МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Путь Бога и путь глобализации

06/01/2005 | Golub
ПУТЬ БОГА И ПУТЬ ГЛОБАЛИЗАЦИИ

Если строго следовать закону Божию, то ни о каком нынешнем обществе и речи быть не может. В Откровении потому и говорится о мире, как абсолютно враждебном Богу! Божий мир - это мир ангелов на небесах, и к земному миру он имеет очень отдаленное отношение. Ангелы бесплотны и ничего материального не касаются, им никакие вещи, никакие предметы не нужны, более того, они просто напросто запрещены, как идолы и кумиры.

К людям этот запрет тоже имеет отношение, но лишь частично, им запрещено фетишизировать, боготворить и любить материальные предметы! Тем не менее, люди без них никак обойтись не могут, хотя есть множество вещей, без которых люди прекрасно бы обошлись, и им безусловно будет на Страшном суде предъявлено обвинение по этому поводу...

Дело в том, что путь Бога и путь людей совершенно и принципиально расходятся и почти несовместимы, но глупые люди не способны понять этого, и они думают, что у них все в порядке, хотя ситуация абсолютно неприемлемая для Бога. Законом Бога не только запрещено фетишизировать любые предметы, но запрещен наемный труд, а с ним и любое материальное производство, хотя в Торе это ясно не говорится, но у пророков это вопрос окончательно решенный.

Тем более что запрещено делать любые изображения, а значит и чертежи тоже видимо запрещены, а без них вообще никакое производство не возможно. Кроме того еще категорически запрещено ростовщичество, а значит и банковское дело в принципе. Более того, обещано полное искоренение торговли и торгового дела, а без них материальное производство - как без рук.

Еще запрещено делать смесевые ткани, и выводить гибриды разных организмов. Нельзя зажигать огонь в субботу, а значит надо в это время гасить даже и доменные печи, которые потом уже не восстановить. И вообще законом порицаются три главных направления - изготовление железных орудий, все искусство, а также и всяческие сектантские объединения!

ТО ЕСТЬ ВЕСЬ МИР ПО СУТИ НАХОДИТСЯ ПОД ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ БОЖИИМ!!! И ничего удивительного, ибо Божий мир - это мир ангелов, который кардинально расходится с миром человеческим, и абсолютно ничего человеческого Богу не нужно, и все оно мешает восходить людям в абстрактный и бесплотный мир ангелов.

Тогда спрашивается, если людской мир абсолютно противен и неугоден Богу, то почему Он его терпит и не уничтожит, а наоборот, сам Бог сотворил этот мир?!... Дело в том, что Бог понимает, что люди не могут обойтись без материальных предметов и без производства, и более того без них никакого развития человечества в принципе не возможно!!!

Классики марксизма, хоть они и враги Бога были, но они совершенно правы, что труд создал человека, точнее Бог с помощью труда создал человека, хотя был ли Бог у самых древних людей, мы не знаем, у них были родовые духи, но единый Бог вряд ли у них уже тогда был. Собственно не сам по себе труд создавал разум у человека, но изготовление и усовершенствование орудий и предметов труда и развивало человека, в противном случае он до сих пор бы остался на уровне обезьяны.

Возьмем например дельфинов, которые по развитию мозга не уступают людям, и они существуют порядка 50 миллионов лет, и за это время они так и не создали никакой гуманноидной цивилизации и не вышли из состояния диких зверей. А все потому, что дельфины совершенно обходятся без материальных предметов и не способны ничего творить и применять для разных целей. Тем самым они отрезали собственный путь интелектуального развития и заморозили свое сообщество на самом начальном примитивном социальном и общественном уровне развития. Хотя с другой стороны, люди может просто не в состоянии понять всю глубину дельфиньего интелекта и оценить его, во всяком случае его расшифровать пока не способны. Удивительно например их абсолютно бескорыстная любовь к людям, хотя те очень часто варварски поступают с ними. Такое впечатление, что дельфины прямо как ангелы! А может Бог из них и набирает своих ангелов? Хотя вряд ли, в Писании ни слова о них нет, и вообще Бог вроде бы не долюбливает морких обитателей, скорее всего это не Его стихия, и вообще морская стихияAСПЧСсЫКAЯбСЩСеСЕЫА\ҐЛШAЫКAЩЛЫЛКXAЙЛЧщйСЫцAХБФAГчЧРAбчГБЩРXAеБФAСЩРAРAЭгеБЧСгшAРAЫКAгЯЭгЭГЫцAЫРAеЕЭбСешXAЫРAбБПЕСЕБещгюAСЫеЛЧЛХезБЧщЫЬAРAЭГуЛгеЕЛЫЫЬXAЫРAСПЩЛЫяешAгЭГгеЕЛЫЫзьAгбЛЙжAЭГСеБЫСюBAЂAЕгКAЯЭеЭЩжAпеЬAЫКAСЩЛэдAЩБеЛбСБЧщЫЭТAЯЭЙЭЯЧЛХР@ZAЯбЛЙЩЛеЭДAебзЙАAРAеЕЭбпЛгеЕАBA…гЛЗЬAеЭЗЬXAпеЬAяЕЧяЛегюAГЛПзгЧЭЕЫЬAЗбЛсЫчШAЯЬAЭеЫЭсЛЫСьAФAѓЭЗж\…ЭдAПЙЛгшAРAЕчлЭЙСдAЯбСЫнСЯСБЧщЫЭКAЯбЭеСЕЭбЛпСКAЩЛНЙжAЧэЙщЩРAРAѓЭЗЭШXAЧэЙРAЫКAЩЭЗздAгеБешAбБПзЩЫчЩРAРAбБПЕСЕБещгюAГЛОAЩБеЛбСБЧщЫЭЗЬAЯбЭСПЕЭЙгеЕАAРAГЛОAЯбЭЗбЛггАXAАAжAѓЭга это запрещено. Собственно уничтожь Бог всяческое призводство у людей, то они бы оказались бы отброшены в глубокую древность, и с каменными топорами гонялись бы за дикими животными и с деревянным плугом пахали бы истощенную до предела землю, если б еще вообще остались бы на земле какие то дикие животные, кроме несъедобных! Тогда бы они безусловно перключились бы на охоту друг на друга и стали бы несомненно канибаллами!!! Это ежели строго следовать по Божиему пути развития! Впрочем заморозить развитие и установить равновесие в принципе невозможно, не будь бы прогресса, то несомненно возоблодал бы регресс, и люди бы несомненно возвратились бы к самому дикому и первобытному существованию.

Так что требования Бога по отношению к людям до крайности противоречивы, с одной стороны материальный прогресс категорически запрещен Богом, но с другой стороны сам Бог закрывает глаза на материальный прогресс и более того даже способствует ему, пока люди еще не достаточно поумнели и по собственной глупости имеют оправдания на такие действия, которые неугодны Богу. Но когда люди уже через чур стали умными и хитрыми, а все благодаря запрещенному материальному прогрессу, то они уже автоматически теряют всяческие свои оправдания, а с другой стороны Богу дальнейший прогресс уже больше не нужен, поскольку излишне умные ангелы Богу не годятся, как и сатана не годится Богу именно потому, что был излишне умным, и это было одно из его главных обвинений!

Так что у Бога есть предел человеческому прогрессу дальше которого Бог несомненно никого не пустит, ибо это становится уже просто вредным. В Писании предсказано наступление царства Божиего, в котором ничего прежнего не останется, никакого материального производства и прогресса не останется и в помине, это будут тысяча лет пастушеческой идиллии, круглый день на свежем воздухе в окружении цветов и послушных животных, без слез и без бедствий, с молочными реками и медовыми берегами на земле обетованной!...

Это все конечно хорошо, но люди очень быстро забудут любые достижения научно технического прогресса и вернутся к примитивному полуживотному состоянию. Хотя с другой стороны ангелы видимо будут сохранять память обо всем, и у людей она тоже видимо будет оставаться хоть частично, но память памятью, а без реального применения, то же самое электричество превратится в пустую абстракцию и едва ли повлияет на человеческий интелект, вот разве что ангельский интелект может быть будет передаваться людям, но трудно сказать насколько существенно. Как бы там ни было, а не вернется ли человек за тысяпжAЧЛдAнБбгеЕАAѓЭНСЛЗЬAДAЯБгезсЛгХЭШAРAлЧЛГЭЯБсЛгХЭШAЩСбКAФAЯбСЩСеСЕЫЭЩжAЙЭСгеЭбСпЛгХЭЩжAСЧРAЙЛЧщйСЫщЛЩжAгЭгеЭяЫСь~\\\„AџСгБЫСРAЯбЛЙгХБПБЫЬXAпеЬAДAХЭЫнКAечгяпРAЧЛдAгБеБЫАAЕЫЭЕшAГзЙЛдAЕчЯзуЛЪAЫАAЕЭЧьAФAЧэЙяШAРAГзЙЛдAЭГЭЧщуБешAЕгЛкAРAнБбгеЕЬAѓЭНСКAЭГбБеСдAЕЬAЕбБНЛгХЭКAФAѓЭЗжXAЯЭгЧКAпЛЗЬAѓЭЖAвAЫЛГЛвAЯЭЯБЧСдAЕгЛкAЧэЙЛТAЫАAПЛЩЧКAГЛОAЭгеБеХА\…ЭПЩЭНЫЬAпеЬAгБеБЫАAЕЫЭЕшAЭГбБеСдAЧэЙЛТAЫАAЯзешAЩБеЛбСБЧщЫЭЗЬAЯбЭЗбЛггАXAРAЧэЙРAЕЫЭЕшAПБлЭеядAСЙеРAЯбЭеСДAѓЭЗАAРAЙБНКAЕЭЛЕБешAвA›СШBAЏАAпеЬAРAГзЙздAСгебЛГЧЛЫц\\\Так где же обещанная вечная жизнь спрашивается?... После этих тысячи благословенных лет царства Божиего вроде бы ничего другого не предусмотрено, полная пустота... Неужели земля обратится в пустыню? Хотя у Нострадамуса вроде бы предсказывается, что потом люди уйдут на другие звезды!...

Собственно будь у Бога только один ангельский мир, то в нем собственно развития нет, наоборот, ангелы не могут долго существовать вне людей, ибо теряют энергию и хуже того, по законам физики медленно но неуклонно распадаются и деградируют. О какой вечности может идти тогда речь?...

А у людей есть либо прогресс либо регресс и деградация до примитивного первобытного состояния, это если люди не соединятся с ангелами, а если соединятся, то в таком случае исходное состояние жизни может быть заморожено на долгое время, но не на вечность, рано или поздно и ангелы тоже будут ветшать и распадаться, тем более при постоянном соприкосновении с неисправимыми грешниками людьми. Собственно когда в Писании говорится о вечности, то имеется в виду сроки, порядка тысяч лет, так что реальная вечность видимо и измеряется этими сроками и не более того, а что будет далее? Видимо все вернется на круги своя или пойдет вновь по следующему кругу, как именно о такой перспективе и упоминают мудрецы, в частности Соломон.

Так что у Бога видимо есть особый рецепт вечной жизни, совершенно отличный от того, что существует в космосе, ибо у инопланетян, ежели те не врут, нет как таковой вечной жизни, хотя они и живут очень долго, гораздо дольше людей, и они гораздо умнее людей, ибо их материальный прогресс опережает наш на многие тысячи и миллионы лет!

Мы, если б пошли по ихнему пути, если б могли идти по нему, то несомненно бы встретили всяческие огромные препятствия, начиная от истощения всех энергетических и других ресурсов. А с другой стороны тотальная глобализация, компьютеризация, роботизация... довели бы мир до крайней ручки. Люди бы оказались в полном плену у суперкомпьютерного мозга и у роботов, ибо люди по своим возможностям неимоверно им будут уступать. Люди по сути должны стать их рабами и заложниками и придатками, как это красиво расписали фантасты, и если верить расшифровкам Нострадамуса, то люди поднимут восстание против них и с огромным трудом должны одолеть их.

Кроме того человек дошел до предела своих биологических и генетических возможностей, дальнейший научно технический прогресс уже до крайности тормозится крайне ограниченными человеческими возможностями и способностями, остающимися такими же какие были у древнего кроманьонского полуживотного получеловека!

Для Бога это стоп сигнал, ибо далее Бог и не рассчитывал на дальнейшее развитие, но у людей еще остается свободая воля и свободный выбор, одни могут избрать Божий и ангельский путь жизни, фактически без материального развития, а скорее наоборот, а другие могут избрать совершенно другой путь, общепринятый в космосе, хотя этот путь может привести и завести к совершенно разным результатам и к совершенно разным гумманоидным и негуманноидным цивилизациям.

Впрочем безусловно то, что на земле останется только один путь развития - это Божий и никакого другого пути здесь не предусмотрено, но космос обширен и безграничен, и в нем возможно все что угодно, в определенных рамках разумеется, хотя мы абсолютно не знаем законов космоса, может те законы и не позволят нам ничего делать и вообще существовать, как и некоторые инопланетяне уже угрожали стереть нашу цивилизацию в порошек, как злодейскую, и ничего удивительного, ибо Бог на земле распустил злодеев до крайней степени, чтоб грешникам земная жизнь райской не казалась, и чтоб они сами побежали от этой жизни в ангельское царство!...

Відповіді

  • 2005.06.01 | Mary

    Любий Голубе! Бачу, ви все-таки зареєструвалися

    це добре. Бо може тут у вас буде більше цікавих співрозмовників, ніж в БезПравилах. Рада бачити вас тут - може часом заглядатиму сюди спеціально вас почитати, адже ви мій улюблений віртуальний персонаж :-). (Щира правда.)
    Хай вам щастить.
  • 2005.06.02 | Георгій

    Re: Путь Бога и путь глобализации

    Пан Голуб, на мою думку, підняв дуже цікаву і важливу тему.

    Golub пише:
    > Если строго следовать закону Божию, то ни о каком нынешнем обществе и речи быть не может.
    (ГП) Так! Дійсно, такі правила, як "будь хитрішим і обдури конкурента, бо інакше він тебе обдурить," або "змовчиш - подумають, що ти розумний," або "дбай якомога більше про свої гроші, і тоді твої гроші подбають про тебе," і ціла низка подібних правил, не мають нічого спільного з Божими настановами і християнським вченням. Ці правила є, фактично, доктриною соціального дарвінізму, боротьби всіх проти всіх за виживання. І дійсно, саме згідно з цими правилами оперує реальне людське суспільство (зокрема капіталістичне).

    >В Откровении потому и говорится о мире, как абсолютно враждебном Богу! Божий мир - это мир ангелов на небесах, и к земному миру он имеет очень отдаленное отношение. Ангелы бесплотны и ничего материального не касаются, им никакие вещи, никакие предметы не нужны, более того, они просто напросто запрещены, как идолы и кумиры.
    (ГП) Тут я згідний тільки частково. Дійсно, у світі є багато такого, що Богові вороже. Але з іншого боку Євангелія від Івана чітко каже, що Бог послав у СВІТ Свого єдинородного Сина саме тому, що Він, Бог, "ПОЛЮБИВ (!!!) СВІТ (!!!)" (Ів. 3:16). І дійсно, як же Богові не любити цей світ, коли Він, Бог, є його Творцем, коли, як кажуть Псалми, Божий престол є в небесах, але наша планета Земля є "підніжком Його ніг"! Так, люди грішать і псуються, але Бог все рівно любить їх і їх блакитну планету. Його Святий Дух безперестанку ллється на нас і робить нас кращими, ніж ми є. Треба тільки не відвертатися від цього Духа, не противитися Йому.

    > Дело в том, что путь Бога и путь людей совершенно и принципиально расходятся и почти несовместимы,
    (ГП) Так, на жаль, це правда. Людина у її теперешньому гріховному стані принципово розійшлася з Богом. Але на те і Христос. Він "мирить" людей з Богом (2 Коринфян 5:18).

    >но глупые люди не способны понять этого, и они думают, что у них все в порядке, хотя ситуация абсолютно неприемлемая для Бога. Законом Бога не только запрещено фетишизировать любые предметы, но запрещен наемный труд, а с ним и любое материальное производство, хотя в Торе это ясно не говорится, но у пророков это вопрос окончательно решенный.
    (ГП) Наймана праця так, але не матеріальне виробництво. Апостоли працювали. Павло своїми власними руками валяв войлок і робив намети. Бог не проти праці, Він проти жадібності і експлуатації людини людиною. Божий Закон також закликає нас до спільності і спільного володіння ВСІМ - грецьке слово "койноніа," вжите у Діях апостолів (зокрема у Діях 2:44), означає не просто моральну єдність, а і відмову від всякої особистої власності. На жаль, теперешнє людське суспільство ПОВНІСТЮ побудоване на власності. Це зовсім, принципово, несумісно з ученням Христа і апостолів.

    > (...) Так что требования Бога по отношению к людям до крайности противоречивы, с одной стороны материальный прогресс категорически запрещен Богом, но с другой стороны сам Бог закрывает глаза на материальный прогресс и более того даже способствует ему, пока люди еще не достаточно поумнели и по собственной глупости имеют оправдания на такие действия, которые неугодны Богу. Но когда люди уже через чур стали умными и хитрыми, а все благодаря запрещенному материальному прогрессу, то они уже автоматически теряют всяческие свои оправдания, а с другой стороны Богу дальнейший прогресс уже больше не нужен, поскольку излишне умные ангелы Богу не годятся, как и сатана не годится Богу именно потому, что был излишне умным, и это было одно из его главных обвинений!
    (ГП) Я не думаю, що Богові так вже й противний "прогрес" взагалі. Що може бути поганого, наприклад, у розвитку природничих наук, завдяки якому виникла і розвивається сучасна медицина? Ще зовсім недавно люди вмирали від пневмонії чи туберкульозу, як мухи. Маленьких дітей повільно душила дифтерія, і вони помирали у страшних муках. (Молодший брат моєї бабусі так загинув на її очах у 1920-і роки.) А зараз є антибіотики, вакцини. Правда, і антибіотики, і вакцини люди зробили об"єктом торгівлі з прибутками, і як раз ті люди, які їх найбільше потребують, їх не отримують. Оце жах, оце, безумовно, дуже вороже і противно Богові.

    > (...) Так где же обещанная вечная жизнь спрашивается?... После этих тысячи благословенных лет царства Божиего вроде бы ничего другого не предусмотрено, полная пустота... Неужели земля обратится в пустыню? Хотя у Нострадамуса вроде бы предсказывается, что потом люди уйдут на другие звезды!...
    (ГП) Про Нострадамуса не знаю, я його не читав і не особливо хочу. А Біблію, на мій погляд, не треба сприймати так буквально. Ця тисячолітня ідилія з мирними тваринами там дійсно описана (наприклад, в Ісайї), але ж це поезія, алегорія. Це поетичний опис того стану душі, до якого прагне віруюча людина і який буде дарований їй Богом.

    > Так что у Бога видимо есть особый рецепт вечной жизни, совершенно отличный от того, что существует в космосе,
    (ГП) Так, я теж так думаю. Знову ж таки, про це добре сказав деякий час тому п. Р.М.: "вічність - це не означає дуууууже довго."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.03 | P.M.

      Re: полюбив чи пожалів

      Георгій пише:
      > (ГП) Тут я згідний тільки частково. Дійсно, у світі є багато такого, що Богові вороже. Але з іншого боку Євангелія від Івана чітко каже, що Бог послав у СВІТ Свого єдинородного Сина саме тому, що Він, Бог, "ПОЛЮБИВ (!!!) СВІТ (!!!)" (Ів. 3:16).

      А, до того, що, Бог, Котрий є Любов, не любив світ?..
      Дивно якось воно виглядає.
      Мені здається, що слово ПОЛЮБИВ в даному контексті більше наближене до слова ПОЖАЛІВ.
      А цікаво, як в грецькому перекладі. Подивіться, будь-ласка, коли можете.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.03 | Георгій

        Ось грецький оригінал

        "Оутос гар ЕГАПЕСЕН го Теос тон космон, осте тон Уйон, тон моногене едокен, іна пас го пістеуон, еіс аутон ме аполетаі алл ексе зоен айоніон" ("так ПОЛЮБИВ Бог світ, що Свого Сина, Свого єдинородного послав, щоби хто у Нього увірує, не загинув, а отримав життя на віки"). "Егапесен" - похідне від "агапе," слова, яке означає активну, діяльну любов-служіння.

        "Пожаліти" по-грецьки "сплагхнізомаі" (як не дивно, від того ж кореня, що і "сплангхна" - кишки, нутрощі; хто вивчав анатомію у медичному інституті, знає). Наприклад, у Матвія 9:36 Христос "як бачив людей, змилосердствувався над ними" ("ідон де тоус охлос есплагхністе пері аутон," буквально "як побачив ту наволоч, так Йому нутрощі засвербіли"). Ще є грецький іменник "ойктірмос," який теж означає "жалість," або "милосердя," хоча і дещо менш "фізичне." Від нього походить дієслово "оіктеіро" - змилуватися, пошкодувати (його досить часто використовує апостол Павло у своїх листах).
  • 2005.06.04 | Георгій

    А дійсно, хто що думає про приватну власність?

    Хороша це річ, чи погана? Яка повинна бути межа привласненню речей, грошей? Чи морально брати інтерес на позичку? Чи дійсно, як кажуть "праві" економісти, всі виграють від того, що деякі багатіють?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.04 | Вільнодум

      Re: А дійсно, хто що думає про приватну власність?

      Георгій пише:
      > Хороша це річ, чи погана?
      (В-дум) Одним із фундаментальних Прав Людини є Право на продукт власної праці. Якщо Ви проти прав людини, а за права "суспільної справедливості" (як ліберал - Ви є!) то для Вас приватна власність є погана річ!

      > (ГП) Яка повинна бути межа привласненню речей, грошей?
      (В-дум) Ви повинні відрізняти "привласнення" від "створення". Це зовсім інші речі. Створені речі є законною власністю творця!

      > (ГП) Чи морально брати інтерес на позичку?
      (В-дум) НІ! Тому що це веде до обезцінення продукту праці людини, яка оцінюється обмінним еквівалентом праці - грішьми. Якщо ж гроші "створюють" гроші без створення еквівалентного продукту праці, то це зворотно веде до обезціннення праці, що веде до обезціннення грошей, що веде до подальших позичок. Єкономіка, яка базована на лихварстві - є хибною і аморальною, по суті. Нажаль, вона стала загальноприйнятою і досягла відносно збалансованого стану, незважаючи на те, що ізначально була засуджена основними релігіями світу, як іудаїзмом, християнством, ісламом. Не знаю про Будизм?

      > (ГП) Чи дійсно, як кажуть "праві" економісти, всі виграють від того, що деякі багатіють?
      (В-дум) "Багатіння" може бути різним. Є шляхетне багатіння - створення і володіння продуктом власної праці. І є кримінальне багатіння - забирання у одних для збагачення інших. До такого багатіння відносяться, звичайно, кримінальні дії, але також такі речі, як державні податки, або банківські позички під відсотки.

      ---Вільнодум
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.05 | Георгій

        Re: А дійсно, хто що думає про приватну власність?

        Вільнодум пише:
        > Георгій пише:
        > > Хороша це річ, чи погана?
        > (В-дум) Одним із фундаментальних Прав Людини є Право на продукт власної праці. Якщо Ви проти прав людини, а за права "суспільної справедливості" (як ліберал - Ви є!) то для Вас приватна власність є погана річ!
        (ГП) Я не знаю, звідки Ви взяли таке тлумачення лібералізму. Ліберал - це той, хто за свободу (libertas), і проти всього, що цю свободу обмежує. Якщо її обмежує суспільна справедливість, я проти суспільної справедливості. Але я в реальному житті не бачу, щоби цю свободу якось обмежувала суспільна справедливість. Якщо чесно, я не бачу ні особливої свободи, ні особливої справедливості - тільки мрії людей про те чи друге.

        > > (ГП) Яка повинна бути межа привласненню речей, грошей?
        > (В-дум) Ви повинні відрізняти "привласнення" від "створення". Це зовсім інші речі. Створені речі є законною власністю творця!
        (ГП) Так хто ж із цим сперечається. Але тоді десь 30-40% населення США повинно віддати всі свої речі, тому що ці люди рівно нічого не створюють.

        > > (ГП) Чи морально брати інтерес на позичку?
        > (В-дум) НІ! Тому що це веде до обезцінення продукту праці людини, яка оцінюється обмінним еквівалентом праці - грішьми. Якщо ж гроші "створюють" гроші без створення еквівалентного продукту праці, то це зворотно веде до обезціннення праці, що веде до обезціннення грошей, що веде до подальших позичок. Єкономіка, яка базована на лихварстві - є хибною і аморальною, по суті. Нажаль, вона стала загальноприйнятою і досягла відносно збалансованого стану, незважаючи на те, що ізначально була засуджена основними релігіями світу, як іудаїзмом, християнством, ісламом. Не знаю про Будизм?
        (ГП) Я теж не знаю про буддизм, але Біблія дуже проти позичок з інтересом для "братів" (див. Повторення Закону 23:20 і ще з десяток інших віршів із Старого Завіту, вже не кажучи про Новий з його вимогою "койнонії").

        > > (ГП) Чи дійсно, як кажуть "праві" економісти, всі виграють від того, що деякі багатіють?
        > (В-дум) "Багатіння" може бути різним. Є шляхетне багатіння - створення і володіння продуктом власної праці. І є кримінальне багатіння - забирання у одних для збагачення інших. До такого багатіння відносяться, звичайно, кримінальні дії, але також такі речі, як державні податки, або банківські позички під відсотки.
        (ГП) Але, на жаль, на отих банківських позичках тримається вся економіка США, яку ця країна хоче нав'язати усьому світу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.06.05 | Вільнодум

          Re: А дійсно, хто що думає про приватну власність?

          > (ГП) Ліберал - це той, хто за свободу (libertas), і проти всього, що цю свободу обмежує.
          (В-дум) В США під лібералом розуміється той, хто хоче побільше державного впливу на судьби людей, як наприклад демократична партія. Це означає - брати в тих, хто має, і віддавати тим, хто не має. Це є ЇХ ідеал справедливості, який є, по-суті, грабуванням одних для задовільнення інших. Те саме, як і соціалізм.

          > (ГП) Але я в реальному житті не бачу, щоби цю свободу якось обмежувала суспільна справедливість.
          (В-дум) Читай вище. Суспільна справедливість не повинна бути збудована на перерозподілі здобутків, як то хочуть американські ліберали, а збудована на захисті Прав Людини, як того вимагала ізначальна концепція Конституційної Республіки, яка зараз забулася і Америка стає все більше демократією, як країни Європи.

          > (ГП) Але тоді десь 30-40% населення США повинно віддати всі свої речі, тому що ці люди рівно нічого не створюють.
          (В-дум) Згідний! Ці 30-40% вони отримали або силою держави (податки інших для них!), або "силою" грошей, що в обох випадках є кримінальним по суті, бо обезцінює продукт праці тих, хто це добро створив.

          > (ГП) Але, на жаль, на отих банківських позичках тримається вся економіка США, яку ця країна хоче нав'язати усьому світу...
          (В-дум) Так. Система економіки, яка була побудована на позичках і процентах, зайшла дуже далеко і стала загальноприйнятою. Я впевнений, що можлива система без позичок і процентів, яка буде більш реальною у відношенні оцінки праці людини через еквівалент грошей і не дасть створення "цінностей" із "нічого", тобто збагачення без праці яка створює щось. Цікаво, чи хтось з економістів над цим думає? І чи можливо мати таку економіку?

          ---Вільнодум
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.06.06 | Георгій

            Re: А дійсно, хто що думає про приватну власність?

            Вільнодум пише:
            > > (ГП) Ліберал - це той, хто за свободу (libertas), і проти всього, що цю свободу обмежує.
            > (В-дум) В США під лібералом розуміється той, хто хоче побільше державного впливу на судьби людей, як наприклад демократична партія. Це означає - брати в тих, хто має, і віддавати тим, хто не має. Це є ЇХ ідеал справедливості, який є, по-суті, грабуванням одних для задовільнення інших. Те саме, як і соціалізм.
            (ГП) І це є дуже вузьке, спрощене розуміння лібералізму. Але деталі, мабуть, не підходять тематиці цього форуму.

            > > (...) (ГП) Але, на жаль, на отих банківських позичках тримається вся економіка США, яку ця країна хоче нав'язати усьому світу...
            > (В-дум) Так. Система економіки, яка була побудована на позичках і процентах, зайшла дуже далеко і стала загальноприйнятою. Я впевнений, що можлива система без позичок і процентів, яка буде більш реальною у відношенні оцінки праці людини через еквівалент грошей і не дасть створення "цінностей" із "нічого", тобто збагачення без праці яка створює щось. Цікаво, чи хтось з економістів над цим думає? І чи можливо мати таку економіку?
            (ГП) Так, мені теж цікаво. Мене вражає, що багато американських "religious right" (протестанти-євангельники, деякі дуже консервативні католики) просто-таки оспівують систему позичок, експлуатацію, жадібність, зиск, і т.д., а коли їм пробують заперечити, вони кажуть, що їх опоненти просто знаходяться під впливом лівих ідей, анти-християнства, комунізму. Не знаю... мені здається, що при всій анти-християнськості реальних марксистських держав (СРСР, Китай і ін.), ідея капіталізму знаходиться ще далі від учення Христа, ніж марксизм.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.06.06 | Вільнодум

              Re: А дійсно, хто що думає про приватну власність?

              Георгій пише:
              > (ГП) Не знаю... мені здається, що при всій анти-християнськості реальних марксистських держав (СРСР, Китай і ін.), ідея капіталізму знаходиться ще далі від учення Христа, ніж марксизм.
              (В-дум) Дивлячись як розуміти "капіталізм"? Зараз майже всі країни світу підпадають під цей термін - є капіталістичними державами. Проте, як Ви розумієте, вони не є однакові по-структурі. "Чистого" капіталізму нема ніде, навіть в США. Тому краще не використовувати це означення "капіталізм" зовсім! А описувати соціальну структуру, чи економіку, яка буде, на Ваш погляд, кращою.

              Релігія не дає для струкрури економіки нічого корисного, та і не повинна. Вона має іншу ціль. Тому звертатися до релігійного вчення, як чогось корисного для економіки, безпідставно. Те, що релігія заперечує лихварство, є моральним питанням, в якому, на мою думку, релігії мають правильну позицію. На жаль, ніде зараз це не дотримується!

              Марксизм приніс світу неймовірні нещастя, тисячі тисяч жертв! Тому що Маркс зробив декілька помилок в своєму Капіталі, в теорії додаткової ціни. Перша помилка була в тому, що К.Маркс вважав, що додаткова ціна належить робітнику, а капіталіст її забирає собі, тому капіталіста потрібно знищити, як клас, і забрати "додаткову ціну" пролетарію. Що неправильно. Додаткова ціна НЕ належить робітникові, а належить, по-праву, капіталісту. Робітник отримує заробітну плату, яка є компенсацією за його працю, на яку робітник погоджується добровільно, по власній волі.

              Інша, ще більша помилка К.Маркса, була в тому, що він взагалі базував всі економічні і політичні стосунку на цій злополучній, неправильно істолкованій, концепції прибутку. Правильно було б аналізувати людську економічну активність не по принципу створення "додаткової ціни" а по збільшенню "додаткової енергії" Землі, як то зробив наш Український економіст Сергій Подолинський. Сергій написав Марксу про це, і як кажуть, Маркс сказав, що йому потрібно переписати Капітал. Але вже був старим і помер не зробивши цього.

              Помилки Капіталу привели до революцій, знищення класів, а потім до страждань і сотень тисяч смертей самих робітників, через нездатність економічних систем прогодувати людей. В цих трагедіях винуватим є марксизм в першу чергу.

              Капіталізм, у порівнянні, який би не був, має більшу здатність до економічного забезпечення людей. На жаль, не всякий капіталізм є справжнім капіталізмом.

              ---Вільнодум
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.06.06 | Социст

                Помилка Маркса.

                Пан Вільнодум пише:

                > Марксизм приніс світу неймовірні нещастя, тисячі тисяч жертв! Тому що Маркс зробив декілька помилок в своєму Капіталі, в теорії додаткової ціни. Перша помилка була в тому, що К.Маркс вважав, що додаткова ціна належить робітнику, а капіталіст її забирає собі, тому капіталіста потрібно знищити, як клас, і забрати "додаткову ціну" пролетарію. Що неправильно. Додаткова ціна НЕ належить робітникові, а належить, по-праву, капіталісту. Робітник отримує заробітну плату, яка є компенсацією за його працю, на яку робітник погоджується добровільно, по власній волі.

                Взагалі кажучи, основною помилкою Маркса було те, що він був політичним спекулянтом, тобто не займався пошуком істини, а розробляв доктрину для обгрунтування диктатури пролетаріату.

                Звичайно, він допустився і конкретних помилок як економіст, однією з яких є його трудова теорія вартости. Він, наприклад, стверджував, що вартість визначається суспільно-необхідними затратами праці. Насправді ж вартість визначається співвідношенням між пропозицією та попитом: якщо на певні продукти немає попиту, то й вартість їх рівна нулю, і, навпаки, якщо пропозиція не задовільняє попиту, тоді суспільно-необхідна вартість продукту зростає. Комунізм як система зазнав краху саме тому, що в СРСР вироблялись товари, на які не було попиту, а товари, на які був підвищений попит, не виробляли; зате їх відразу об'являли спекулятивними, а всіх, хто їх перепродавав – спекулянтами.

                Звичайно, у всьому цьому були виновні прокляті імперіалісти та вороги народу, що їм служили...

                > Помилки Капіталу привели до революцій, знищення класів, а потім до страждань і сотень тисяч смертей самих робітників, через нездатність економічних систем прогодувати людей. В цих трагедіях винуватим є марксизм в першу чергу.

                До революцій, зокрема в Росії, привели не помилки Маркса, а наслідки першої світової війни, зокрема, для Росії.

                Крім того, Рим Самозванний впав тому, що будував він не царство боже, а царство Кесаря...

                > Капіталізм, у порівнянні, який би не був, має більшу здатність до економічного забезпечення людей. На жаль, не всякий капіталізм є справжнім капіталізмом.

                Справжнім капіталізмом є глобальний капіталізм без будь-яких державних кордонів. Але поки що ми є свідками посилення протекціоністичних тенденцій з боку США, ЄС та інших держав.
              • 2005.06.06 | Георгій

                Релігія і суспільні проблеми

                Вільнодум пише:
                > Георгій пише:
                > > (ГП) Не знаю... мені здається, що при всій анти-християнськості реальних марксистських держав (СРСР, Китай і ін.), ідея капіталізму знаходиться ще далі від учення Христа, ніж марксизм.
                > (В-дум) Дивлячись як розуміти "капіталізм"? Зараз майже всі країни світу підпадають під цей термін - є капіталістичними державами. Проте, як Ви розумієте, вони не є однакові по-структурі. "Чистого" капіталізму нема ніде, навіть в США. Тому краще не використовувати це означення "капіталізм" зовсім! А описувати соціальну структуру, чи економіку, яка буде, на Ваш погляд, кращою.
                (ГП) Мабуть, Ви праві. Чистого капіталізму на кшталт теорій Адама Сміта дійсно нема, та й не було його ніколи. Я маю на увазі такий устрій суспільства, коли є групи людей, які присвоюють собі дуже велику матеріальну власність і використовують цю власність для примноження її за рахунок найманої праці.

                > Релігія не дає для струкрури економіки нічого корисного, та і не повинна. Вона має іншу ціль. Тому звертатися до релігійного вчення, як чогось корисного для економіки, безпідставно. Те, що релігія заперечує лихварство, є моральним питанням, в якому, на мою думку, релігії мають правильну позицію. На жаль, ніде зараз це не дотримується!
                (ГП) Так і я ж про це. Я тому й звернув увагу на цю гілку, що п. Голуб підняв в ній дуже важливе, на мій погляд, питання про моральні проблеми сучасного суспільства з християнської точки зору.

                > Марксизм приніс світу неймовірні нещастя, тисячі тисяч жертв! Тому що Маркс зробив декілька помилок в своєму Капіталі, в теорії додаткової ціни. Перша помилка була в тому, що К.Маркс вважав, що додаткова ціна належить робітнику, а капіталіст її забирає собі, тому капіталіста потрібно знищити, як клас, і забрати "додаткову ціну" пролетарію. Що неправильно. Додаткова ціна НЕ належить робітникові, а належить, по-праву, капіталісту. Робітник отримує заробітну плату, яка є компенсацією за його працю, на яку робітник погоджується добровільно, по власній волі. Інша, ще більша помилка К.Маркса, була в тому, що він взагалі базував всі економічні і політичні стосунку на цій злополучній, неправильно істолкованій, концепції прибутку. Правильно було б аналізувати людську економічну активність не по принципу створення "додаткової ціни" а по збільшенню "додаткової енергії" Землі, як то зробив наш Український економіст Сергій Подолинський. Сергій написав Марксу про це, і як кажуть, Маркс сказав, що йому потрібно переписати Капітал. Але вже був старим і помер не зробивши цього.
                (ГП) Дякую, дуже цікаво про Подолинського. Те, що Маркс страшно перебільшував значення суто економічних чинників (зокрема додаткової вартості), я знаю. Але у мене таке враження, що ту саму помилку роблять і сучасні західні демократії.

                > Помилки Капіталу привели до революцій, знищення класів, а потім до страждань і сотень тисяч смертей самих робітників, через нездатність економічних систем прогодувати людей. В цих трагедіях винуватим є марксизм в першу чергу. Капіталізм, у порівнянні, який би не був, має більшу здатність до економічного забезпечення людей. На жаль, не всякий капіталізм є справжнім капіталізмом.
                (ГП) Це все так, але подивіться, чи насправді капіталізм приніс людству менше страждань? Точніше, не капіталізм (ми вже згодилися, що це взагалі фіктивне поняття), а людські суспільства, де всім правлять власницькі угрупування. А що буде в майбутньому?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.06.07 | Вільнодум

                  Re: Релігія і суспільні проблеми

                  Георгій пише:
                  > (ГП)(...) чи капіталізм приніс людству менше страждань? Точніше, не капіталізм (ми вже згодилися, що це взагалі фіктивне поняття), а людські суспільства, де всім правлять власницькі угрупування. А що буде в майбутньому?
                  (В-дум) Власницькі угрупування і власність є різні речі. Якщо Ви запитуєте, чи потрібна людині власність? То відповідь однозначна - без власності не буде розвитку, технологічного прогресу. Подумайте самі, як можна мати великі будинки, системи комунікацій, літовища, госпіталя, якщо ними хтось не буде володіти? Хтось має бути хазяїном скрізь. Є тільки дві можливості - групова власність або приватна. Надіюсь, що групову власність вже ніхто не захищає!

                  Питання не у власності. Власність - це добре! Монашество - це паразитизм за рахунок дурних віруючих, якщо Ви за це думаєте.

                  Основне питання економіки заховане в системі Законів, Прав Людини, і Способу Життя, який ці закони і права створює.

                  ---Вільнодум
                • 2005.06.07 | Анатолій

                  Re: Релігія і суспільні проблеми

                  Георгій пише:


                  > (ГП) Так і я ж про це. Я тому й звернув увагу на цю гілку, що п. Голуб підняв в ній дуже важливе, на мій погляд, питання про моральні проблеми сучасного суспільства з християнської точки зору.

                  Пане Георгію! А чим відрізняється християнська точка зору від загальнолюдської, чи, скажемо, етичної?

                  > (ГП) Дякую, дуже цікаво про Подолинського. Те, що Маркс страшно перебільшував значення суто економічних чинників (зокрема додаткової вартості), я знаю. Але у мене таке враження, що ту саму помилку роблять і сучасні західні демократії.

                  Сергій Подолинський корректував не тільки Маркса, а й Енгельса, коли він в листах показав останньому, що той у своїх працях плутає матеріальне та речовинне. Між іншим цю проблему, на кшталт Енгельса, мають багато філософів, в т.ч. і представлених тут на форумі. Не дарма дехто і тут ніяк не може зрозуміти, що духовний світ хоча й не є речовинним, але є матеріальним.

                  Анатолій
    • 2005.06.06 | P.M.

      Re: краще не позичати

      Георгій пише:
      > Хороша це річ, чи погана? Яка повинна бути межа привласненню речей, грошей? Чи морально брати інтерес на позичку? Чи дійсно, як кажуть "праві" економісти, всі виграють від того, що деякі багатіють?
      На мою думку неморальною є сама позичка, яка фактично є прихованим обманом.
      Людина, котра позичає в когось просто так, без застави, не може бути впевненою на всі сто, що їй вдасться повернути борг, бо в житті все може трапитися. Тому, якщо комусь приспічило у когось позичати, то тільки під заставу. А коли немає застави, то й не треба позичати. Краще підйти і попросити: "Дай мені якщо можеш, бо я потребую". І це буде по-правді.
      Якщо ж людина позичає комусь без застави, то повинна бути готовою до того, що борг їй не повернуть і не вимагати його повернення. Якщо такої готовності немає, то краще їй нікому не позичати.

      Інтерес на позичку в принципі нічого поганого собою не являє.
      Якщо людина створила якісь матеріальні цінності (а гроші це теж еквівалент матеріальних цінностей) і дає можливість іншим людям ними користуватися, то немає нічого злого в тому, що би вона отримувала від цього якийсь зиск. Адже вигода для обидвох.
      Проблеми виникають тоді, коли ті люди, котрі позичають і знають на що вони йдуть, не можуть, або й не хочуть віддавати.
      Звідси мораль. Краще ні у кого не позичати, а якщо припече -- тоді просити.
  • 2005.06.05 | Golub

    Опять перепутали

    Бог обещал работу на поле или пастушескую. Ничего другого не предусмотрено, никакого производства и в помине не будет. Мало ли чьи то апостолы чем занимались, Христовы апостолы кроме рыболовли и денег с верующих ничего не имели и ничем не занимались!!! И никогда не будут заниматься, все чем занимается нынешний мир, категорически неприемлемо Богу. Не перевирайте, Бог любит не мир, а души, которые находятся в мертвом плену у мира
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.05 | Вільнодум

      Re: Опять перепутали

      Golub пише:
      > Бог любит не мир, а души, которые находятся в мертвом плену у мира
      (В-дум) Ви що, з богом розмовляли? Звідкіля Ви це знаєте? :sol:
      --- Вільнодум
    • 2005.06.05 | Георгій

      Re: Опять перепутали

      Golub пише:
      > Бог обещал работу на поле или пастушескую. Ничего другого не предусмотрено, никакого производства и в помине не будет. Мало ли чьи то апостолы чем занимались, Христовы апостолы кроме рыболовли и денег с верующих ничего не имели и ничем не занимались!!!
      (ГП) Ну, але все-таки ми вважаємо Св. Павла апостолом, хоч він і не був одним з Дванадцятьох. А він таки працював, робив намети. І його найближчі однодумці, Прісцілла і її чоловік Акіла, теж робили намети. А Св. Лука лікував людей (Павло називає його "мій улюблений лікар"). А римський сотник (центуріон), про якого Христос сказав, що такої віри, як у нього, Він не зустрічав навіть і в Ізраїлі, охороняв порядок, заарештовував злочинців і т.д. Як писала Агнія Барто, "мами всякіє нужни..."

      >И никогда не будут заниматься, все чем занимается нынешний мир, категорически неприемлемо Богу. Не перевирайте, Бог любит не мир, а души, которые находятся в мертвом плену у мира.
      (ГП) Ви собі вірте, як знаєте, але я вірю, що Бог полюбив саме СВІТ (по-грецьки космос, Івана 3:16), і тому Він послав у цей Космос Свого Сина, Христа, щоби завдяки Христовій любові цей космос змінився на щось краще. Люблять не тільки те, що вже є ідеальним. Люблять також і те, що є грішним, недосконалим. А ненавидіти не треба нічого.
  • 2005.06.06 | Golub

    Не можете понять элементарного!


    Вы не в состоянии понять Бога, для вас Он просто как очень великий человек, не более и не менее. Вы не в состоянии понять, что Бог это дух, а дух это совершенно другая форма жизни, к которой категорически нельзя подходить с человеческими мерками, у Бога все совершенно иначе чем у людей, а вы Его хотите приспособить под собственные нужды, хотя на самом деле все абсолютно наоборот, Бог пытается научить людей духовным законам, и тем более что духовный мир является господином людей, а люди - его рабами. Вы же наоборот хотите приспособить духовный мир под собственные нужды и цели.

    Вы понятия не имеете, что духовный мир нуждается в жертвоприношениях, и не может без них существовать! Поэтому жертву никто отменить не в состоянии, и она продолжается всегда, хотя у Моисея записано, что человеческое жертвоприношение - это мерзость. Мерзость, да - ежели люди сами приносят человеческие жертвы, а ежели Бог - то об этом ничего не сказано...

    В древние времена действительно духи и боги служили людям, поскольку те платили им жертвоприношениями. Но Бог все изменил, теперь люди должны служить Богу, а не наоборот, и Бог сам устраивает жертвоприношение, священники лишь имитируют это приношение на собственных церковных алтарях.

    Кроме того духовный мир лишен чувств, ибо без тела душа дух не в состоянии что либо чувствовать, у них есть только воспоминания о чувствах, вот своими воспоминаниями они и живут. Если б не воспоминания, то духи были бы абсолютно бесчувственны.

    Но учтите что дух ваших родственников не может вам чем либо помогать, не только потому, что все их родственные чувства к вам совершенно умерли с их телами, но и потому что для духов родственные отношения вообще под запретом, кроме разве что для диких папуасов или эскимосов.

    Если ваш горячо любящий ваш супруг умер, то вместе с его телом умерли и все чувства к вам, кроме воспоминаний, зато духи живут человеческой энергией, и люди им для этого и нужны. Так что про мертвых родственников можете забыть, они уже не ваши родственники, а слуги Бога или сатаны и бесприкословно выполняют, все что они велят!

    Еще у духов нет никакого изменения, человек может меняться, а духи, как они были в момент смерти, такими и остаются, у них даже наверно и новой памяти то нет. Потому Бог остался такой же какой Он был еще во времена евреев, хотя все и вся на земле совершенно переменились с тех пор, поэтому что бы понять Бога надо вернуться на тысячи лет назад, и понять те категории которые управляли миром в то время, но в то время мир был грубо говоря очень жесток, и тогда жестокие казни, вроде распятия были нормальным явлением, сейчас все совершенно не так, сейчас даже царь не может кого угодно и как угодно казнить! И сейчас в мире демократия, раньше ничего подобного не было, и у Бога никакой демократии нет и в помине, как бы вам это не нравилось, но это так.

    Поэтому сказано: "НЕ ЛЮБИТЕ МИРА, ни того ЧТО в мире: кто любит мир (и демократию), в том НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ;
    Ибо все что в мире: ПОХОТЬ ПЛОТИ, ПОХОТЬ ОЧЕЙ И ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ, НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА, но от мира сего" (1-Ин.2;15,16)


    Так что все в мире под запретом, как было в древнем Израиле, так и потом будет: "и мир проходит и похоть его..." - ничего из человеческого барахла не останется.

    Бог в состоянии прокормить людей без всякой техники, эта техника и есть для Бога похотью людей, ибо техника заменяет людям Бога, и люди служат технике, а не Богу, и работают только на технику.

    Так что не надейтесь, никакого барахла Бог не оставит на земле, будете пахать землю в поте лица своего, а не так как сейчас, раслабившись, под музыку, с бутылкой пива в зубах, на тракторе.

    А частную собственность Бог не отменял, он изначально наделял каждого израильтянина своим родовым имением, землей, которая священна, и даже ежели продана, все равно через 50 лет обязательно вернется к роду родственников. Вот служителей Бог не наделял землей, они обязаны были жить за счет приношений людей, и никакой собственности у них нет, кроме того, что принадлежит Богу, храмы и тд, которых ныне нет и в помине. Потому Христос и велел ученикам, как служителям Бога отказываться от абсолютно всего, вплоть даже от собственной жизни, ради Бога, кто из вас способен понять это и исполнить? Я увы не способен, честно заявляю, потому и не претендую ни на что.

    Вы ничего не знаете, и не в состоянии понять, кроме того, что вам вдолбили мирские в голову, а мирские говорят только о мирском...

    Да на земле Богу и людям не нужна никакая техника, сейчас люди в погоне за техникой забывают даже самых близких, не то что чужих, никто никому даже в беде палец не подаст. Так что хорошего люди получили от техники и науки? Люди давно и страшно фетишизировали технику и науку, а про друг друга забыли начисто. Мир идет по совершенно тупиковому пути развития, и даже технику развивают не для пользы, а для того чтобы только перегнать конкурентов, чтоб любым образом у них было лучше, чем у конкурентов.

    Все ради торговли и ради прибыли, в Божием мире никакой торговли не останется, пророк сказал, что торговцев больше не будет и баста, как отрезал, никак иначе, всех торговцев выбросят на мусор, а люди сами себе все делать будут, даже сапоги, точнее в лаптях ходить будут, но никаких фабрик и в помине не останется, Христос для того и пришел чтобы освободить закабаленных на фабриках...

    Не хочу агитировать ни за, ни против этого, пусть каждый выбирает сам за себя, я лишь константирую вам реальность... Я был за это, но Богу угодить категорически не возможно, и я всякую надежду потерял, посему вынужден надеяться только на самого себя, а вы может быть еще можете иметь надежду, хотя и маловероятно это, на что надеяться грешникам, ежели праведники не могут иметь надежду?... Только может кого Бог и захочет спасти вопреки всем грехам...
    Вы даже понятия не имеете, какие чудеса способны творить ангелы, Христос просто запретил это кое кому показывать, так что Богу действительно никакая техника не нужна.

    Но Бог развел всяческих воров и злодеев без всякой меры, чтобы вам жизнь на земле райской не казалась, Он обещал это сделать, чтобы наказать грешников, в противном случае люди давно бы уже могли уничтожить всех воров и бандитов, но у них как будто много жизней, убей их и они опять рождаются на земле, точно как тараканы, и становятся только еще более злые и непобедимые. Чтобы их перевести на земле, надо ихлибо на ракетах подальше от земли выбрасывать, чтоб их дух больше не вернулся на землю, и никогда больше не мог воскреснуть, либо вводить их в анабиоз и складывать в специальных хранилищах вместе с их паршивыми душенками, они будут оставаться между жизнью и смертью и не смогут воскреснуть.

    А нормальные люди сколько живут?, ага, вы и понятия об этом не имеете... Да а кому Бог сказал да будут их лета 120 лет? Ась, да вам родимые и сказал, а почему вы не живете 120, неужели Бог мог сказать что то не то? Не так никогда не бывает! Вы имеете свои законные две или три жизни, одну длинную, а одну короткую, или две средних, или три коротких, и усе, потом конец, больше жизней не будет, кроме разве что ангельских, а не то вы через чур умными можете стать, Богу такие категорически не нужны, потому у вас только 2 или три земных жизни, откуда на земле полно дураков спрашивается? А это те, которые живут свою первую жизнь, они как в армии, делятся на "дедов" и "салаг"...




    В космосе без техники никак не обойдешься, так что ничего удивительного, что Бог не пускал советских в космос, хотя они и не послушались, но вот переселиться туда так и не смогли, аналогично и штатовцам Бог тоже самое устроил...

    Но может мы что и сумеем сделать, ежели хорошо постараемся, времени совсем в обрез осталось...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.06 | Анатолій

      Re: Не можете понять элементарного!

      Пане Голубе, не перейматеся, голубе!
      Справа у тому, що перетворення, які Ви з таким жахом чекаєте, будуть проходити не тільки на Землі, а й у оточуючому Всесвіті. А отже, космічний шатл ні Вам, ні іншим не допоможе. Тому пропозиція - розслабтеся і отримайте задоволення від життя.
      Анатолій
    • 2005.06.06 | Рибалка

      Re: Не можете понять элементарного!

      Перепрошую пане, але ви, як вагітна жинка, яка думає, що тільки вона одна на світі народжує :)
      Ви не перший і не остатній на цьому світі.
      Заспокойтеся, прислуховуйтеся до порад інших, може щось хороше народите :)
    • 2005.06.07 | Социст

      Re: Не можете понять элементарного!

      Пан Golub пише:

      > Все ради торговли и ради прибыли, в Божием мире никакой торговли не останется, пророк сказал, что торговцев больше не будет и баста, как отрезал, никак иначе, всех торговцев выбросят на мусор, а люди сами себе все делать будут, даже сапоги, точнее в лаптях ходить будут, но никаких фабрик и в помине не останется, Христос для того и пришел чтобы освободить закабаленных на фабриках...

      Прийшов, але не звільнив, бо силою звільнити нікого неможливо. Звільнення – це акт особистости, а не манна небесна...

      > Не хочу агитировать ни за, ни против этого, пусть каждый выбирает сам за себя, я лишь константирую вам реальность... Я был за это, но Богу угодить категорически не возможно, и я всякую надежду потерял, посему вынужден надеяться только на самого себя, а вы может быть еще можете иметь надежду, хотя и маловероятно это, на что надеяться грешникам, ежели праведники не могут иметь надежду?... Только может кого Бог и захочет спасти вопреки всем грехам...

      На бога надійся, а сам не гай часу на порожні роздуми. Ділом треба займатись!

      > Но Бог развел всяческих воров и злодеев без всякой меры, чтобы вам жизнь на земле райской не казалась, Он обещал это сделать, чтобы наказать грешников, в противном случае люди давно бы уже могли уничтожить всех воров и бандитов, но у них как будто много жизней, убей их и они опять рождаются на земле, точно как тараканы, и становятся только еще более злые и непобедимые. Чтобы их перевести на земле, надо ихлибо на ракетах подальше от земли выбрасывать, чтоб их дух больше не вернулся на землю, и никогда больше не мог воскреснуть, либо вводить их в анабиоз и складывать в специальных хранилищах вместе с их паршивыми душенками, они будут оставаться между жизнью и смертью и не смогут воскреснуть.

      Знову ж таки, яке Вам діло до того, що бог собі розводить! Злодій – він також за власним вибором злодій. Апокаліпсис є справою людей, бо є наслідком відсутности єдности в світі людей. Єдности Вам ніякий бог не дасть, бо осягнення єдности є особистою справою кожного з нас.

      > Но может мы что и сумеем сделать, ежели хорошо постараемся, времени совсем в обрез осталось...

      Розпочинайте відразу, нема чого баритись!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.10 | Golub

        Или однодумцы, или фантомы...

        Вы точно ничего не знаете, никаких пророчеств.

        Враги и антихрист в космос не доберутся, не смогут...


        Павел сам признал, что не должен был работать, а должен был быть на иждивении верующих, это его обязанность, Акила и присцила вообще не апостолы были, даже Лука и тот не дотянул до апостола.
        Павел хотел быть лучше тех апостолов, и жил за свой счет, и из гордости!...
        Правду о нем я отдельно даю...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.06.13 | Социст

          Re: Или однодумцы, или фантомы...

          Пан Golub пише:

          > Вы точно ничего не знаете, никаких пророчеств.

          Достатньо знати істину.

          Життя є осягненням єдности, а не підтвердженням пророцтв. На всі пророцтва життя не вистачить...
  • 2005.06.10 | Golub

    Христос - для нас губитель, не может спасать без сатаны

    ХРИСТОС - для нас ГУБИТЕЛЬ, НЕ МОЖЕТ СПАСАТЬ БЕЗ САТАНЫ
    ИСТИНА АБСОЛЮТНО УБИЙСТВЕННА
    КАК ПОНИМАТЬ И ТРАКТОВАТЬ ЛЮБОВЬ БОЖИЮ?
    ВЫ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ, ЭТО ВАШЕ ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ!

    Предупреждаю, кто не знает добра и зла, ему сюда лучше не заглядывать, это как на электротрансформаторах -
    череп и кости!!!...
    Кстати говоря, почему-то добро и зло людей не пугают, им кажется что они не могут быть убийственны, я и сам тоже раньше так считал и потому по глупости полез в библию!... Но одни считают, что уже знают добро и зло, и при том думают, что это не смертельно, якобы у них есть свой личный особый рецепт спасения от запретного плода, хрена с два, я то же нечто подобное вооброжал, но ошибался и крупно ошибался...

    Да только змей опровергает абсолютную истину, что истина (познания добра и зла) - совершенно неотвратимо убийственна, и никто не подлежит воскресению, разве Адама мог кто-то спасти, Бог ему уже ничем не мог помочь, вопреки всяческим заверениям хитрого змея.

    А кто же именно дал нам познание добра и зла? Ну конкретно это сделали проповедники и церковники, именно те, кого сам Христос обзывал змеиным отродием, но ведь они не были первыми, все пошло именно от него, а ни от кого другого. Только Христос первый дал людям истину о Боге и показал Его, до Христа этого и в помине не было! Так кто в таком случае является змеем едемским?...

    Другой кандидатуры похоже нет, вон сатана тоже много проповедывал по миру, но он проповедывал ложь, и переврал Христа, как сатана мог дать познание добра и зла, если он все переврал, хотя нет, сатана не все переврал, кое что он говорил правильно, иначе бы ему никто ни за что не поверил бы, лгать надо тоже уметь, далеко не всякая ложь способна овладеть всем миром, а сатана сумел это сделать, даже истину никто не принимает, как сам Христос об этом говорил, что его истину никто не принимает, а вот ложь с огромной радостью принимают...

    Ну и что, ложь всегда была на земле, это истина на нее никак не может пробиться, и это хорошо, иначе весь мир бы погиб безвозвратно!!!

    Глупцы вооброжают, что то, что было с Адамом, оно уже безвозвратно устарело, и уже не имеет никакого значения, и потому они вооброжают, что знают истину о добре и зле, и им ни капельки при этом не страшно!!!

    Вон сколько было поколений на земле, но никто из них еще так и не воскрес..., хотя вон проклятый Богом Адам жил на земле аж тысячу лет до своей смерти, дай Бог благословенным прожить хоть одну десятую этого срока!...

    Вы думаете Адам реально жил тысячу лет?, да он бы просто от старости рассыпался на череп и кости, он жил этот срок в сумме своих реинкарнаций, как теперь люди живут 2-3 жизни за свои 120 законных лет...

    У Бога абсолютно ничего не меняется, даже за многие тысячи лет, поскольку сам Бог вообще не меняется, дух не может изменяться, в отличие от человека, хотя и человек тоже может изменяться, но только незначительно, коренным образом он не может, и даже Бог тут ничем не может помочь...

    И кто видел Бога, он тоже обязан умереть, и никуда от этого вам не деться, Христос ничем вам помочь не в состоянии, хотя он и обещал вечную жизнь, но сколько христиан уже умерло, ни один из них реально так и не воскрес!!! А ну попробуйте докажите что я не прав, змей ведь тоже уверял, что истина сделает людей бессмертными, как боги, но он жутко хитрил.

    Христос может и дает кому вечную жизнь на небе, но только исключительно ангелам, а вам до ангелов все равно что до небес, скорее я стану папой римским, чем вы сумеете выслужиться до ангельского звания!... У Бога никто не в силах выслужиться до ангелов (один Иоанн Креститель вроде бы сумел это сделать, но и то Христос назвал его наименьшим на небесах, но тем не менее все сектанты и церковники, поголовно видят самих себя уже на небесах, и ух как на них заманчиво смотреть на их пушистые и ослепительные крылышки за плечами! Особенно когда они творят друг другу и окружающим очередную подленькую пакость, а что я мало насмотрелся? Может кто и мало насмотрелся, а я не мало...)

    Сам Христос ведь не говорил, сектантам фарисеям, ученым книжникам и церковникам, что мол обратитесь ко мне и я спасу вас, ничего подобного, он им говорил, как можете вы убежать от гиенны огненной?!... А никак они не могут убежать... Если человек познал добро и зло, то все, ему уже конец неотвратимый настанет. Даже сам Христос не в силах был избежать смерти, и сатана тоже, все умерли до единого... А сектанты, ученые богословы и церковники больше всех знали и знают истину, поэтому они никак не могли спастись, и даже Христос при всем своем желании не в состоянии был их спасти, ну были некоторые и из фарисейской секты, которые верили в Христа, а что это их спасло?...

    Христос если и спасает, то только спасает невежд и обманутых сатаной дураков, которые имеют оправдание, по незнанию, или по глупости, что послушали ложь... Именно поэтому Христос не в состоянии обойтись без сатаны, сатана украл у людей добро и зло и заменил их ложью, поэтому для глупцов сатана - прекрасное оправдание, и Христос тогда в силах их спасти с помощью своего креста, опять же через смерть, ибо от ада только крестная смерть может спасти, иначе спастись невозможно... Сам Христос сказал, что кто будет спасать свою жизнь - погибнет в аду, и никто этого никоим образом обойти не в силах!!!

    Что бы вам всякие сектантские проповедники на уши не вешали, без крестной смерти на небо попасть абсолютно невозможно, я это видел собственными глазами..., и хоть убейте, не докажите мне обратное, вы хотите, что бы кто то другой за вас подыхал как собака, и вытащил бы вас на собственном горбу на небеса, а ничего у вас не выйдет, миленькие, никуда не денетесь, вот если б у вас не было ни единого грешка, то тогда совсем другое дело, вас бы живыми на небо бы забрали, прилетели бы с небес ангелы и на собственных ручках унесли бы от нас грешных подальше...

    Сатана для того и работает на земле что бы ни единого безгрешного праведника не осталось на земле, лично меня он долго ловил, а за вами и охотися не надо, вы и так чумазенькие с ног до головы и почти с самого рождения миленькие! У евреев был закон Моисеев гораздо легче чем наш закон Христов, и то ни один еврей не в состоянии был его исполнить, хотя у них сатаны еще почти и не было, и он за ними почти не охотился, в отличие от всех нас.

    А у нас ситуация точно как со слоном в посудной лавке, стоит ему только пошевелиться, как горы осколков летят на землю! Тем более еще и множество сатанинских смертельных капканов со всех сторон - сплошной кошмар, ни малейшей надежды!!!

    Единственная надежда остается только у глупцов, у коих остается оправдание, и коих Христос только и может за волосы выдрать с кровью из нашего смертоносного болота... А умникам вообще и надежды никакой быть не может! Хоть ты тресни и лопни!

    Чрезвычайно хитрые евреи что умудрились сотворить, когда подписывали с Богом соглашение на горе Синай!? Они упросили Бога по любви к ним не показывать своего лица, то есть не давать им познания добра и зла в полном объеме! И Бог сделал для них доброе дело, Он утаил от них Христа и дал закон Моисея, который видел Бога только сзади, а не спереди, посему хитрые евреи и не дохли как собаки, имели нечто подобное вечной жизни, видимо реинкарнировали, поэтому ничего удивительного, что евреи самые гениальные и самые умные из всех народов!

    Это как в мифе про вечного жида, который не может умереть, пока не увидит вернувшегося Христа! Но зато вечный жид и через Освенцим и через костры крестоносцев и через многое многое другое прошел...

    Бог по особой милости к евреям так и позволил им не принять Христа, в отличие от других народов... В соответствие с их старой просьбой не показывать им своего лица! Так кого Бог любит больше евреев или остальных?

    Правда евреи рано или позно настолько умнеют, что не в силах избежать столкновения со Христом, и тогда вечный жид по сути погибает, как и остальные...

    Когда Бог вводил евреев в землю обетованную, то дал им особую заповедь начисто уничтожить всех окружающих их народов, чего те по лени поднимать лишний раз меч, не сумели до конца исполнить, в противном случае, всю землю ныне населяли бы только одни евреи! А за это Бог сказал, что эти народы, которых они не сумели уничтожить, будут их самих уничтожать постоянно, что и происходит, аж до ныне. Цари Саул, Давид и другие множество народов перебили по велению Бога, Давид даже перепиливал инородцев, трудно придумать более ужасную казнь! Это как делалось по любви что ли? Не ну с точки зрения спасения может это и был единственный способ их спасения, так что насчет любви судить крайне трудно.

    Вон люди, если любят, то пальцем не тронут тех, кого любят, максимум уговаривают, даже может и не ругают, а Христос по любви наказывает, и вплоть даже до смерти наказывает!... Так что у людей и у Христа понимание любви совершенно разное, тем более что тех, кого Христос по любви наказывает, они могут вполне возненавидеть все на свете, и проклясть все что угодно...

    Первые христиане вон прошли сквозь пасть львов, которые рвали их по велению антихриста Нерона. Хотя у Даниила, своих людей Бог не позволил тронуть ни львам, ни огню, а чужих позволил, как будто первые христиане и были чужими. Для человека подобное понять совершенно невозможно, тем более что говорят, когда львы ели христиан, те пели и славили Бога... После этого христианство не могло не победить Римскую империю...

    Бог и Христос не могут отменить законы Ада и вынуждены кучитывать их, так что ничего удивительного, в том, что у христиан могут происходить совершенно невообразимые вещи... Вы понятия не имеете о законах ада, но они существуют и никто от них избавиться собственными силами не в состоянии, только кого Бог пожелает по собственной воле искупить, но вовсе не тех, кто сами этого желают и делают что-то, что бы заслужить этого.

    Единственно прав был Кальвин, говоря, что от человека не зависит, спасется он или нет, и его вера в этом тоже не поможет, только кого Сам Бог предопределил спасти, и захочет спасти, тех и спасет. А человек хоть из кожи вон вылезет, все равно спасения заслужить не в силах, ибо только один Бог спасает, хотя сектанты и церковники проповедуют, что именно их церкви и спасают людей, якобы Бог у них на подхвате, и кого церковники ему укажут, того Бог и тащит на небо!...

    Какой дух попадет человеку от рождения, таким человек и станет, и Бог не возьмет к себе ни за что человека с чужим для Него духом, как бы тот человек не желал бы спасения. Потому в библии и не говорится, чтоб мол людиизбирали Бога, и тогда они автоматически спасутся, ни о каком автоматическом спасении там речи и быть не может. Никто не может знать, чей дух ему дали при рождении и потом при крещении, так что никто не может знать, угоден он Богу или нет. Впрочем полностью познавшие добро и зло, спастись все равно не в
    состоянии, не зависимо от их духа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.10 | Golub

      Правда о апостолах язычиков

      ПРАВДА О АПОСТОЛАХ ЯЗЫЧНИКОВ

      Хитрый Пинчук не может меня опровергнуть, так он изо всей силы пытается подловить меня на неточностях и отдельных ошибках, в таком случае, он хочет показать, и что все остальное у меня это ложь и брехня. Но у меня ошибок практически нет, то что выискивает Пинчук, только выглядит на первый взгляд как ошибки, и он пытается их выдать за ошибки, но это никакие не ошибки, он пользуется тем, что я не могу сидеть в интернете и следить за каждым его шагом и реагировать на каждый его шаг.

      Он выдает себя за ученого, но настоящие ученые не имеют ни секунды свободного времени, чтобы отвлекаться на посторонние вещи, вроде интернета, а он ведь сидит в интернете и днем и ночью, я об этом и раньше говорил, но он хитро уходит от прямого ответа, как можно совмещать несовместимое, и как можно успевать буквально все, непонятно когда он вообще спит, и спит ли он вообще, как будто он робот что ли, или как будто на дежурстве сменяются поочередно 2, или три человека под одним псевдонимом! Он ведь работает у нас днем, когда у них ночь, как это можно выполнить, кто может установить в чем здесь дело.

      Я и раньше говорил, что в штатах беглецам дают работу в последнюю очередь, и скорее не по специальности, а по специальности ученого, на гос службу там трудно попасть даже местным, не говоря уж о приблудившихся, так что его легенда выглядит крайне сомнительно...

      Итак МИРОВАЯ ВОЙНА ДВЕНАДЦАТИ И ПАВЛА

      Именно так а не иначе, между ними была настоящая идеологическая война на весь мир, посильнее моей войны с Пинчуком! Об этой войне писал один из первых пап римских Климент Римский в своих климентинах, и он там окончательно раздолбал Павла как волхва. Известный историк Эрнест Ренан тоже писал о Павле, как об антихристе. Его прекрасно разоблачил Лев Толстой. Но более всех разоблачил Павла его духовный отец Варнава, который первый пошел проповедывать, и который призвал Павла проповедывать и научил его что проповедывать, а в конце написал собственное евангелие, в котором он разоблачил Павла. Именно поэтому Варнаву протестанты замалчивают, а его евангелие не найдешь нигде даже в интернете днем с огнем, только что у мусульман оно имеется, но мне оно так и не попалось, сколько я его не искал. Льва Толстого погубили православные за его веру, а коммуняки запрятали его статьи по вере, и практически никто их не видел и не знает. Климентины тоже днем с огнем нигде найти не возможно...

      При чем тут Павел, если все пошло от Варнавы? У него есть послание Варнавы, где все написано как у протестантов и как у Павла, но гораздо более доступно и понятно. Именно потому что первые христиане поняли Варнаву, они его не приняли, и сочли его послание за апокриф, хотя у Павла тоже самое написано, но Павел писал настолько хитро и настолько абстрактно, что почти никто не в состоянии был его понять, пока не пришел Лютер. Павел писал не конкретно, а хитро закрученные абстракции, причем он говорил то одно, то другое, потому его можно было понять и так и эдак, совершенно противоположно, потому его одинаково принимают и евреи - христиане законники, и христиане беззаконники.

      Петр очень хитро его разоблачил, что его послания невежды и неутвержденные к собственной погибели обращают, а язычники и есть те самые невежды и неутвержденные... Никакой из них ни за что в жизни не признается самому себе, что речь идет именно о нем самом. Только 12 человек и их личные ученики могли похвастаться, что они не невежды и не неутвержденные, но они то как раз и не хвастались, зато именно все остальные как раз и хвастаются, точно как в притче про голого короля, все говорят, что видят одетого (праведного) короля, и только один ребенок не побоялся сказать правду...

      У Павла почти нет ничего, на чем его можно поймать, что это явная ложь, кроме некоторых спорных частностей, зато он сам себя разоблачает, когда говорит, что хочет делать добро, а выходит зло, и что он бедный человек, и Бог его зло обращает в добро, и тем самым прославляется!!!...

      Да, он сделал доброе дело для язычников, он спер у них истину о добре и зле, и тем самым из зла вышло добро! Некоторые люди сохранили свое бессмертие, благодаря этому, но далеко не все...

      У него и у 12 апостолов все совершенно было отличное, практически ничего общего между собой, потому Павел в своих посланиях разоблачал их посланцев к язычникам, как лжеапостолов и даже проклинал страшно и ужасно!

      А Христос сам сказал о нем в Откровении в послании к семи церквям, как о лжеапостоле и волхве. Никого другого на эти роли в то время не было кроме отдельных мелких сектантов, опять же пошедших от него самого.

      Павел сам признался, что сознательно (по гордости, у плоти и крови) не стал учиться, а учился у совсем другого... И настаивал, что якобы 11 Христос послал только к евреям, а его одного, но великана послал ко всему остальному миру!... Милое лукавство. 11 Христос послал ко всем народам, но только не сразу, а никого другого он больше не посылал, это хитрец первым забил себе божественное седалище среди невежд и неутвержденных, потому что они невежды и неутвержденные.

      Когда к язычникам пошли Петр и другие, то тогда Павел начал впадать в панику и в истерику, и пытался подловить своих оппонентов на ошибках, и ругал Петра по этому поводу. Тем не менее, народ от Павла начал разбегаться, ибо язычники увидели настоящее утверждение и обратились к истине, Павел начал давить им на мозги, как это так, не может быть разной веры, одна единственная должна быть, не по человекам, а по Богу, то есть его собственная. Марк, его ученик его не послушал, и ушел от него прямо к Петру, пошел грешным образом учиться у плоти и крови! Потом и все остальные от него разбежались, когда Петр в Риме и в других местах поработал!

      Хотя до этого сам Павел пошел сдаваться в Иерусалим, и вынужден был отмазываться от своего извращения перед лицом иерусалимских апостолов и даже принял обряд очищения, но иудеи ему этого не простили и не могли простить ибо у Моисея никакое отречение категорически не простимо, это только у Христа оно в принципе простимо и даже неизбежно...

      А потом, когда он сидел на казенных харчах, среди язычников ходили (и гибли) 11 апостолов и всех павловских христиан они перетянули к себе, Павел в тюряге аж выл жутко, что все до единого его оставили, только один единственный Лука у него остался! Он умолчал, что все ушли от него к 11, а не просто отказались от веры. А дальше должно было произойти его освобождение, как он сам писал, и он хотел идти в Испанию, куда 11 не добрались, но богословы рассказывают, якобы Павла казнили, и неизвестно за что! Когда садят в тюрьму, то это одно, а ежели назначена казнь, то в тюрьме долго не засиживаются.

      В любом случае после него ни одного его верующих не осталось, римские христиане понятие не имели о павловском спасении по вере, они делами спасались, как и вся церковь это делала и до сих пор делает, (правда сейчас делают совсем другие дела, чем первоначально).

      Римские христиане, наученные Петром, почти все погибли до последнего, никого не осталось, и от других апостолов тоже считанные люди остались, от них и пошла потом церковь католическая. Только малообразованные провинциальные христиане возобновили римскую церковь, но они уже не были ни Петровы, ни Павловы, они уже были Луки.

      Павел был разоблачен, а провинциалы его не понимали, и возродить его не были в состоянии, зато у них был Лука, у которого все просто и понятно было, вот его они приняли безоговорочно, а Лука ведь гораздо хитрее Павла оказался, он не хитромудрствовал с абстрактными импириями, а просто напросто выложил им в три короба, якобы от имени одиннадцати и Павла вместе взятых, а те ему уже и поверили, а именно о некоем мифическом апостольском соборе, на который приглашали якобы и Павла и Луку, и который якобы разрешил язычникам не исполнять ничего, кроме ноевых заповедей!!!...

      Ни Павел, ни 11 об этом даже и не заикнулась, зато некто сильно умный прикрылся их именами и ему все до последнего тогда и поверили. А если б первые римские христиане не пошли бы в зубы зверям, то этого бы ни за что бы не случилось, ибо никто бы тогда Луке уже не смог бы поверить, перед лицом патриархов.

      Как и предсказывалось, что придут трое, первого не примут, второго не поймут, а третий всех счавкает...

      Если не приняли Варнаву, то должны были и Павла отвергнуть, ибо Варнава был первым из них, и Луку, тоже самое, как ученика Павла... Но все случилось именно так, как и должно было случиться, а никак иначе, послушались только одного Луку...
    • 2005.06.13 | Социст

      Цікаво, а що про це писав пан Достоевский!?(-)

    • 2005.06.13 | P.M.

      Один Бог Суддя

      Golub пише:
      > А сектанты, ученые богословы и церковники больше всех знали и знают истину, поэтому они никак не могли спастись, и даже Христос при всем своем желании не в состоянии был их спасти, ну были некоторые и из фарисейской секты, которые верили в Христа, а что это их спасло?...
      Декому Христос дозволяє доторкнутися до істини.
      "Простягни й свою руку, і вклади до боку Мого" (Івана20:27-29).
      Що з того вийде, незнає ніхто, навіть Ви, пане Golub(е).
      Один Він є Суддею.
    • 2005.06.13 | Георгій

      Христос -мій Господь і Спаситель, Він може все

      Golub пише:
      >(...) Только Христос первый дал людям истину о Боге и показал Его, до Христа этого и в помине не было!
      (ГП) Так. Були пророки, але прірва між Богом і людьми залишалася. Христос накрив цю прірву Собою, як місточком.

      >Так кто в таком случае является змеем едемским?...
      (ГП) Ми самі. Та наша частина, яка переслідує власний інтерес за рахунок інших. Егоїзм, черствість, байдужість, зневага до страждання іншої людини, ставлення себе вище "грішників," сконцентрованість передусім на собі, а також найрізноманітніші страхи, фобії. Християнська Церква все це дуже і дуже добре лікує.

      > Вы думаете Адам реально жил тысячу лет?, да он бы просто от старости рассыпался на череп и кости, он жил этот срок в сумме своих реинкарнаций, как теперь люди живут 2-3 жизни за свои 120 законных лет...
      (ГП) Я думаю, що під Адамом Біблія розуміє все людство. Адам - це Ви і я. Поемою про Адама і Єву книга Буття каже нам, що без Бога ми всі помираємо, а з Богом живемо вічно.

      >сколько христиан уже умерло, ни один из них реально так и не воскрес!!!
      (ГП) Ми цього насправді не знаємо. Можна, навпаки, припустити, що всі, хто помер, вже воскресли, тому що час у нашому фізичному всесвіті і час у тому "іншому" світі, де безсмертна частнка людини опиняється після смерті, тече по-різному. Що для нас тут тисячі чи мільйони років, для тих, хто вже там - зараз.

      > Христос может и дает кому вечную жизнь на небе, но только исключительно ангелам,
      (ГП) Звідки Ви це взяли? Св. Письмо каже - людям, не ангелам. Він прийшов до ЛЮДЕЙ і є Спасителем ЛЮДСТВА.

      >все сектанты и церковники, поголовно видят самих себя уже на небесах, и ух как на них заманчиво смотреть на их пушистые и ослепительные крылышки за плечами! Особенно когда они творят друг другу и окружающим очередную подленькую пакость, а что я мало насмотрелся? Может кто и мало насмотрелся, а я не мало...)
      (ГП) Всі ми багато чого бачили. Але ж Церква існує. Ну, так, є в ній проблеми і навіть хвороби. Є чвари, є випадки нечесності чи лицемірства (точно так само, як і поза Церквою). А Ви все-таки спробуйте бути вищим за те. Почніть просто ходити до церкви - будь-якої християнської церкви, до тієї, яка найближча до Вашої домівки. В усіх церквах є ранкові недільні служби, от Ви й відвідайте таку службу. Постійте (або посидьте, як вже там у тій конкретній церкві заведено), помоліться разом з людьми, послухайте проповідь. Може, це Вас заспокоїть, дасть Вашій душі мир.

      > Единственно прав был Кальвин, говоря, что от человека не зависит, спасется он или нет, и его вера в этом тоже не поможет, только кого Сам Бог предопределил спасти, и захочет спасти, тех и спасет.
      (ГП) Взагалі-то так, але Кальвін також казав, що коли людина нічого не робить як християнин - не ходить до церкви, не молиться, не читає Св. Письма - таку людину треба спробувати виправити. В його женевській конгрегації навіть стягували грошовий штраф за те, що людина пропускала недільну службу без поважної причини. От вже коли і це не впливало, тоді Кальвін казав - геть, іди від нас, ти мабуть "репробат." Іншими словами, Кальвін, при всій його неймовірно сильній вірі у Божу суверенність, не недооцінював і "людського фактору."

      >А человек хоть из кожи вон вылезет, все равно спасения заслужить не в силах,
      (ГП) Так хто ж з цим сперечається? Звісно, не може - але Бог ДАЄ це спасіння НЕ як "плату" за наші старання, а як ДАР!!! Це ж і є ота Божа БЛАГОДАТЬ, про яку так багато говорить Новий Завіт...

      >ибо только один Бог спасает, хотя сектанты и церковники проповедуют, что именно их церкви и спасают людей, якобы Бог у них на подхвате, и кого церковники ему укажут, того Бог и тащит на небо!...
      (ГП) Якщо хтось з "сектантів і церковників" дійсно так каже, то це зовсім не по-християнськи. Але, наскільки мені відомо, всі відгалуження християнської Церкви такому не вчать. Спасителем є тільки Бог, а не Церква; Церква є формою спільного життя людей у Христі, вона дуже важлива, але вона, звичайно ж, нічого Богові не "вказує."

      > Какой дух попадет человеку от рождения, таким человек и станет, и Бог не возьмет к себе ни за что человека с чужим для Него духом, как бы тот человек не желал бы спасения. Потому в библии и не говорится, чтоб мол людиизбирали Бога, и тогда они автоматически спасутся, ни о каком автоматическом спасении там речи и быть не может. Никто не может знать, чей дух ему дали при рождении и потом при крещении, так что никто не может знать, угоден он Богу или нет. Впрочем полностью познавшие добро и зло, спастись все равно не в состоянии, не зависимо от их духа.
      (ГП) А Ви не переймайтеся цим так. Правда. Підіть все-таки до церкви, помоліться там, послухайте співи, знайдіть мир у власній душі. Бог дійсно Добрий і Чоловіколюбець. Ваша душа цього зараз, може, і не сприймає, але може й сприйме. Я молюся за Вас. Спаси Вас Христос.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.21 | Golub

        Ты сказал

        На вопрос, кто является змеем эдемским, ты сказал - мы сами

        Да именно так оно видимо и есть ныне, а раньше был один змей, и только один человек знал и дал истину, никто другой не дал, правда, в древнем еврейском оригинале перевод может быть и не совсем такой какой у нас, но пока именно так все и есть, и Адам тоже был одним человеком, а не целой толпой, это его потомки стали толпой, а до того был один единственный человек, и трактовать адама и змея многими личностями, это через чур грубо и притянуто за уши, адаи это конкретное лицо, и змей тоже!
  • 2005.06.21 | Golub

    ЖИВОЕ ПОЖИРАЕТ ДРУГ ДРУГА

    ЖИВОЕ ПОЖИРАЕТ ДРУГ ДРУГА
    ЖИЗНЬ ПРЕДЕЛЬНО ЖЕСТОКА, ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ НЕОБХОДИМО ПОЖИРАТЬ И УБИВАТЬ ИНУЮ ЖИЗНЬ!

    Невозможно питаться неживой материей, только растения питаются углекислым газом и веществами почвы, которые тоже являются продуктами перегноя прежде живой материи! Даже львы рано или поздно попадают в пищу либо шакалам и гиенам и прочим стервятникам, либо в пищу червям и бактериям.

    И человек не исключение в природе, и он рано или поздно достанется червям и бактериям, которые начинают пожирать его еще до его рождения. Впрочем древние люди не брезговали пожирать и друг друга, да и животные не прочь побаловаться царем природы при удобном случае, тем более что царь природы их вовсе не милует и не щадит ради собственного стола!

    Но это так сказать грубая материальная телесная пища, но живые существа состоят и из нематериальной субстанции - биологической живой духовной энергии. Эта субстанция тоже нуждается в пище и в энергии, хотя и в иной форме, отличной от обычной пищи.

    Есть разные виды живой субстанции. Космос заполнен атомами живой биоэнергии, которая объединяется внутри живых организмов в духовные сгустки наподобие шаровых молний. Минимальные сгустки существуют у бактерий и возможно у вирусов. Что именно в бактериях накапливает биоэнергию, точно не известно, но скорее всего это молекулы ДНК или РНК, а может и некоторые аналогичные. Биологи могли бы попробовать удалять разные составляющие из клетки и смотреть, от чего она мгновенно гибнет, видимо это и есть связь клетки с биоэнергией. Может это есть некоторые химические вещества, либо целый их сложный комплекс.

    Пинчук, если ты не врешь, что ты ученый биолог, то почему бы вам не исследовать связь материи и духовной энергии, и как она осуществляется. Вероятно, что духовная энергия слабо взаимодействует с любой обычной материей, но в органическом веществе такие связи могут быть сильнее, и они еще более сильны, ежели органические молекулы и структуры точно повторяют геометрическую форму микросгустков биоэнергии. Возможно в биологических молекулах есть возбуждения электронов, которые резонируют с микробиоэнергией и связывают ее с собой и накапливают... При этом биоэнергетические элементы должны резонировать и друг с другом, и в результате связываются между собой и образовывают более крупные биоэнергетические и духовные структуры.

    Клеточные сгустки в многоклеточных организмах тоже обединяются между собой и образуют целый биэнергетический организм, и он видимо весьма рыхлый и легко распадается и легко возобновляется, а также его могут пожирать всяческие хищники - биовампиры. Это так сказать, телесная биоэнергия, которая после смерти организма отделяется не только от тела, но и от духовной энергии или от души. Душа это биоэнергия, которая накапливается на специфических нервных клетках и она обладает особыми свойствами - воспринимать разные виды чувств. А мозговая биоэнергия кроме того обладает свойствами памяти и мышления, которые видимо являются производными ее специальной сложной структуры, нечто вроде живых биоэнергетических компьютеров...

    Комплекс нервных клеток объединен в организме в нечто вроде сгустка с "волосами", которая и составляет в целом души человека и животных.

    Так вот после смерти души животных скорее всего переходят в других подобных им животных и объединяются в них с их зародышевыми душами, отсюда и проистекает инстинкт, которым обладает каждое животное, инстинкт не может реализовываться генами, как многие полагают это, ибо гены не содержат духовной информации, а только химическую клеточную информацию организма!

    Животные грубо говоря имеют множество жизней, за счет этого например тараканы не возможно уничтожить, после смерти таракана их дух попадает в другого таракана, и он уже борется с тем ядом который прежде убил его и в конечном счете преодолевает этот и другой яд. Также и люди сначала сильно погибали от гриппа, но дух человека научился справляться с гриппом и теперь люди только недомогают от него.

    Сколько жизней имеет человек, мы не можем знать, поскольку Бог скрывает от нас подобную информацию, но вот каббала например утверждает, что человеческие души реинкарнируют в человеке до тех пор, пока не достигнут совершенства. Видимо это возможно так и есть, наподобие как в легенде про вечного бессмертного жида... Только вот далеко не все души достигают совершенства, а только некоторая часть их, другие души наоборот закрепляются во лжи и в других грехах, и становятся бесами. А совершенные души видимо становятся ангелами. При этом и бесовские души и ангельские души в людях обединяются с подобными им и с духом в единые субстанции, обладающие сильной энергией, но лишенные свойства человеческой индивидуальности. Это все равно что сатана пожирает грешников, и они становятся его составной очень маленькой частью, практически начисто лишенные прежней своей индивидуальности.

    Так же и ангелы - это вовсе не некие индивидуумы, а нечто вроде целого отряда, под руководством некоего командира, и этот отряд делает все то, что делает и что ощущает командир, и тем самым сила анелов гораздо больше силы обычной человеческой души или духа.

    Вот есть особые способы выращивания ангелов и бесов, и законы ада служат именно для этой цели, люди совершенно не знают законов ада и им не положено их знать, чтобы они могли безмятежно существовать, ничего не страшась, что их потом ожидает. Бог тоже вынужден считаться с законами ада, и Он дает свой собственный закон, который учитывает закон ада, а то что люди игнорируют и закон Бога и закон ада, это их ни от чего не спасает, а скорее наоборот, ибо нарушающие закон сами навлекают на собственную голову большие дополнительные неприятности, специально предназначенные для злостных нарушителй...

    Вы понятия не имеете о законах ада, и думаете, что человеческие законы превыше законов ада, но это только на первый взгляд, в конце концов законы ада превозобладают над любыми человеческими законами, и ни капли не могут помочь человеку. Даже и законы Бога далеко не каждому могут помочь, ибо те, кто злостно нарушает законы Бога, они сами обрекают себя на подчинение законам ада, и Бог абсолютно ничем не может им помочь, кто бы что ни болтал и не обещал по этому поводу. А злостно нарушают закон буквально все до единого, и никого не нарушающего нигде не возможно найти. Максимум грешники могут получить еще один шанс в следующей жизни исправиться и достигнуть совершенства, но далеко не всякий грешник может получить подобный шанс! Так что Бог ведет людей через многие реинкарнации и многие рождения, до конца, когда люди должны достичь совершенства, и только тогда они получают возможность стать ангелами и попасть на небо, но никак не раньше, также и Христос никому не обещал, что спасет его в любой момент, а только исключительно в самом конце это сделает!

    При реинкарнации, души грешников Бог видимо поселяет в человеческий зародыш, а сами души каким-то образом уже лишены своей памяти. В процессе развития зародыша, он растет и приспосабливается к душе, и фактически объединяется с ней, и становится как одно целое. Также и Иисус прошел через подобное рождение. Когда же чужая душа попадает в уже взрослого человека, или даже в ребенка, то эта душа не способна объединиться с человеческим мозгом и с его нервами, и она становится как дух, хотя взрослый мозг, тоже может очень медленно и отчасти соединяться с чужой душой или духом, в результате образуется некоторое объединение человека с его духом, которое после смерти человека отделяется от его оболочки и остается неким единым сгустком и образованием. Причем, чтобы такое образование было более тесное, перед самой смертью человека дух старается овладеть целиком человеком, это можно наблюдать, что старики вроде как бесятся и находятся не в себе, но это особая так сказать духовная процедура, и едва ли этого можно избежать, разве что только в принципе, или кому повезет... Это нечто как бы духовное поедание, и жертва никуда не способна сбежать из зубов того, кто ее схватил... Вот Христос некогда изгонял из людей всяких духов, но потом сам же и запретил это делать, что крайне противоречиво и удивительно и не то что бы неприятно, но можно сказать и хуже, а все потому, что с законами ада должен считаться и даже Бог, впрочем законы Бога не сильно отличаются от законов ада, ибо и Бог использует методы, которые существуют специально для духовных субстанций, и никуда от этого не денешся, хотя материальное тело и сопротивляется и не желает подобного. Как впрочем и душа не желает терять свою индивидуальность и свободу, а никуда деться от этого не в состоянии, ибо индивидуальность и свобода души сушествуют только в теле, покуда оно живое, а умирают и поедаются все без исключения!...

    Если б Бог не поселял в зародыш душу, то тогда трудно представить, чтобы смогло в человеке родиться, и родился бы такой человек вообще, либо он был бы обречен погибнуть. В противном случае, если б такой человек и родился, то он начисто был бы лишен всяческих инстинктов, и его пришлось бы учить всему и вся, и очень долго возможно, и организм постоянно бы барахлил бы и не справлялся бы со своими обязанностями. А сам человек видимо очень трудно бы обучался, еслиб вообще мог бы обучаться... Скорее бы животная душа могла бы родиться в человеке, но и у такого существа тоже видимо могли бы быть разные проблемы, и животные инстинкты, и тоже с обучением были бы сложности, разве что с обезьяньней душой сложности минимальные. Кто знает чьи души Бог подселяет людям при рождении?... И можно ли подселять души животных, хотя бы обезьян? Либо может подселять паралельно с человеческими душами, либо сразу несколько человеческих душ, хотя в этом случае тоже должны быть существенные сложности...

    В России крутые бизнесмены, президенты, певцы и прочие подобные им, ныне пожирают чужие жизни, обновляют собственные тела за счет убитых зародышей человеческих, это так сказать некий крутой способ омоложения, доступный только самым крутым, ибо крайне дорогой. Да и не для каждого человека можно взять и убить человеческий зародыш, вот если б животные зародыши использовали, то другое дело бы было, а так нет, могут пока только человеческие делать. На крутом западе и то до этого не додумались, и начали этим заниматься с опозданием только с недавних пор!

    Это так сказать использование чужой жизненной силы для восстановления старческих дряхлых организмов, разве не заметно, что все эти крутые как будто перестали стареть и выглядят крайне неплохо, кроме того у них еще и дополнительные проблемы с гиперсексуальностью, так что ничего удивительного, что у русских всяческие маразмы и извращения творятся, и они пичкают ими на закуску весь СНГ... Эдак они скоро перестанут умирать от старости, а только будут быть убиваемыми или умирать под колесами...

    Это так сказать поядание стариками зародышей, чужих нерожденных жизней и их жизненной силы, которой катастрофически старикам не хватает, а заодно это идеальный способ превращения в живых бесов и в очень сильных бесов! Вот что гордое православие так сказать выпестовало у себя за пазухой, обвиняли других в поядании младенцев, а сами теперь этим занялись!...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua