Відповіді

• 2006.12.09 | Hoja_Nasreddin

  Re: Де Сото мені друг, але істина дорожча

  >Де Сото все правильно пише про правильні правила. Але ці правила не можуть працювати, доки вони не в головах. А чи і як вони туди потрапляють, як відбувається узгодження з тими правилами, які вже там, і що отримується як суспільні взаємодії на виході - це все culture and culture again.
  Наважуся повторити за Де Сото: your statement is unconvincing
  
  >Інакше це скидається на намагання визначити курс лікування, беручи до уваги лише ті симптоми, для яких ми маємо ліки.
  Цікаво, а як інакше. Уявіть собі, Ви приводите дуже хвору дитину до лікаря, і лікар після глибокого діагностування дитини виписує Вам список ліків, але мимохіть каже: "На жаль, прикро мені про це казати, але вимушений зауважити, що Вам цих ліків дістати не вдасться".
  Хтів би я глянути на Ваш розпач вкупі з обуренням.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.12.09 | Раціо

    Re: Де Сото мені друг, але істина дорожча

    Hoja_Nasreddin пише:
    > Наважуся повторити за Де Сото: your statement is unconvincing
    
    Що саме є непереконливе? Те, що індіянці в Амазонії не знайомі з формальним правом власности? Чи те, що москалі, навіть прочитавши про нього, розуміють його в особливий азіопський спосіб?
    
    1) Інформація не може працювати, доки вона не перетворюється на знання в головах людей.
    
    2) Процес перетворення інформації на знання завжди опосередкований інтерпретацією на основі вже існуючих знань, асоціяцій, ставлень і т.і.
    
    3) Ця вищезазначена основа для інтрерпретації, проінтегрована по спільноті - це і є культура.
    
    Що конкретно у цих пунктах для Вас є сумнівним?
    
    
    > "На жаль, прикро мені про це казати, але вимушений зауважити, що Вам цих ліків дістати не вдасться".
    > Хтів би я глянути на Ваш розпач вкупі з обуренням.
    
    Так справа ж не так виглядає. Вона виглядає так, що ось ми маємо аспірин, ми точно знаємо, що він допомагає від температури, а у Вас висока тепература. Так, у Вас крім того ще незрозуміла нам кишкова кровотеча, але пояснювати Ваш стан лише нею - utterly unconvincing. Тому ось Вам аспірин, лікуйтеся.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.12.09 | Hoja_Nasreddin

      Re: Де Сото мені друг, але істина дорожча

      >Що саме є непереконливе?
      Непереконливим є те, що як тільки двоє людей, приміром, починають сперечатися на відстані, при тому уживаючи в суперечці певний термін (в даному випадку "культура"), що більше, цей термін і є головним предметом протилежних тверджень, АЛЕ! не дали означення цього поняття, не узгодили акуратно й формально (математично коректно) що ся називає "культурою" (в даному випадку), то така суперечка, або суперечка такого типу, як на мене, є безперспективною, і здебільшого, як показує досвід, по певнім часі відбувається приблизно такий діалог: "А дай-но я ся подивлю, як ви то описуєте, ага, так я щось інше мав на увазі, ви просто не про те говорили, я кажу вам те, а ви вважаєте, що я маю на увазі це".
      Ну, хіба що такий диспут цікаво почитати третій особі, та й зрештою першим двом продемонструвати свої знання та вміння сперечатися.
      Саме ЦЕ я мав на увазі коли казав про непереконливість. І більше ніц.
      
      >1) Інформація не може працювати, доки вона не перетворюється на знання в головах людей.
      Процес перетворення може бути тривалим, проходити певну низку стадій, а все це впливає на людину й працює. Що цікаво, на різних стадіях - цілком відмінно. Якщо не сказати більше .
      
      >2) Процес перетворення інформації на знання завжди опосередкований інтерпретацією на основі вже існуючих знань, асоціяцій, ставлень і т.і.
      Тут би я додав - свідомо або ні (опосередкований інтерпретований трансформований викривлений перекручений втятий вбраний тощо, але й тривалий)
      
      >3) Ця вищезазначена основа для інтрерпретації, проінтегрована по спільноті - це і є культура.
      О!!! А це вже означення (визначення), з цього і тра було починати. І якщо де Сото НЕ ЦЕ називає культурою, то Ваша суперечка буде мати відтінок "бесіди глухого з німим" - щось з'ясують, без сумніву, але чи те що мали намір?
      
      >Так справа ж не так виглядає. Вона виглядає так, що ось ми маємо аспірин, ми точно знаємо, що він допомагає від температури, а у Вас висока тепература. Так, у Вас крім того ще незрозуміла нам кишкова кровотеча, але пояснювати Ваш стан лише нею - utterly unconvincing. Тому ось Вам аспірин, лікуйтеся.
      Отут я не згідний, зокрема з таким "utterly unconvincing". Я би сказав "somewhat (slightly) unconvincing". Приклад із хворою дитиною я наводив.