МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи можна силою встановити демократію?

12/23/2004 | Обережний герой
Як на мене, силою демократію не встановиш. У тім числі помаранчевою революцією. Силою можна встановити тільки диктатуру. Силою можна перемогти зло. Але побудувати щось добре - ні. Тому не можна очікувати, що цей прояв сили призведе до добра. Можливо, навпаки, до перевтілення зла в іншу форму та його ескалації. Прояв цього, зокрема, я вбачаю в тому, що стерли всю мою критику політики команди Ющенка, яка перекладання коштів з кищені одного бідного до кишені іншого бідного видає за соціальну політику. Ми от хоч і підприємці, а поза межею бідності в обрахунку на родину. І повинні будемо з січня додатково сплачувати додатково 470 гривень на місяць завдяки сьогоднішньому голосуванню "Нашої України". Більше на 70%!!! То що це соціальна політика чи війна з дрібним підприємцем? Звісно, можна закинути, що ми погані підприємці. Але згадайте гасло: "Багаті допоможуть бідним". В мене велика ложка напоготові. А може доцільніші великі вила? Стирання критики - це прояв демократії чи дурної та хитрої сили? Поганого полюсу за Анатолієм? Як трактує використання сили релігія/ відо-вістичне вчення?

Відповіді

  • 2004.12.23 | tmp

    Вы хотите сказать "насильством", да? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.23 | Обережний герой

      Так, насильством, насиллям, силуванням, примусом

      Мабуть, демократія повиина зростати якось еволюційно. Тут не гепнеш кулаком по столу і не накажеш - ану щоб усі від завтра були демократами. Памятаєте аналогічну сцену десь ближе до кінцівки казки Шварца "Вбити дракона", коли за це жінка хлюпнула водою в обличчя такого демократизатора. І палиці були в радянської міліції такі - демократизатори.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.24 | Анатолій

        Щодо сили та гвалтування...

        Пане Обережний Герою!
        Ви мене питаєте, відповідаю:
        1. За одним з орійських духовних постулатів - Перемагати треба люблячи. Тобто, здобута перемога без поваги до противника не є перемогою. Поважаючи противника, навіть тоді, коли ти його переміг, ти не завдаєш йому душевної травми. А навіть коли ти вбив противника з повагою до нього, ти зробив йому добро у його кармічному майбутньому.
        2. Якщо хочеш перемагати, то треба бути сильним, і сильним треба бути, перш за все, духовно.
        3. Якщо хочеш перемагати, то треба постійно тренувати свою волю. А для цього треба бути не обережним героєм, а просто ГЕРОЄМ.
        3. Щодо 470 грн - я якось не зрозумів, розтолкуйте...
        4. Щодо Вашого супротиву Ющенку, то я Вас не розумію. Невже підтримка Бандюковича є більш духовніша? Я особисто вважаю Ющенка м"яким та непослідовним в деякій мірі політиком, яу для мене, то лєді Ю є краще. Але сьогодні, коли боряться дві сили, і Ющ втілює силу добра, а Янук втілює сили зла, то тут однозначно, я підтримую сили добра, і тільки. Ну а хто як підтрмує, чи стиранням, чи написанням, за це не варто ображатися, то їх вибір і кожний за свій вибір відповідає сам.
        З пов. Анатолій
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.24 | tmp

          Анатолий, пока еще точно не известно

          кто какие силы олицетворяет. Будем судить позже - не по словам, но по делам...

          Одно могу сказать Вам, вернее таки Осторожному Герою - разочарование в своем кандидате невозможно без очарования. А сама этимология слова "очарование" показывает, что дело нечисто - имели место как-бы "чары" в отношении разочаровавшегося, дурман своего рода.

          Любого человека необходимо оценивать предельно трезвенно. Но особенно жестко - себя. В противном случае происходит то, что в аскетике называют - "прелесть". То есть человек прельщается, становится неадекватен реальности, он очаровывается, фактически сходит с ума.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.24 | Анатолій

            Це Вам точно не відомо, а мені відомо...

            Я Вас, як ніхто, розумію. Адже коли признати, що колишній кримінальник втілює темні сили, то як же тоді бути з його показною набожністю та отриманням благословіння від Афонських старців.
            Шкода мені вас, панове з юдо-християнською свідомістю. Бо ви ну ніяк не можете зрозуміти, що юдо-християнське релігійне спрямування і є прихованним темним спрямуванням. Не дарма Ісус говорив - Хто має очі, той побачить... Ви ж бо не бачите, та вам це і не треба, бо кому ж ви тоді будете співати осану...
            Анатолій
          • 2004.12.24 | Георгій

            Про очарування згоден 100%

            tmp пише:
            > кто какие силы олицетворяет. Будем судить позже - не по словам, но по делам...
            (ГП) Я, чесно кажучи, взагалі не вірю в це "олицетворение." Я за Ющенка тому, що думаю, що він буде дуже хорошим Президентом - він має хорошу, тверезу і дуже грамотну голову, освічений в економіці та фінансах, чесний (не бандит). Його опонент - двічі засуджений злочинець (що взагалі повинно, за законами більшості країн світу, виключити всяку можливість його просування до посади прем'єр-міністра і балотування на посаду Президента), не освічений, не грамотний і очевидна маріонетка Росії. А хто які сили втілює, я не знаю і не особливо цікавлюся. Ми всі люди і ми всі втілюємо людську гріховність з одного боку, і людське прагнення до щастя і спасіння - з другого.

            > Одно могу сказать Вам, вернее таки Осторожному Герою - разочарование в своем кандидате невозможно без очарования. А сама этимология слова "очарование" показывает, что дело нечисто - имели место как-бы "чары" в отношении разочаровавшегося, дурман своего рода.
            (ГП) Точно.

            > Любого человека необходимо оценивать предельно трезвенно. Но особенно жестко - себя. В противном случае происходит то, что в аскетике называют - "прелесть". То есть человек прельщается, становится неадекватен реальности, он очаровывается, фактически сходит с ума.
            (ГП) Точно.
        • 2004.12.24 | Обережний герой

          Деякі пояснення

          Команда Ющенка учора прийняла закон, за яким, зокрема, я мушу вже у січні додатково платити 470 гривень податку. Це при тому, що якщо порахувати родину, ми знаходимось за межею офіційної бідності з боку бідності.
          Це Ви називаєте народним президентом? Він обіцяв, що багаті допоможуть бідним. Але ворон ворону око не виклює. Вони просто перекладають гроші з кишені одного бідака до кишені іншого бідака і називають це соціальною політикою і допомогою. А потім ще і зіштовхнуть тих бідаків, щоб вони борюкалися за ті гроші. Можливо в свитках різних кольорів, помаранчевих та синіх.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.24 | Анатолій

            Так, та трохи не так...

            (ОГ)Команда Ющенка учора прийняла закон, за яким, зокрема, я мушу вже у січні додатково платити 470 гривень податку. Це при тому, що якщо порахувати родину, ми знаходимось за межею офіційної бідності з боку бідності.
            Я ще нічого не знаю про цей Закон, але я так вважаю, що команда Ющенка не приймала цей Закон, а приймала Верховна Рада, у якій команда Ющенка ще й досі офіційно знаходиться у меншості. То ж краще поки-що надсилати претензії до команди Януковича, яка за офіційною версією є поки-що більшістю у парламенті.
            Анатолій
        • 2004.12.24 | P.M.

          Re: Щодо сили та гвалтування...

          Анатолій пише:

          > 1. За одним з орійських духовних постулатів - Перемагати треба люблячи. Тобто, здобута перемога без поваги до противника не є перемогою. Поважаючи противника, навіть тоді, коли ти його переміг, ти не завдаєш йому душевної травми. А навіть коли ти вбив противника з повагою до нього, ти зробив йому добро у його кармічному майбутньому.
          Ну от уявіть собі, що хтось вирішив Вас "облагодєтєльствувати", так би мовити, вбити з любов'ю. Убити не вбив, міліція вчасно підіспіла, але зуби повибивати і фінгали понаставляти встиг. І яка ж користь Вам, побитому і беззубому, від такої "любові"? Як почуватиметься ваша карма.

          > 2. Якщо хочеш перемагати, то треба бути сильним, і сильним треба бути, перш за все, духовно.
          Треба розуміти, що перемагати потрібно не людину, а зло, яке в ній коріниться.
          Зло породжує зло, позбутися зла можливо лише за допомогою любові.
          Ви невірно розумієте фразу, котру наводити.
          Люблячи перемагай, означає проявляти любов до людини, котра чинить зло, тобто любити свого ворога і своєю ж любов'ю перемагати у ньому те зло, яке у ньому є, робити його кращим. До речі, майданівські події -- тому приклад.

          > 3. Якщо хочеш перемагати, то треба постійно тренувати свою волю. А для цього треба бути не обережним героєм, а просто ГЕРОЄМ.
          Якщо хочеш ПЕРЕМАГАТИ, -- не думай про особисту перемогу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.24 | Анатолій

            Re: Щодо сили та гвалтування... РМові...

            > 1. За одним з орійських духовних постулатів - Перемагати треба люблячи. Тобто, здобута перемога без поваги до противника не є перемогою. Поважаючи противника, навіть тоді, коли ти його переміг, ти не завдаєш йому душевної травми. А навіть коли ти вбив противника з повагою до нього, ти зробив йому добро у його кармічному майбутньому.

            Ну от уявіть собі, що хтось вирішив Вас "облагодєтєльствувати", так би мовити, вбити з любов'ю. Убити не вбив, міліція вчасно підіспіла, але зуби повибивати і фінгали понаставляти встиг. І яка ж користь Вам, побитому і беззубому, від такої "любові"? Як почуватиметься ваша карма.

            (А) Одна справа мене, а друга справа Я! Так от, той хто вбиває мене обов"язково пов"язаний зі мною кармічно, та ще й при цьому заробляє додаткову від"ємну карму. Щодо карми, щоб Ви зрозуміли, то у фізичному світі карма відповідає 3-му закону Ньютона.

            > 2. Якщо хочеш перемагати, то треба бути сильним, і сильним треба бути, перш за все, духовно.

            Треба розуміти, що перемагати потрібно не людину, а зло, яке в ній коріниться.
            Зло породжує зло, позбутися зла можливо лише за допомогою любові.
            Ви невірно розумієте фразу, котру наводити.
            Люблячи перемагай, означає проявляти любов до людини, котра чинить зло, тобто любити свого ворога і своєю ж любов'ю перемагати у ньому те зло, яке у ньому є, робити його кращим. До речі, майданівські події -- тому приклад.

            Духовність, це перш за все, ЗНАННЯ ТА НЕУХИЛЬНЕ ВИКОНАННЯ ЗАКОНІВ ТОНКОГО СВІТУ. Один Закон (про Карму) Ви вже трошки пізнали. Ще залишилося небагато і дивись таки порозумнієте.
            Вже один з орійських постулатів зрозуміли і навіть правильно трактуєте.
            Залишилося не багато:
            - Немає релігії, вищої за Істину...
            - Немає друзів, немає ворогів, є тільки вчителі...
            Вчіться...

            > 3. Якщо хочеш перемагати, то треба постійно тренувати свою волю. А для цього треба бути не обережним героєм, а просто ГЕРОЄМ.

            Якщо хочеш ПЕРЕМАГАТИ, -- не думай про особисту перемогу.

            Якщо хочеш вчитися, не думай про чужий догматизм.

            Анатолій
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.24 | P.M.

              Re: Щодо сили та гвалтування... РМові...

              Анатолій пише:
              > > 1. За одним з орійських духовних постулатів - Перемагати треба люблячи. Тобто, здобута перемога без поваги до противника не є перемогою. Поважаючи противника, навіть тоді, коли ти його переміг, ти не завдаєш йому душевної травми. А навіть коли ти вбив противника з повагою до нього, ти зробив йому добро у його кармічному майбутньому.
              > (Р.М.) Ну от уявіть собі, що хтось вирішив Вас "облагодєтєльствувати", так би мовити, вбити з любов'ю. Убити не вбив, міліція вчасно підіспіла, але зуби повибивати і фінгали понаставляти встиг. І яка ж користь Вам, побитому і беззубому, від такої "любові"? Як почуватиметься ваша карма.
              > (А) Одна справа мене, а друга справа Я! Так от, той хто вбиває мене обов"язково пов"язаний зі мною кармічно, та ще й при цьому заробляє додаткову від"ємну карму.
              То що ж виходить, якщо Ви вбиватимете когось з любов'ю, то при цьому зароблятимете додаткову позитивну карму, а іншому зась?.. :) Смішно.
              Якщо вже й доведеться брати гріх на душу і вбивати ворога, тоді ні про яку любов мова вестися не може.

              > (Р.М.) Якщо хочеш ПЕРЕМАГАТИ, -- не думай про особисту перемогу.
              > Якщо хочеш вчитися, не думай про чужий догматизм.
              "... і чужого научайтесь, свого не цурайтесь".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.12.27 | Анатолій

                Re: Щодо сили та гвалтування... РМові...

                (РМ) То що ж виходить, якщо Ви вбиватимете когось з любов'ю, то при цьому зароблятимете додаткову позитивну карму, а іншому зась?.. Смішно.
                Ні, не смішно. Тому що вбивши людину, яка чинить зло - вбивства, гвалтування, насильництво тощо, Ви убезпечуюте інших людей, які можуть постраждати від цієї особи. Таким чином, Ви:
                1. Відвертаєте зло від тих, кому він міг його заподіяти.
                2. Відвертаєте вбивцю від навішування на себе додаткової карми за додаткове зло.

                (РМ)Якщо вже й доведеться брати гріх на душу і вбивати ворога, тоді ні про яку любов мова вестися не може.

                Подивившись вище, я гадаю, що Ви таки зрозумієте, що вбивство особи,
                яка чинила зло, не є, як Ви кажете, гріхом, а навіть навпаки. Бо сповідуючи Ваші постулати, виходить, що не треба захищати Батьківщину, родину, дитину...
                > (Р.М.) Якщо хочеш ПЕРЕМАГАТИ, -- не думай про особисту перемогу.

                > Якщо хочеш вчитися, не думай про чужий догматизм.

                "... і чужого научайтесь, свого не цурайтесь".

                Думаю, що Шевченко говорив про НАУКИ, а не про безголовий чужий юдейський догматизм, яким Ви собі задурманили свідомість. А може не Ви, а хтось Вам...
                Хто має очі, той побачить...
                Анатолій
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.12.28 | P.M.

                  Re: Коли вбивство оправдане

                  Анатолій пише:
                  > Подивившись вище, я гадаю, що Ви таки зрозумієте, що вбивство особи,
                  > яка чинила зло, не є, як Ви кажете, гріхом, а навіть навпаки. Бо сповідуючи Ваші постулати, виходить, що не треба захищати Батьківщину, родину, дитину...
                  Треба розуміти, що усе наше земне життя є грішним, по причині нервородного гріху. Людина народжується в гріху, живе в гріху і помирає в гріху. Печать гріху, а саме наше фізичне тіло, на кожному з нас.
                  Стати досконалим на цьОму світі -- неможливо, але дорога до досконалості починається саме тут, на землі. Це шлях самозречення.
                  У Матвія 19:21 Ісус говорить: "Коли хочеш бути досконалим, -- піди, продай добра свої та й убогим роздай, -- і матимеш скарб на небі. Потому приходь і йди вслід за Мною".
                  У Луки 18:29,30 Ісус каже: "Поправді кажу вам: Немає такого, щоб покинув свй дім, або дружину, чи братів, чи батьків, чи дітей ради Божого Царства і не одержав би значно більш цього часу, а в віці наступнім -- життя вічне".
                  Але таких покликаних мало. У своїй більшості люди живуть з родинами, народжують дітей, виховують їх і перед Богом відповідають за їхнє життя. Адже Бог дає нам жінку, чоловіка, дітей для того, щоби ми дбали за них і ними опікувалися.
                  У Матвія 5:39 Ісус каже не противитися злому: "І коли вдарить тебе хто в праву щоку твою, -- підстав йому другу". Тут йдеться про образу, яку ми повинні стерпіти. Але ніде в Євангелії не сказано, що коли прийде в твою оселю людожер, віддай йому своїх дітей, жінку, батьків, братів, сестер на поталу. Навпаки! Ми зобов'язані захищати своїх рідних перед убійником і якщо доведеться, -- убити його.
                  Чи буде це гріхом?.. Так. Це буде гріхом. Але цей гріх буде зумовлений необхідністю збереження свого роду, за який ми несемо відповідальність перед Богом. Ідеальним варіантом, майже ідеальним, була б така ситуація, коли б у нас не було ніяких ні рідних ні близьких і взагалі нічого, що нас привя'зує до земного буття. Тоді сама собою відпадає потреба вбивати когось й тим самим грішити, а також дбати за своє життя і можливо тим самим, позбавляти цього життя когось іншого.

                  > Думаю, що Шевченко говорив про НАУКИ, а не про безголовий чужий юдейський догматизм, яким Ви собі задурманили свідомість. А може не Ви, а хтось Вам...
                  Ну скільки можна торочити! Я не сповідую юдаїзм. Я християнин, вірний Української Греко-Католицької Церкви.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.12.28 | Анатолій

                    Востаннє, РМові...

                    (РМ)Треба розуміти, що усе наше земне життя є грішним, по причині нервородного гріху.

                    Пане РМе. Саме в цих, вищенаписаних словах, і закладена Ваша психічна проблема. І не тільки Ваша, а й всих людей, які сповідують юдо-християнський догмат не залежно від конфесії чи секти.
                    Як тільки Ви позбавитеся від цього догмату, Ви зможете вільно жити і вільно мислити. А допоки Ви є самозаручниками цього догмату, вибачайте, з вами, як із зомбі, немає про що говорити.
                    Анатолій
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.12.28 | P.M.

                      Re: найгірше те ...

                      ... що Ви так і не навчилися аргументувати власні думки і відповідати за свої слова.

                      Анатолій пише:
                      > Пане РМе. Саме в цих, вищенаписаних словах, і закладена Ваша психічна проблема.
                      У кожного свої проблеми. Погано те, що не кожен в стані позбутися цих проблем.
                      Покайтеся, -- і Вам стане легше.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.01.10 | Социст

                        Оправдання вбивства.

                        Вбивство є злочин, який не має оправдання. Про своїх рідних та близьких треба піклуватись осягненням єдности, а не вбивством. Спасіння людства – в роззброєнні всіх держав світу. Ескалацією війни сучасні держави стають на шлях погибелі.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua