу. Розв'язка за словами Молотова - нема людини, нема проблєми.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.11.28 | ОРИШКА

                                                Немає "московського" народу

                                  • 2006.11.27 | один_козак

                                    Точно! :)))

                                    Але мушу визнати, що Оришка дає більше змісту в дописи. А у вас, Талю, здебільшого гасла...
                                    Ну, або гасел так багато, що утворилося таке враження.
                                • 2006.11.27 | Patrick

                                  Не було там "много-много-много украинцев"

                                  принаймі серед керівного складу НКВД УССР - ось, прошу ознайомитись, документ з архіву СБУ - http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281

                                  Маємо:

                                  жиди - 66,7%
                                  москалі - 14,4%
                                  українці - 6,7%
                                  латиші - 3,3%
                                  поляки - 2,2%
                                  білорус - 1,1%
                                  немає відомостей - 5,6%

                                  Треба зауважити, що наведені дані - на середину 30-х років, але не думаю, шо в 33 нац склад чільників НКВС суттєво відрізнявся від наведеного. Ще зауважу, що нарком внутр. справ УРСР Балицький, був таки, очевидно, етнічним українцем, але повсякчас, коли це було вигідно, намагався записати себе москалем.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                    Re: Не було там "много-много-много украинцев"

                                    Шановний, а до чого тут керівні органи? А червоноармійці-українці, що бачили голод своіми очима та не дозволяли у міста заходити вмираючим? А жителі міст - хіба там ваша процентність грає? Не треба спрощувати. Питання не тільки в етнічній площині, повторюю, питання в світогляді. Не треба забувати, що серед українців були не лише жертви, але й кати.
                                    Звичайно, за типом "чорне-біле" жити легше.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.27 | Patrick

                                      Керівні органи до того,

                                      що саме вони віддавали накази. Їхня вина більша, ніж виконавців, це очевидно, мені здається. Хіба може зменшувати вину керівників те, що вони на власні очі не бачили вмираючих від голоду?

                                      >Не треба забувати, що серед українців були не лише жертви, але й кати.

                                      Я цього не забуваю, недарма ж я згадав наркома внутрішніх справ урср українця Балицького. Але, як, вірно зауважив один_козак, це ніяк не може заперечувати факт геноциду проти укр. нації.

                                      А ще пропоную подумати про таке... тільки чесно так подумати, без емоцій - якби у керівництві нквд України ті 66 відсотків складали українці - чи була б трагедія такою масштабною?

                                      Або краще сформулювати так - чи міг би Каганович, який відповідав за хлібозаготівлю, довірити виконання своїх наказів апарату НКВД, керівний склад якого був переважно українським?

                                      І ще таке - якби зараз верховна рада складалась з українців у відповідності до їхньої кількості у державі - чи не був би вже зараз голодомор визнаний як геноцид, без зайвої балаканини?

                                      Питання, як на мене, є риторичними у тому сенсі, що відповіді на них є очевидними.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                        Re: Керівні органи до того,

                                        Я не можу казати - якби. І я зовсім не виступаю проти того,щоб називати Голодомор геноцидом. Я просто не маю досттньо клепок у голові для того, щоби:
                                        а) такі питання вирішувати;
                                        б) такі питання вирішувати без осуду більшовизму;
                                        в) прийняти один, нехай і головний чинник. Те, що знаю я - нищилося село. Був у цьому явний, прихований, єдиний, головний етнічний підтекст - це справа ще не для мого знання. Якби я могла все покинути, засісти за документи та відтворити безсумнівну мотивацію душогубів - може, розумум б і вистачило у мене вірно викоритовувати терміни.
                                        Але іноді мені здається, що не так підходимо. Від того, був Голодомор, чи Голодомор і геноцид - жертв менше не стане, та й більшовізм краще не виглядатиме. Визнати величезну трагедію, ОСудити ленінізм-сталінізм-брєжнєвізм, розсекретити архіви КДБ і йти далі.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.11.28 | один_козак

                                          Те, що ви кажете, вже зроблено.

                                          Взагалі-то ВР вже й геноцидом називала голодомор. У 2003 році.
                                          Не вистачає тільки такого визнання на рівні ООН.
                                          Щодо осуду більшовизму, то він якось такось є. Але не зайве було б провести "Нюрнберг-2". Щоб його відробження унеможливлювалося всякими заходами так само, як це зроблено щодо фашизму.
                                    • 2006.11.28 | Мірко

                                      Re: Не було там "много-много-много украинцев"

                                      ОРИШКА пише:
                                      > Шановний, а до чого тут керівні органи? А червоноармійці-українці, що бачили голод своіми очима та не дозволяли у міста заходити вмираючим?<

                                      Це напевно ті з котрими в травні Ющ на Хрещатику кашу їв. :fou:

                                      >А жителі міст - хіба там ваша процентність грає? Не треба спрощувати. Питання не тільки в етнічній площині, повторюю, питання в світогляді.<

                                      Питання таки в етнічній, - як і сьогодні.

                                      >Не треба забувати, що серед українців були не лише жертви, але й кати.<

                                      Не грає ролі. Так само як між жидами в час Голокосту були капо. Гляньте на велику картину.

                                      >Звичайно, за типом "чорне-біле" жити легше.<

                                      Противно. Вам за типом "усе сіре" жити легше. Не треба судить, не треба вибирати, не треба й думати. :(
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.28 | ОРИШКА

                                        Re: Не було там "много-много-много украинцев"

                                        А я вважаю, що перед тим, як судити, треба зрозуміти. А розуміти у рамках "чорне-біле" не хочу. І до чого тут ви згадали "сіре"? Словами малюєио?
                                        А я не беру на себе відповідальність правової оцінки, та й від мене вона Україні і не потрібна. Я вживаю слово Голодомор - як страшну трагедію, що спричинив с-л більшовизм.
                                        Правники можуть дати правову оцінку (с)
                          • 2006.11.27 | Таля

                            А відколи це пропагування української мови є провокацією? Браво

                            модератори - онуки Бандери, Липи, Симоненка, Франка та великого Шевченка!!!


                            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1164593480&first=1164616361&last=1164554794
                          • 2006.11.27 | Киянка

                            Модераторіал: попередження ВСІМ

                            Шановні учасники ВФ!
                            Дуже важко відділяти порушення правил чи непорушення в контексті мови, як й інших таких же гарячих тем, з яких полум"яні сперечальники все одно не дійдуть згоди. Люди, а чи не можете Ви займатися чимось більш продуктивним? Велике прохання дотримуватися хоча б букви правил. Якщо ж почнуться вибіркові стирання тих, хто "палає" з одного боку, так само - без попередження - будуть тертися й ті, хто з іншого боку.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.27 | Предсказамус

                              Згоден

                              Киянка пише:
                              > Шановні учасники ВФ!
                              > Дуже важко відділяти порушення правил чи непорушення в контексті мови, як й інших таких же гарячих тем, з яких полум"яні сперечальники все одно не дійдуть згоди. Люди, а чи не можете Ви займатися чимось більш продуктивним? Велике прохання дотримуватися хоча б букви правил. Якщо ж почнуться вибіркові стирання тих, хто "палає" з одного боку, так само - без попередження - будуть тертися й ті, хто з іншого боку.
                              Терти треба з "любого боку". Є правила форуму, які забороняють нав`язувати співразмовнику мову спілкування у будь-якій формі. А хто буде ций провокатор, Тая, Забойщик, Киянка чи Предсказамус - не має значення.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.27 | один_козак

                                Хай живе Закон.

                            • 2006.11.27 | ОРИШКА

                              Не зрозуміла. Це ви про слово, на літеру "ж"?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.27 | Киянка

                                Якщо питання до мене,

                                то мені не лише огидні підзаборні терміни прямо чи опосередковано на адресу співрозмовників (що, між іншим, прямо заборонено правилами), але й "дипломатичні" вправляння всіх, хто навчився, прямо не порушуючи правил, наїзджати на базові національно-демократичні цінності та тих, хто їх відстоює. Натомість останніх закликаю робити це на ВФ строго в рамках правил, а ще краще - в конкретних справах - бажано в реалі.
                                Пояснювати, що маю на увазі під національно-демократичними цінностями, не буду, оскільки маю на увазі класичний, всім відомий зміст, й не збираюсь витрачати час на когось, якщо хтось буде робити вигляд, що не розуміє, про що йдеться.

                                Взагалі, на ВФ в багатьох "гарячих" гілках два десятка опонентів намагаються переконати одне одного - без помітного просування. Переважно це виливається в місцями огидні, а в цілому безплідні суперечки, які часто місцями підпадають під "тьорки" або й їдуть на БП, відбирають час, сили й нерви у читачів, а особливо - в модераторів.

                                Разом з тим, були, є й будуть робочі обговорення конкретних справ - чи не краще, доцільніше, результативніше спрямовувати свої зусилля туди?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.27 | ОРИШКА

                                  Re: Якщо питання до мене,

                                  Тобто - не обговорення конкретних дій, а світоглядні дискусії без лайки, намагання через чисельні дописи опоненту конкретизувати для читачів погляди з різних таборів - цього не мона :) ?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.27 | Киянка

                                    Re: Якщо питання до мене,

                                    ОРИШКА пише:
                                    > Тобто - не обговорення конкретних дій, а світоглядні дискусії без лайки, намагання через чисельні дописи опоненту конкретизувати для читачів погляди з різних таборів - цього не мона :) ?

                                    Та мона, якби так і було, але

                                    1. без лайок (прямих чи "дипломатичних") практично не виходить.
                                    2. оті намагання конкретизувати для читачів - скільки тих намагань вже було, і який їх Коеф.Корис.Дії? Я вже скільки разів чула від різних читачів, які переважно такі дискусії вже й не читають, що їх від них нудить.

                                    Я закликала до того, щоб кожен обирав по можливості ефективнішу участь, адже в будь якому становищі можна робити щось більш чи менш продуктивне
                          • 2006.11.27 | один_козак

                            Предсказамусе! В даному випадку

                            я не вважав би звернення Талі (а воно адресовано мені) порушенням того пункту правил. Між нами, націоналістами (я і Таля) це - нормальна розмова про наболіле. Отже, інший випадок.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.27 | Предсказамус

                              Чим відрізняється форум від електронної пошти?

                              Сподіваюсь, відповідь Вам відома і Ви мій натяк зрозуміли? :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.27 | один_козак

                                Та зрозумів...

                              • 2006.11.27 | один_козак

                                А ви мій - здається, не до кінця.))

                                Але це вже офтопік.
                        • 2006.11.27 | один_козак

                          Re: Пане Козак, от все Ви вірно пишете, тільки чому ж на чужинській?

                          Таля пише:
                          > ...тільки чому ж на чужинській?
                          Я переконаний, що часто це скорочує шлях до того, щоб наші з вами погляди й почуття розуміли. Це перевірено. Але коли співрозмовник агресовно заявляє "нє нужна мнє ваша мова", то для таких випадків я маю іншу тактику. Отже, буде враховано. Доведеться тепер і з Забойщиком розмовляти тільки українською))
                • 2006.11.27 | saha

                  Re: Вы уверены,что правильно понимаете слово "геноцид"?

                  правильно правильно погибли в основм украинцы и казахи. притом из погибших около 76% - украинцы. И не важно где они жили.
                  Точка.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.27 | сябр

                    Re: Вы уверены,что правильно понимаете слово "геноцид"?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.27 | сябр

                      Мойсей Фішбейн про забойщіка й іже з ним

                      На сайті вміщена промова Мойсея Фішбейна. В ній дуже виразно сказано про таких, як Забойщик, які бачать голодомор, але не вважають його геноцидом.П. забойщіку! Ви ж любите посилання, лінки тощо! то без лінків і посилань зайдіть на головну сторінку сайту "майдан", відкрийте статтю і почитайте про себе! Якщо не сподобається, ви завжди можете для самозаспокоєння обізвати Фішбейна "АГАЛТЕЛИМ БЄНДЕРАФЦЕМ" або просто українським буржуазним націоналістом!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.28 | Мірко

                        Re: Мойсей Фішбейн про забойщіка й іже з ним

                        сябр пише:
                        > На сайті вміщена промова Мойсея Фішбейна. В ній дуже виразно сказано про таких, як Забойщик, які бачать голодомор, але не вважають його геноцидом.П. забойщіку! Ви ж любите посилання, лінки тощо! то без лінків і посилань зайдіть на головну сторінку сайту "майдан", відкрийте статтю і почитайте про себе! Якщо не сподобається, ви завжди можете для самозаспокоєння обізвати Фішбейна "АГАЛТЕЛИМ БЄНДЕРАФЦЕМ" або просто українським буржуазним націоналістом!<

                        Або може закурузлим анти-семітом! :sarcastic: :lol:
        • 2006.11.28 | Мартинюк

          А Шолохов свідчить що на Дону голодомору не було

          Забойщик пише:
          > http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061

          Уважно перечитавши наведений текст листа Шолохова Сталіну я не знайшов жодної згадки про масові смерті від голоду, людоїдство та інші жахи , які творилися в сусідніх українських районах та станицях, до речі того ж самого Дону.

          Шолохов надзвичайно живописно змальовує всі знущання більшовицьких "братанів" над донськими колгоспниками, детально описує страждання жертв цих знущаннь,він навіть пише про голодуючих, але він не пише про смерті від голоду, про трупи людей які валяються на вулицях, про похоронні команди які ці трупи підбирали і скидали у ями, про оскаженілих "активістів", які відбирали по хатах рештки їжі у помираючих людей, але врешті і самі помирали від голоду...

          Цього геній реалістичного відображдення дійсності не описує. Судячи з тону листа , страх перед Сталіним він переборов, і описує все що відбувалося насправді.

          Звідси висновок - голодомору і геноциду в російськомовних регіонах Дону у 1933 не було. Був звичайнісінький комуністичний піст та "гуманізм" , якого вдосталь наїлася вся велика "страна" протягом всіх 70 років існування СРСР.

          Намагатися поставити знак рівності з тим що сталося в Україні, Кубані та інших україномовних регіонах СРСР а також в зонах розселення тюркомовних казахів, якутів та інших є намаганням приховати мерзенну суть отієї всії історії 1932-1933 року.
  • 2006.11.28 | Юрій Шеляженко

    Чудова ідея. Пропоную навіть акцію пам'яті Голодомору:

    в певний день всі, крім дітей (якщо тільки новосел Землі не виявив екстраординарне бажання за власною ініціативою долучитися - але батьки повинні наполягати на тому, що це не обов"язково і не принесе ніяких бонусів :) ) та тих, хто має медичні протипоказання, мають поголодати. Можна пити воду.

    Таке запам'ятовується, і потім ні у кого рука не підніметься брехати в газетах про Голодомор. Я вже не кажу про те, що люди, які *пам'ятають* про цю трагедію фізично за допомогою такого ритуалу, намагатимуться всіма силами уникнути подібного в майбутньому.

    От тільки день запропонуйте.
  • 2006.11.28 | Divchina

    Середа 29те - беріть знайомих і на перегляд!

    29 листопада, вшановуючи пам’ять жертв голодоморів та політичних репресій, у кіноклубі на Андріївському узвозі - показ двох стрічок:
    “Жнива розпачу” і “Великий злам ”.

    “Жнива розпачу”
    - історично-документальний фільм про голод 1932 — 1933 років. Створений двадцять років тому Святославом Новицьким і Юрієм Луговим за сприяння Комітету дослідження українського голодомору в Торонто та фінансової підтримки Національного кінематографічного управління, документальний фільм демонстрували на канадському телебаченні. Фільм не є екранізацією славетної книги Роберта Конквеста "Жнива скорботи" (Harvest of Sorrow). Фільм “Жнива розпачу” (Harvest of Despair) був премійований багатьма нагородами на міжнародних фестивалях, серед них – першими:

    Міжнародний фестиваль кіно- й телевізійних фільмів у Нью-Йорку (1985 рік). Ґран прі “Срібна чаша” за найкращий із 837 фільмів світу. Перша нагорода і золота медаль.

    Кінофестиваль у Лінкольн-Центрі, Нью-Йорк (1985 рік).

    Міжнародний кінофестиваль у Гьюстоні (1985 рік). Перша нагорода “Лоун Стар”.

    Міжнародний кінофестиваль у Страсбурзі (1985 рік).

    “Фестиваль де Фільм де Монд” у Монреалі (1985 рік).

    Юрій Луговий: «почав знімати про Україну я з двох причин. Тобто їх було багато, та основні — дві: це бажання краще пізнати історію свого народу та показати світові, яким насправді є мій український народ. В Канаді українців досі називають фашистами. Бо в той час, у період Другої світової війни, була сильна пропаганда Радянського Союзу. В Канаді і в інших країнах демонстрували стрічки, як українці вітають фашистські війська. Та чомусь не показували, як перед тим тисячі українців були розстріляні радянськими військами, так само, як пізніше і фашистами. Тому я хочу донести до людей трагедію мого народу, хочу розкрити справжні причини їхніх дій і показати, наскільки несправедливе ставлення до українців.»
    (Зі статті у часописі «Кіно-Театр», 2005)


    Великий злам (1993, Укр, НКУ, д/ф, 15 хв. )
    Автор сценарiю Сергій Лисенко
    Режисер Сергій Лисенко
    Оператор Олег Модзелевський

    Фільм розповідає про подій на Україні у 1928-1933 роках, коли, вважаючи селянство головною перешкодою соціальним перетворенням, Політбюро Компартії на чолі із Сталіним, а на Україні на чолі з Косіором, почали тотальну колективізацію, про те, як плани Компартії втілювали у життя вірні помічники двадцятип’ятитисячники. Наслідок такої політики – протест селян, потім – розкуркулення, а згодом – боротьба з викривленнями в роботі пересічних виконавців партії. Фільм розповідає також про те, що колективізація призвела до зламу традиційного ставлення українського селянина до землі, бо земля вже не була власною, і , як наслідок, врожаї 1931-1932 років були нижчими та план поставок з допомогою військ та підрозділів ОДПУ був виконаний, після чого на Україні почався Голодомор, що не завадило Союзу експортувати зерно у капіталістичні країни та відмовитися від гуманітарної допомоги голодним. Голодомор забрав понад сім мільйонів життів. Так закінчилася перша п’ятирічка в Україні.


    Покази відбуваються щосереди, о 19-00, за адресою вул. Фролівська, 9-11 (вхід з боку Андріївського узвозу). Вхід вільний.

    Довідки:
    Ольга Веснянка 8 050 334 66 04
    _______________________________________________

    Прохання поставити в анонси.
    -----------------------------------------------------
    Додам, 6 грудня буде фільм
    „Помаранчеві хроніки”
    Режисер. Даміан Колодій, Україна/США, 2006

    Розчарований тим, як відбувалися останні вибори Президента Америки, громадянин США, кінодокументаліст Даміан Колодій вирішує приїхати на батьківщину своїх пращурів спостерігачем на вибори Президента України. Несподівано він стає свідком «Помаранчевої революції», під час якої сподівається віднайти ідеали справжньої демократії.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua