МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко на ЗН - как всегда сильно (л)

12/29/2006 | Предсказамус
Линк на украинский текст: http://www.zn.kiev.ua/nn/show/629/55514/
Линк на русский текст: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/629/55514/

Начало:
Украина, 2016 год. 31 декабря. Из сообщений информационного агентства УНИАН:

Президент-премьер-министр-и-председатель Верховной Рады Виктор Янукович поздравил Украину с Новым, 2017 годом. «Нас 19 миллионов, — сказал Виктор Федорович, — и мы непременно будем жить хорошо, когда окончательно почистим авгиевы конюшни оранжевого путча». Обращение лидера к народу транслировали оба центральных донецких телеканала. Для этого впервые с 2009 года в жилищах граждан Украины включили свет.

Президент Украины в изгнании Виктор Ющенко дал интервью журналу украинской диаспоры в Канаде «Вулик-Review». «Мне не все нравится, что происходит сейчас в Украине, но я убежден, что мы найдем общий язык с Виктором Федоровичем и все-таки реализуем положения XXVII Универсала. Легко ссориться и тяжело мириться», — добавил Ющенко. Напомним, что главными требованиями диаспоры остаются реставрация Батуринского дворца и восстановление государственной независимости Украины.

Центральный брюссельский штаб партии «Наша Украина» (Б — Балоги) заявил, что выходит из переговоров о формировании совместной коалиции с Главным страсбургским штабом «Нашей Украины» (Бз — Безсмертного) до тех пор, пока не будет определена квота на руководство ФГИИ (Фондом государственного имущества в изгнании).


Дальше тоже зло, но уже о 2006-м годе и без фантазий. Рекомендую.

Відповіді

  • 2006.12.29 | Faargenwelsh

    ух ты. Shooter уже и там успел поднять лапку :)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.12.29 | bas

    Re: Тимошенко на ЗН - как всегда сильно (л)

    Опять и опять один и тот же вывод - президент из-за своих мелочных амбиций сдал всех.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.29 | Faargenwelsh

      я не понимаю одного - почему она до сих пор

      я не понимаю одного - почему она до сих пор "надеется... точнее, уверена" в том, что "однажды президент таки сделает так, как надо". не хочет жечь мосты, надеясь, что её таки предпочтут любым друзям, когда его величеству наскучит созерцать их провалы, или боится утраты части своего электората при открытом конфликте с Самим?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.30 | bas

        Re: я не понимаю одного - почему она до сих пор

        Честно говоря, я над этим часто задумываюсь, и тоже не могу объяснить. Мне кажется, что Юля, как умный политик, не хочет отталкивать от себя навсегда закоханих в Ющенка. Их много и в конечном итоге Юля надеется на их поддержку или хотя бы на поддержку незазомбированной части Ющелюбов.
      • 2006.12.30 | ilia25

        Потому что Ющенко -- ее единственная надежда

        Только Ющенко может устроить досрочные выборы. А это ее цель на следующий год. Или два.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.30 | Faargenwelsh

          та нічого він не може. підстав нема. і не буде, очевидно.

          це ж може трапитися лише у двох випадках, однаково мало ймовірних - або розпаду нинішньої коаліції (і якщо за місяць не буде сформована нова), або відставки уряду (і якщо протягом 60и днів не сформовано новий). то нинішня коаліція не розпадеться до кінця "каденції", бо вже ж заплачєно, а про відставку уряду януковича при такій коаліції навіть мріяти не доводиться.

          так що раціональних причин не лаяти президента в неї, на мою думку, не має. імхо, найбільш вірогідною версією є якась хітровиє%%ана концепція її іміджу, розроблена її політтехнологами. тікі глючно якось виглядає збоку, на мій скромний погляд.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.31 | ilia25

            Юля якраз вважає, що підстави є

            Faargenwelsh пише:
            > це ж може трапитися лише у двох випадках, однаково мало ймовірних - або розпаду нинішньої коаліції (і якщо за місяць не буде сформована нова), або відставки уряду (і якщо протягом 60и днів не сформовано новий).

            Ну чому, в нашій країні можливі і іниші варіанти. Наприклад, Ющенко і через пів-року може згадати, що Янукович став прем"єром коли 60 днів вже сплили. І розпустить парламент. Юля, схоже, саме на це й розраховує.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.02 | Faargenwelsh

              ви мене переконали :/

              ну, тут ключовим моментом є, на мою думку, слова "в нашій країні". бо з правової точки зору такий розвиток подій був би галімим бєспрєдєлом. хоча погоджуюся - враховуючи низький рівень правової освіти в колах, близьких до юлії володимирівни, і в неї самої, наявність в неї таких переконань можна припустити :/
    • 2006.12.29 | samopal

      как всегда

      bas пише:
      Опять и опять один и тот же вывод - президент из-за своих мелочных амбиций сдал всех.

      НУ, так прям сразу і всєх. Зачекайте трохи, зараз тут зберуться ті, хто "не здався"... :D
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.30 | bas

        Re: как всегда

        Это их право. Спорить с ними бессмыслено. Глухие и слепые. Даже несмотря на то, что прошедший год показал, в каком направлении мы скатились под водительством Юща.
      • 2006.12.30 | TrollSeeker

        Re: как всегда

        samopal пише:
        > bas пише:
        > Опять и опять один и тот же вывод - президент из-за своих мелочных амбиций сдал всех.
        >
        > НУ, так прям сразу і всєх. Зачекайте трохи, зараз тут зберуться ті, хто "не здавася"... :D
        А як же, а як же! Лапка Шут-а вже й тут задралась, чекаємо лапку Обсер-а. ;)
  • 2006.12.29 | Shooter

    Дійсно - "як завжди"

    Наприклад:

    "Січень, 10.01.2006. Уряд Єханурова відправили у відставку. Тоді фракція БЮТ абсолютно свідомо проголосувала за відставку Юрія Єханурова. З тієї хвилини я жодного разу не сумнівалася у правильності цього рішення. [...] 2006- й був багатий подіями. Але ще більше в ньому було неподій. У січні — не вдалося досягти єдності і бодай взаємонепоборювання в демократичному таборі"

    Етс.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | samopal

      А шо ж...

      Пане Шутєр, а період з першого по десяте січня це теж січень, чи ще ні? Ви вважаєте, що ситуація з вересня 2005-го була яскравим прикладом злагоди та непоборюваності? До речі, а якою тоді була фракція БЮТ у парламенті за чисельністю, і хто "виграв" парляменські вибори 2002-го року (між іншим, з тими ж самими наслідками, - "послідовний" політик, нє :) )?
      Я вже не кажу про те, що уряд Іханурова був урядом широкого мимурандуму стабілізації, з нищівними для країнами наслідками "хоружівської газихвікації". Чи не дали "помаранчеві" виборці у березні цього року відповідь на те, які дії вони оцінюють як правильні. Де були б зараз чудові борці за "незрадьиайдан", якби вони перед виборами НЕ БРЕХАЛИ, а разом із сосіалістами ЧЕСНО заявили про наміри утворити коаліцію з ригіонами (я вже про комуністів мовчу)? У омріяну СРаКу вони б потрапили одразу, без виснажливих коаліціяд...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.30 | Shooter

        Та ото ж

        Що Юля в здатна в одному тексті проголосити два взаємновиключні положення.

        Хоча чому тут дивуватися: їй відверту лапшу вішати - далеко нє впєрвой...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.30 | samopal

          Е ні, не ото ж...

          Про лапшу тут десь поряд є інша гілка (зрештою, навколо тієї ж теми). А вправні лапшевєси таких проколів не допускають. Чи Ви й досі вважаєте, що "взаєиопорозуміння" може бути лише "одностороннім"? Тіпа, прізідєнт і "усі решта" :) Як широка ідея універсального мимурандуму? А як там "ідеали майдану"? Українська демократія як пошук суспільного компромісу між гілками влади... :D
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.30 | Shooter

            Ще й як ото ж

            samopal пише:
            > А вправні лапшевєси таких проколів не допускають.

            Юля є слабенька лапшевєска. Так, пургу поганять, рєчі потолкать - це її чисте амплуа.

            > Чи Ви й досі вважаєте, що "взаєиопорозуміння" може бути лише "одностороннім"?

            Взаємопорозуміння за означенням є дво(багато)стороннім.

            Проте коли Юля спочатку ще раз підписується під своїм ідотизмом - голосуванням за відставку уряду Єханурова в січні 2006, але кількома абзацами нижче починає плакати, що демократичні сили в тому ж січні 2006 не досягли бодай невзаємопоборювання, то в черговий раз переконуєшся в тому, що я написав вище: Юля "ас" лише в ганянні пурги і навіть лапшу порядно вішати не вміє.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.30 | Предсказамус

              Основной пищей дятлов является древесная долбанина

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.30 | Михайло Свистович

              Re: Ще й як ото ж

              Shooter пише:
              >
              >Юля "ас" лише в ганянні пурги і навіть лапшу порядно вішати не вміє.

              Та невже? І чого ж вона так сильно випередила на виборах "чи то непуржних, чи то вміючих вішати порядно локшину на вуха" несунів?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.30 | samopal

                Таке питаєте...

                Михайло Свистович пише:
                І чого ж вона так сильно випередила на виборах "чи то непуржних, чи то вміючих вішати порядно локшину на вуха" несунів?

                Таке питаєте... Та ж тому, що більшість помаранчевих виборців "зрадили майдан" (як оце Ви, наприклад), підступно обманувши чесні рейтинги незаангажованих соціологів. Та ще й не каються, нахаби.
  • 2006.12.30 | толя дейнека

    Re: чи існує технічна можливість?

    чи існує технічна можливість причепити в правому чи лівому верхньому кутку Вільного Форуму фотографію Юлії Володимирівни?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | TrollSeeker

      А на ній концентричні кола з перехрестям?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.30 | толя дейнека

        Re: чи існує технічна можливість?

        треба лишити за кожним форумчанином можливість опціонально ставити собі навколо або, як ви кажете, приціл, або рушники.
        байдужих точно нема.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.30 | TrollSeeker

          Тоді і фота опціональні потрібно ставити.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.30 | толя дейнека

            Re: фота опціональні

            але всі - Юлії Володимирівни.
            Або з лагідною усмішкою.
            Або зі звериним оскалом, нечісану і немиту.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.30 | TrollSeeker

              Re: фота опціональні

              толя дейнека пише:
              > але всі - Юлії Володимирівни.
              > Або з лагідною усмішкою.
              > Або зі звериним оскалом, нечісану і немиту.
              Фотошоп в руки і вперед! А потім мерщій в екран монітора олівцем чи іншим загостреним предметом тицяти (можна й не загостреним ;) ).
              Правда, монітор доведеться частенько міняти, але ж мистецтво жертв потребує.

              PS: А ще - фота жидів, жидів, жидів! Море жидів!! Окіян!!! Й тицяти в них до нестями!
              Оце буде оргазм!!!!!!!!!
    • 2006.12.30 | samopal

      технічна можливість? Елємєнтарно! One click (/)

      І Ви попадаєте на хворум з омріяною хвоткою:
      http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/ :D
  • 2006.12.30 | Hoja_Nasreddin

    Цікава стаття - ВітькИ будуть тиждень (або більше) вивчати:)

    Скільки АнтиЮліанці не викручуються, сичать, поливають брудом, глузують тупоголово чи дотепно, кувікають як свинки чи кумкають як жаби, співають мов солов'ї чи риплять як стара брама, але кожен відразу язичка ковтає аж по саму дупу (або й глибше, якщо дозволяє конституція), як тільки просять відповісти на дуже просте питання: чого БЮТ не створив коаліції з регіонами. Мали б все що попросили б, і значно більше, аніж в коаліції з НУ та СПУ. Тоді як несуни та соціалісти годні були лайно їсти (і їли) аби лиш ПРдуни допустили їх до корита. Чого Юля НЕ ХОЧЕ бути флюгером, на відміну від ющенків морозів та їхніх вірнопідданих шісток. Чомусь кожен АнтиЮліанець вважає що так і має бути, а решта - кодло шльондр хвойд повій та проституток - що з них візьмеш. Отакої. І список в БЮТ - хріновий, і погані там бізнесюки із натяком чи заявкою на мікроолігархів, що собі місця покупляли, і вигідно було б їм єднання з ПРдунами ік бісу, і бабла й пільг - повна балія та діжа на додачу. І голосів би мали стільки, що гаранта разом із його повноваженнями можна було сплавити на місяць. Чартером.Не зробили цього. Отож і виходить що несуни та ссоцуни - то проти Юлі моральні каліки. І вже не відмитися їм ніколи. Нема Шекспіра описати їхню смердючу трагедію. Був би жививй Тарас Бульба, напевне би ся спитав: ну шо ющенку, допомогли тобі твої ...і?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | Jack8

      Re: Цікава стаття - ВітькИ будуть тиждень (або більше) вивчати:)

      Друже Ходжа, вам А++!
  • 2006.12.30 | Людмила Коваль

    Юля у своєму амплуа.

    Початок статті: Ідея запозичена. Пригадуйте. В 2004 році подібний текст, складений народним автором (ким саме вже не пам"ятаю), "гуляв" по сайтах, передруковувався і передавався, що називається "з вуст у вуста".

    Зміст основної частини статті: стара пісня, про те, що всі погані, а Юля хороша. Вона так багато могла зробити, а їй не дали. Забрали у дівчинки цяцьку - владу, та вона не плаче - вона хоче матюкатись. Матюкатись Юля не може, бо їй це не личить. От сипле під Новий рік (замість снігу, якого нема) перцем на колег-суперників.

    Вчора на "Ері" один мудрий шахтар з Донбасу дуже добре висловився про нашу заполітизовану владу. Каже, що шахтарі, що здають зміну, розповідають тим. хто заступає, про ситуацію в шахті: де небезпечно, де треба доробити, куди не треба ходити. Так вони спільними зусиллями рухаються вперед - розробляють породу.
    Кожен новий уряд, що приходить лає попередній, усе переклеслює і починає заново "рити шахти" там де й вугілля нема.

    Дуже тішать темпи, якими розумнішає народ. Політикам далеко. Вони зав"язли в політтехнологіях вчорашнього дня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.12.30 | IApple

    Навіщо чекати 2019-го?

    Національний банк України Операційному і територіальним
    Департамент готівково- управлінням Національного банку
    грошового обігу України, Центральному сховищу,
    №11-311/4852 –14315 Асоціації українських банків,
    30.12.2006 банкам України та їх філіям


    Про введення в обіг пам’ятної монети “Рік Свині (Кабана)”

    Національний банк України, продовжуючи серію “Східний календар”, уводить в обіг 2 січня 2007 року пам’ятну монету “Рік Свині (Кабана)” номіналом 5 гривень, присвячену року Свині (Кабана), одній з тварин східного календаря, який засновано на дванадцятирічному циклі Юпітера – найбільшій планеті Сонячної системи.
    Монету виготовлено із срібла 925 проби, якість – “пруф”, маса в чистоті – 15,55 г, діаметр – 33,0 мм, тираж – 15 000 штук. Гурт монети рифлений.
    На аверсі монети в оточенні рослинного орнаменту, виконаного технікою примітивізму, розміщено написи: УКРАЇНА/ 5/ ГРИВЕНЬ; угорі – малий Державний Герб України, над яким – напис НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК, унизу – рік карбування монети 2007, а також позначення металу, його проби – Ag 925, маси в чистоті – 15,55 та логотип Монетного двору Національного банку України.
    На реверсі монети в лубочному стилі зображено свиню в оточенні стилізованого рослинного орнаменту. Над цією композицією і під нею розміщено абрисні фігурки всіх 12 символів східного календаря.
    Художники – Володимир Таран, Олександр Харук, Сергій Харук.
    Скульптори – Роман Чайковський, Володимир Дем’яненко.
    Пам’ятна монета номіналом 5 гривень є дійсним платіжним засобом України та обов’язкова до приймання без будь-яких обмежень за її номінальною вартістю до всіх видів платежів, а також для зарахування на розрахункові рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.


    Виконавчий директор з питань
    готівково-грошового обігу О.М.Толстой
  • 2006.12.30 | Sean

    "Я і моя роля в українській гішторії"...

    Краще б вона однім рядком написала, що її орли на своїх крилах віднесли до КС подання щодо політрехворми.Хоча у новинах Майдану про цю статтю варто згадати, що зара і зробимо
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | TrollSeeker

      Так краще:"(2005) Ми..ми..Миморандум.. (2006) у..у..Унівесрал.."

  • 2006.12.30 | Горицвіт

    "як мені не дали влади в 2006" - і не дадуть з таким підходом

    і з таким підходом "не дадуть" і в 2007 і в наступних роках.

    Ні в тексті, ні, мабуть, у планах нема народу. А є тільки "я", "мені не дали", "я не хочу поряд з ними" і т.п. Це і є старий підхід, який при його збереженні не дасть Тимошенко взяти владу ніколи. Той самий метод інтриг, як і в суперників, але вміння вести інтриги слабше, а вміння домовлятися нема.

    Сама стаття чудово показує, чому авторка таки не взяла владу в 2006 році. Непослідовність (наприклад, уже помічена Шутером протилежна оцінка січневого голосування за відставку Єханурова). Неефективність: голосування за відставку Єханурова не дало ніяких позитивних наслідків, навіть тих, які вона декларує. Відсутність позитивної програми: вся програма зводиться до того, що одного весняного дня президент розпустить ВР. На яких конституційних підставах він її розпустить? Чи буде добре для України, якщо розпустить всепереч конституції (тобто здійснить державний переворот)? Чи зможе ганчірка, пасічник стати лідером перевороту? Мабуть, в мріях Тимошенко - щоб її призначив лідером тимчасової адміністрації після перевороту. Добре, припустимо, що дострокові вибори якось оголошуються - чому Тимошенко думає, що вона їх виграє, на підставі чого? Від демократичної коаліції вона деклароативно відмовляється - отже, треба буде виграти самоcтійно? Навіть при коаліції - що зробити, щоб їх виграти? Ніяких натяків нема на ідеологію, (нову) стратегію, нову тактику, на залучення громадськості. Чому вона не прийшла і не очолила ті тисячі людей, які товклися по майдану незалежності і біля намету "Майдану" після зради Мороза? Нема навіть згадки в статті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | Предсказамус

      А еще там нет рецепта новогоднего торта

      Горицвіт, Вы ожидали программу партии плюс планы генерального штаба? Так прочтите заголовок и успокойтесь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.30 | Горицвіт

        вибір тем для підсумків року показує пріоритети автора

        Що, на його думку, є головним. Для Тимошенко, як бачимо, головними є інтриги, які вчинив поганий Ющенко, щоб не дати їй влади. Аж ніяк не її власні помилки (в тій же боротьбі за владу; цих помилок вона допустила достатньо), не кажучи про зміни в суспільстві чи перспективи держави.

        Найсумніше, що позитивну перспективу вона бачить все ще в інтригах: якимось чином Ющенко запише звернення про розпуск ВР, а вона якимось чином не дасть іншим інтриганам це зірвати. Це стара і програшна стратегія, на мою думку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.30 | Предсказамус

          Это все форумная телепатия

          Еще раз повторяю - статья не программная и не могла быть программной. Тимошенко рассказала кое-что из того, что до этого не рассказывали. Кратко обобщила рассказанное. Вот и все.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.30 | Горицвіт

            і чудово, що розказала

            але все ж розказала саме це. От і все.
        • 2006.12.30 | Горицвіт

          "як я програла парламентські вибори через погані списки"

          випущення цієї теми викликає сумніви, чи зможе виправитись. Це дуже важлива тема. Тикання пальцями на олігархів в національному списку БЮТ - а про місцеві списки навіть можна не згадувати! - скільки голосів забрало?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.30 | Предсказамус

            Опять...

            То Вы хотели программы и планы, теперь требуете отчета. Было бы то, другое и третье - потребовали бы в уголках цветочки нарисовать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.31 | Горицвіт

              Ю. Тимошенко пише про НАЙважливіші події року

              з її точки зору. Зосередившись на тому, чому вона не взяла владу. І серед цих НАЙВАЖЛИВІШИХ причин випадково забуває таку дрібницю як програш на виборах і його причини.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.31 | Предсказамус

                Чей проигрыш на выборах?!

                Горицвіт пише:
                > з її точки зору. Зосередившись на тому, чому вона не взяла владу. І серед цих НАЙВАЖЛИВІШИХ причин випадково забуває таку дрібницю як програш на виборах і його причини.
                Послушайте, с такими оппонентами любой станет сторонником Тимошенко. На выборах 2006 победили те же политические силы, что и в 2004-м. А вот почему эта победа превратилась в поражение - см. статью Тимошенко.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.31 | Горицвіт

                  Помаранчевих включно з БЮТ

                  Предсказамус пише:
                  > Послушайте, с такими оппонентами любой станет сторонником Тимошенко.


                  Я не є опонентом Тимошенко, бо не є політиком.


                  > На выборах 2006 победили те же политические силы, что и в 2004-м. А вот почему эта победа превратилась в поражение - см. статью Тимошенко.


                  БЮТ+НУ могли перемогти з набагато більшим відривом. Це показували опитування довгий час після революції. Але чомусь не перемогли (УВАГА: перемогти це значить отримати голоси виборців). Мені здається, що це питання їхні лідери повинні собі задати і якось відповісти. Велика частина передумов лежить в 2005, тому я їх і не зачіпав. А з тих, які відбулися в 2006 - виборчі списки - одні з головних. Якби Тимошенко трохи їх почистила, то набрала б на 3-5-10 % більше, і ситуація була б докорінно інша. І про це говорилося ще перед виборами.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.31 | Предсказамус

                    О-хо-хо...

                    Горицвіт пише:
                    > Предсказамус пише:
                    >> Послушайте, с такими оппонентами любой станет сторонником Тимошенко.
                    > Я не є опонентом Тимошенко, бо не є політиком.
                    Можно было бы заменить "оппонент" на "критик", но для критика Вы слишком голословны.

                    >> На выборах 2006 победили те же политические силы, что и в 2004-м. А вот почему эта победа превратилась в поражение - см. статью Тимошенко.
                    > БЮТ+НУ могли перемогти з набагато більшим відривом. Це показували опитування довгий час після революції. Але чомусь не перемогли (УВАГА: перемогти це значить отримати голоси виборців). Мені здається, що це питання їхні лідери повинні собі задати і якось відповісти. Велика частина передумов лежить в 2005, тому я їх і не зачіпав. А з тих, які відбулися в 2006 - виборчі списки - одні з головних. Якби Тимошенко трохи їх почистила, то набрала б на 3-5-10 % більше, і ситуація була б докорінно інша. І про це говорилося ще перед виборами.
                    Да, списки были отвратительными,спору нет. И это все? Или даже главное? В списках ПРУ вообще живого места нет, куда ни плюнь, олигарх, уголовник или коррумпированный чиновник. И не помешало. Странно, правда? Конечно, можно рассказать о тупоголовом восточном электорате, который спит и мечтает, как бы оказаться на окраине России, только это сказки для не местных. Местные хорошо знают, что случилось на самом деле.

                    На самом деле Ющенко со всей его кумовской, братской и хоружевской тусовкой сделал невозможное: он просрал власть, доверие граждан и страну в целом за неполные полтора года. И никакие переводы стрелок на Тимошенко, москалей, американских консультантов ПРУ, тупых избирателей и похабные избирательные списки этот факт прикрыть не смогут. Если б я в чем и обвинил Тимошенко, так в том, что она слишком долго молчала.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.31 | Горицвіт

                      Re: О-хо-хо...

                      Предсказамус пише:
                      > Да, списки были отвратительными,спору нет. И это все? Или даже главное?


                      Це одна з головних причин поразки.


                      > В списках ПРУ вообще живого места нет, куда ни плюнь, олигарх, уголовник или коррумпированный чиновник. И не помешало. Странно, правда?


                      Ні, не странно. Кампанія ПРУ велася по-іншому, і наголоси робилися інші. І якби на місцях списки БЮТ (чи НУ) були істотно кращі за ПРУ, то багато проголосували б за БЮТ (або НУ). І про це теж багато писалося. Але я краще знаю помаранчевих виборців, тому кажу про причини, важливі для них.


                      > Конечно, можно рассказать о тупоголовом восточном электорате,


                      Сподіваюсь, ви мені не хочете ці сказки приписати мені? Бо я такого не писав і так не вважаю.


                      >
                      > На самом деле Ющенко со всей его кумовской, братской и хоружевской тусовкой сделал невозможное: он просрал власть, доверие граждан и страну в целом за неполные полтора года.


                      Я хіба з цим сперечаюсь? І хіба це виправдовує бездарну кампанію БЮТ на виборах?


                      > И никакие переводы стрелок на Тимошенко, москалей, американских консультантов ПРУ, тупых избирателей и похабные избирательные списки этот факт прикрыть не смогут.


                      Я не розумію, для чого ви намагаєтесь перевести тему. Я не писав ні про москалів, ні про тупих виборців. А погані списки - це справді істотна тема в поразці БЮТ. Принаймні не менш важлива, ніж поганий Ющенко. От і все, про що я пишу.


                      > Если б я в чем и обвинил Тимошенко, так в том, что она слишком долго молчала.

                      Згоден. В цьому теж можна звинуватити. Але це звинувачення лягає в більш загальне (схильність до інтриг, замість уваги до виборців; мовчала тому, що сподівалась, що вдасться інтригами вмовити Ющенка дати їй владу; )
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.31 | TrollSeeker

                        Цікавий штрих.

                        Про НУ і її Почесного голову вже навіть на Форумі і не говорять - відпрацьований матеріал.
                        Здулись.
                      • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

                        Re: О-хо-хо...

                        >>Предсказамус пише:
                        >> Да, списки были отвратительными,спору нет. И это все? Или даже главное?
                        >Це одна з головних причин поразки.
                        Де Ви бачили поразку?

                        >>Предсказамус пише:
                        >> В списках ПРУ вообще живого места нет, куда ни плюнь, олигарх, уголовник или коррумпированный чиновник. И не помешало. Странно, правда?
                        >Ні, не странно. Кампанія ПРУ велася по-іншому, і наголоси робилися інші. І якби на місцях списки БЮТ (чи НУ) були істотно кращі за ПРУ, то багато проголосували б за БЮТ (або НУ). І про це теж багато писалося. Але я краще знаю помаранчевих виборців, тому кажу про причини, важливі для них.
                        Про яку кампанію ПРдунів Ви говорите? До(йо)бкін – мер Харкова! Міста із потужною наукою і славними традиціями. Міста в якому не бракує розумних освічених думаючих людей.

                        > Я хіба з цим сперечаюсь? І хіба це виправдовує бездарну кампанію БЮТ на виборах?
                        Ви перша людина, від якої я чую про таке (бездарну кампанію)! Навіть конкуренти стверджують протилежне.

                        >мовчала тому, що сподівалась, що вдасться інтригами вмовити Ющенка дати їй владу
                        Типовий впізнаваний але примітивний хід-твердження АнтиЮліанця (я не про Вас): розповісти усім Що думала, на ЩО сподівалася, ЯК планувала, ЩО мала на увазі чи думці, ЧИМ керувалася Тимошенко. Питання до Вас простеньке: Як часто Ви з нею спілкувалися та радилися, як часто вона Вам звірялася чи просила Вашої поради? Важко пригадати? Ото ж бо й воно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.01 | Горицвіт

                          Re: О-хо-хо...

                          Hoja_Nasreddin пише:
                          > Де Ви бачили поразку?


                          На виборах-2006. Чи ви вважаєте, що БЮТ перемогла? (увага! я знаю, що вони набрали більше ніж НУ! якщо це вважати "перемогою", то вона з тої серії, як колись Костенко "переміг" на президентських виборах (бо набрав на кілька десятих процента більше за Удовенка; чи навпаки?) )


                          > Про яку кампанію ПРдунів Ви говорите? До(йо)бкін – мер Харкова! Міста із потужною наукою і славними традиціями. Міста в якому не бракує розумних освічених думаючих людей.


                          А Черновецький мер Києва, де розумних людей не менше, ніж в Харкові. Але це як би прямо до БЮТ не стосується (хоча теж цікава тема: формування анти-омельченківської опозиції і чому її толком не зробили; тема пов'язана знову зі списками в міську радуі з тотальною корумпованістю місцевих організацій НУ, БЮТ, ПРП і т.п.; але щоб не валити все в одну купу, можна це відкласти).


                          > > Я хіба з цим сперечаюсь? І хіба це виправдовує бездарну кампанію БЮТ на виборах?
                          > Ви перша людина, від якої я чую про таке (бездарну кампанію)! Навіть конкуренти стверджують протилежне.


                          Та ну, навряд я перший. Мені аж незручно, виходить, що я відкрив очевидну річ :-) Нє, не може бути.


                          >
                          > >мовчала тому, що сподівалась, що вдасться інтригами вмовити Ющенка дати їй владу
                          > Типовий впізнаваний але примітивний хід-твердження АнтиЮліанця (я не про Вас): розповісти усім Що думала, на ЩО сподівалася, ЯК планувала, ЩО мала на увазі чи думці, ЧИМ керувалася Тимошенко. Питання до Вас простеньке: Як часто Ви з нею спілкувалися та радилися, як часто вона Вам звірялася чи просила Вашої поради? Важко пригадати? Ото ж бо й воно.


                          якщо не про мене, то я і не буду коментувати.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.01 | TrollSeeker

                            Re: О-хо-хо...

                            Горицвіт пише:
                            > Та ну, навряд я перший. Мені аж незручно, виходить, що я відкрив очевидну річ :-) Нє, не може бути.
                            Можу Вас заспокоїти - НЕ перший. Першими тут були декілька записних АнтиЮліанців. Їх дуже легко впізнати по тому, що вони вмудряються в будь-якій темі, чого б вона не стосувалась, "органічно" підняти питання юльки-тюльки-ковбаси-варовки-зміїпідколодної. Як тільки таке вздрієте, знайте, це ті, хто у вас першість відібрав. :lol:
                      • 2006.12.31 | Faargenwelsh

                        про бездарну кампанію бют : UPDATED

                        як бачите, один голос в середньому обійшовся в :

                        Нашій Україні - 10.38 грн
                        Партії Регіонів - 5.73 грн
                        Соціалістичній Партії - 8.57 грн
                        Комуністичній Партії - 4.60 грн
                        Блоку Юлії Тимошенко - 0.70 грн.

                        Вас це не дивує?

                        тобто я б утримався від вживання терміну "бездарний" по відношенню до виборчої політики саме БЮТу. бездарними в них, можливо, були списки, але це притаманно всій політиці і всім політикам взагалі - "поганих" кандидатів в усіх списках вистачало (якхо брати всі прохідні партії по україні в цілому, а не якийсь конкретний список в конкретному місті). бют в цьому відношенні не виключення, як мені здається, ні в гірший, ні в ліпший бік по відношенню до своїх конкурентів.

                        і саме над тим, щоб системно (тобто так, щоб це не впиралося в особистості) змінити цей стан речей в усіх помаранчевих партіях, і треба працювати.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

                          Вельми корисна інформація - не всі про це знають

                          Єдине що би було цікаво дізнатися - в який спосіб відбуваються оцінки та обчислення (методику такого аналізу)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.01 | Нестор

                            Re: Вельми корисна інформація - не всі про це знають

                            Hoja_Nasreddin пише:
                            > Єдине що би було цікаво дізнатися - в який спосіб відбуваються оцінки та обчислення (методику такого аналізу)

                            Я десь читав детальний звіт. КВУ рахували вартість явної і неявної реклами на ТБ, вартість роботи активістів, вартість публікацій, турів і т.д. В результаті вийшла реальна, а не задекларована вартість виборчої компанії. А потім ці суми тупо поділили на кільсть отриманих голосів і отримали ціну одного голоса.

                            Дуже промовистий результат вийшов.
                        • 2007.01.01 | Михайло Свистович

                          Re: про бездарну кампанію бют : UPDATED

                          Faargenwelsh пише:
                          > як бачите, один голос в середньому обійшовся в :
                          >
                          > Нашій Україні - 10.38 грн
                          > Партії Регіонів - 5.73 грн
                          > Соціалістичній Партії - 8.57 грн
                          > Комуністичній Партії - 4.60 грн
                          > Блоку Юлії Тимошенко - 0.70 грн.

                          А звідки цифри витрачених на кампанію коштів?
                        • 2007.01.01 | Горицвіт

                          Re: про бездарну кампанію бют : UPDATED

                          Приєднуюсь до питань про методику підрахунку. Але це навіть не головне. Головне в тому, що БЮТ у тій ситуації могло набрати набагато більше голосів, більше настільки, щоб змінити баланс сил. А не дали цього зробити (набрати більше голосів) перш за все внутрішні причини (формування списків, способи комунікації з виборціми та ін.). Якщо БЮТ хоче таки колись перемогти, то вони мусять проаналізувати ці причини і зробити висновки. Причому не має значення, що інші партії гірші.


                          Faargenwelsh пише:
                          > бют в цьому відношенні не виключення, як мені здається, ні в гірший, ні в ліпший бік по відношенню до своїх конкурентів.


                          Але ми в цій темі обговорюємо БЮТ, точніше бачення ними своїх помилок (а точніше, відсутність такого бачення).


                          >
                          > і саме над тим, щоб системно (тобто так, щоб це не впиралося в особистості) змінити цей стан речей в усіх помаранчевих партіях, і треба працювати.


                          Отож.
                        • 2007.01.02 | Faargenwelsh

                          методика підрахунку та аналітика з цього приводу взагалі

                          відповідаю одразу всім - на жаль, часу на окремі відповіді не маю.

                          викладені мною цифри взяті з підсумкового звіту антикорупційного комітету коаліції громадських організацій україни "свобода вибору" здійсненого в рамках проекту "громадський моніторинг фінансування парламентських виборів 2006ого року". він є викладений на їх сайті, але останнім часом цей сайт днями лежить і не підіймається. обережно з трафіком - файл важить 2.6 мб.

                          якщо вас цікавить така інформація взагалі, раджу також проект "Політико-правові аспекти фінансування політичних партій: світовий досвід та Україна." (http://www.geneza.lviv.ua/party_finance/book_context.htm) - вони, зокрема, зробили анонімне опитування представників політичних партій з питанням "яка частка коштів була тіньовою", з досить цікавими, як на мене, результатами. щоправда, їх інформація є трирічної давності :/

                          а для справжніх фанатів рекомендую періодичні моніторинги політичної реклами, які здійснює інститут соціології нан україни разом з академією національної преси. останній - за березень 2006. дуже цікавi саме різноманітністю методик статистичного подання.

                          я зараз збираю колекцію всіляких статей, присвячених цій тематиці не лише в україні, але й за кордоном. якщо це вас цікавить, пишіть - я можу викласти сюди в архіві.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.02 | Михайло Свистович

                            Все ясно. Цифри взяті зі стелі.

                            Faargenwelsh пише:
                            >
                            > викладені мною цифри взяті з підсумкового звіту антикорупційного комітету коаліції громадських організацій україни "свобода вибору" здійсненого в рамках проекту "громадський моніторинг фінансування парламентських виборів 2006ого року"

                            Як Каськів проводить подібні моніторинги - всім відомо :)

                            >
                            > якщо вас цікавить така інформація взагалі, раджу також проект "Політико-правові аспекти фінансування політичних партій: світовий досвід та Україна." (http://www.geneza.lviv.ua/party_finance/book_context.htm)

                            Це - споріднена з каськівською "Свободою вибору" контора :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.01.02 | Предсказамус

                              С другой стороны, зачем Каськиву занижать расходы БЮТ?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.01.02 | Faargenwelsh

                                плюс один цікаво.

                                особисто мені здається, що до цього проекту каськів мав відношення лише в плані привласнення частини гранту, який під нього видано. методика (найняти десяток студентів моніторити пів-десятка каналів у прискореному режимі прокрутки відео) в них була цілком нормальна і адекватна.

                                якщо він і на цьому нагрів руки - що ж, каськів лишається каськовим, але для критики їх результатів треба щось більше, ніж сама лише постать каськова.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.01.03 | Михайло Свистович

                                  Re: плюс один цікаво.

                                  Faargenwelsh пише:
                                  > особисто мені здається, що до цього проекту каськів мав відношення лише в плані привласнення частини гранту, який під нього видано.

                                  Ну от, звинуватили людину у привласненні коштів :) А от я в цьому не впевнений.

                                  > методика (найняти десяток студентів моніторити пів-десятка каналів у прискореному режимі прокрутки відео) в них була цілком нормальна і адекватна

                                  1. Така методика і є взяттям цифр зі стелі. Бо структура видатків на вибори у різних партій (блоків) дуже різниться. У БЮТ, наприклад, частка телереклами у видатках набагато менша, ніж у інших.
                                  2. Я сумніваюсь, що вони й це робили.

                                  >
                                  > якщо він і на цьому нагрів руки - що ж, каськів лишається каськовим, але для критики їх результатів треба щось більше, ніж сама лише постать каськова.

                                  Для критики результатів хірургічної операції сантехніка достатньо знань, що сантехнік не знає, з якого боку знаходиться печінка :)
                              • 2007.01.03 | Михайло Свистович

                                Re: С другой стороны, зачем Каськиву занижать расходы БЮТ?

                                Це Ви вже в нього спитайте. І навіть не в нього, бо "дослідження" проводив не Каськів, а інші люди з його коаліції.

                                І взагалі, я просто констатую факт, що цифри взяті зі стелі, а чому вони саме такі звідти взяті - мене не цікавить.
                            • 2007.01.02 | Faargenwelsh

                              не думаю. але в тебе є можливість це частково перевірити.

                              нещодавно цвк винесла постанову про повернення коштів партіям, які подолали трьохвідсотковий бар`єр до парламенту. при цьому вона, як я розумію, спирається на звіти про використання їх виборчих рахунків (і лише на ці звіти, тобто інші кошти не враховуються, і інформацію, зокрема, від телеканалів цвк не отримує). так от її цифри по партії регіонів, комуністах, соціалістах і нашоукраїнцях практично відповідають тім, які давав цим партіям каськів.

                              тобто ті цифри, які стосуються цих партій, за вуха навряд чи притягнуті, що б ти не казав.

                              з бютом трохи складніше - їм повернено 13 млн гривень, але, я так розумію, там були два нюанси: 1/ вони (бют) із`єбнулісь черес цю статтю протягнути велику частину рекламних заходів, зроблених задля місцевих виборів (а не парламентських); 2/ моніторинг каськова (я не знаю і не знав, що він до цього мав стосунок) робився по телерекламі, а бют велику частину коштів кинув на пресу обласного і районного рівнів;

                              в будь-якому випадку, в тебе є чудова можливість це перевірити. до речі, я би тебе дуже просив це зробити : ти десь писав, що днями будеш в давидовича? от і попроси в нього копії звітів партій по їх виборчих рахунках. особисто я тобі за це буду вдячний.

                              до 2000ого року вони ті данні викладали на сайті цвк, але тепер чомусь перестали ; якщо буде підніматися питання про конфіденційність таких даних, можеш йому згадати про статтю 17 закону "про політичні партії", яка передбачає публікацію фінансового звіту раз на рік у загальнонаціональному змі ; оскільки вони все-одно зобов`язані цю інформацію (і навіть більше, ніж цю) подавати, то і ЦВК може її оприлюднювати, нічим не зашкоджуючи власне партіям (тобто, подати в суд на неї вони не зможуть, і причин відмовити в давидовича нема).

                              ну то як - можна на тебе розраховувати?

                              пс : ти нічого не сказав про академію. вона теж каськівська? методика і спосіб подання в них видаються мені цілком професійними. я би робив так само. бути може всяке, але їм я склонєн довірять.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.01.03 | Михайло Свистович

                                Re: не думаю. але в тебе є можливість це частково перевірити.

                                Faargenwelsh пише:
                                > нещодавно цвк винесла постанову про повернення коштів партіям, які подолали трьохвідсотковий бар`єр до парламенту. при цьому вона, як я розумію, спирається на звіти про використання їх виборчих рахунків (і лише на ці звіти, тобто інші кошти не враховуються, і інформацію, зокрема, від телеканалів цвк не отримує). так от її цифри по партії регіонів, комуністах, соціалістах і нашоукраїнцях практично відповідають тім, які давав цим партіям каськів.

                                От і вся відповідь. Коаліція просто дістала цифри ЦВК й нічого не моніторила :) А судити по цифрах ЦВК про справжні витрати - це означає брати ці цифри зі стелі. А то я ніколи не займався виборами й не звітувався офіційно за витрачені кошти :)

                                >
                                > в будь-якому випадку, в тебе є чудова можливість це перевірити. до речі, я би тебе дуже просив це зробити : ти десь писав, що днями будеш в давидовича?

                                Я писав, що буду не в Давидовича.

                                >
                                > от і попроси в нього копії звітів партій по їх виборчих рахунках

                                Вони нічого не говорять про справжні витрати партій

                                >
                                > ну то як - можна на тебе розраховувати?

                                Не можна. В мене інші справи в ЦВК і обмаль часу, щоб видирати у них звіти.

                                >
                                > пс : ти нічого не сказав про академію. вона теж каськівська?

                                Яку академію?

                                >
                                > методика і спосіб подання в них видаються мені цілком професійними

                                Як людина, яка безпосередньо не раз і не два відала витрачанням коштів на вибори, довго сміявся :lol:
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.01.03 | Faargenwelsh

                                  два слова важко сказати на прийомі, чи що?

                                  михайле, в мене іноді буває таке враження, що при згадці про каськова тебе починає ціпити, достоту як шутера від юлі, і ти починаєш гнать пургу. цікаво, якими словами б ти прокоментував заяву каськова про те, що після весни приходить літо? це теж було б "взято з потолка" тому лише, що про це сказав він, чи хтось, близький до нього?

                                  починав ти, якщо я не помиляюся, з озвучення ідеї "це проект, близький до каськова, а тому їх цифри взяті зі стелі". тепер кажеш, що методика моніторингу телереклами не дає уявлення про виборчу кампанію взагалі, оскільки в останній велика частина коштів виходить на видатки, не пов`язані з телебаченням. то цифри, отримані по цій методиці, взагалі нічого не варті (не дають жодного уявлення навіть про витрати на телевізійну рекламу) чи не дають повної картини видатків?

                                  я сподіваюся, ти не думаєш, що я припускаю бодай на секунду, що виборчими рахунками фінансування виборчих кампаній обмежується? я давав, і продовжую давати, цифри, які збігаються в знайдених мною матеріалах тому, що вони являють собою хоч якусь точку відліку. при цьому думаю, що кожна партія витратила, в середньому втричі-вчетверо більше коштів, ніж їх було в накопичувальних рахунках. але ця пропорція, на мою думку, мусить бути приблизно однаковою для всіх партій (всі брехали в приблизно однакових межах). тобто знати, в скільки разів різняться задекларовані кошти, дозволяє знати, в скільки разів відрізняються кошти незадекларовані.

                                  якщо ти так не думаєш - дуже добре. але хотілося б, щоб твої підозри були аргументовані чимось більшим, ніж "я брав участь у виборах і знаю". ти не єдина в цьому світі людина, яка брала участь у виборах, але ти єдина, яка при цьому стверджує, що вона "знає". бо всі решта "припускають" і "думають", а "знаєш" лише ти.

                                  ще декілька зауважень : 1/ цифри тієї ГО, чи як там її, не співпадають з цифрами цвк саме по бют-у. не з загальною сумою видатків, а з сумою видатків по телерекламі, я маю на увазі. тобто ця цифра не могла бути взята в ЦВК. через це я вважаю ненульовою вірогідність того, що вони були отримані саме так, як це декларувалося. 2/ про регулярні моніторинги академії української преси (ауп) я писав, це одне із трьох зазначених мною джерел інформації. вони теж зі стелі свої цифри брали? ти б хоч ознайомився з тим, що вони кажуть, перш ніж таке стверджувати. я розумію, що таке може бути, але отак водночасьє їх заклєйміть, навіть не глянувши на те, що вони зробили... хоча для тебе це є звичайною практикою бесіди.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.01.03 | Михайло Свистович

                                    я не буду на прийомі, два слова сказати не важко, але змушувати

                                    людей шукати та самому чекати якось не випадає.

                                    Faargenwelsh пише:
                                    > михайле, в мене іноді буває таке враження, що при згадці про каськова тебе починає ціпити

                                    В тебе неправильне враження, тим більше, що Каськів особисто навряд чим займався цим "дослідженням". Просто це - профанація, яка не дає жодних уявлень про реальні витрати на виборах незалежно від того каськівська чи не каськівська контора його проводила. До речі, не все, що робить Каськів, є поганим чи непрофесійним. Він і люди з його коаліції можуть робити дуже вартісні та якісні речі, в т.ч. і дослідження.

                                    > і ти починаєш гнать пургу

                                    пурга - це судити по виборчих витратах за даними ЦВК та описаному тобою моніторингом

                                    > цікаво, якими словами б ти прокоментував заяву каськова про те, що після весни приходить літо?

                                    Я б сказав, що не варто робити заяву з прриводу того, що і так всім відомо й не викликає ні в кого заперечень. Якби це була заява не Каськіва, а Монтян, то я б це саме сказав. Неважливо хто говорить, важливо що і як.

                                    > це теж було б "взято з потолка" тому лише, що про це сказав він, чи хтось, близький до нього?

                                    Ні, це була б банальщина незалежно від того, хто б про неї сказав.

                                    >
                                    > починав ти, якщо я не помиляюся, з озвучення ідеї "це проект, близький до каськова, а тому їх цифри взяті зі стелі"

                                    Ні, не тому, а тому, що я знаю про цей проект.

                                    >
                                    > тепер кажеш, що методика моніторингу телереклами не дає уявлення про виборчу кампанію взагалі, оскільки в останній велика частина коштів виходить на видатки, не пов`язані з телебаченням

                                    саме так

                                    >
                                    > то цифри, отримані по цій методиці, взагалі нічого не варті

                                    нічого

                                    >
                                    > не дають жодного уявлення навіть про витрати на телевізійну рекламу чи не дають повної картини видатків?

                                    не дають ні того, ні того

                                    >
                                    > я сподіваюся, ти не думаєш, що я припускаю бодай на секунду, що виборчими рахунками фінансування виборчих кампаній обмежується? я давав, і продовжую давати, цифри, які збігаються в знайдених мною матеріалах тому, що вони являють собою хоч якусь точку відліку. при цьому думаю, що кожна партія витратила, в середньому втричі-вчетверо більше коштів, ніж їх було в накопичувальних рахунках. але ця пропорція, на мою думку, мусить бути приблизно однаковою для всіх партій (всі брехали в приблизно однакових межах).

                                    Ні, пропорції для різних партій дуже різняться. Якщо взяти вибори-2002 та порахувати за цією методикою, то вийде, що Жовтяк не витратив на вибори ні копійки, а деякі кандидати значно більше.

                                    >
                                    > тобто знати, в скільки разів різняться задекларовані кошти, дозволяє знати, в скільки разів відрізняються кошти незадекларовані

                                    Звичайно, не дозволяє. А то я не декларував ніяких коштів і не знаю, як декларували їх мої суперники.

                                    >
                                    > якщо ти так не думаєш - дуже добре

                                    ні, було б дуже погано, якби я так не думав

                                    >
                                    > але хотілося б, щоб твої підозри були аргументовані чимось більшим, ніж "я брав участь у виборах і знаю"

                                    Що може бути більш аргументованим, ніж знання, як воно є насправді?

                                    >
                                    > ти не єдина в цьому світі людина, яка брала участь у виборах, але ти єдина, яка при цьому стверджує, що вона "знає"

                                    ні не єдина, багато людей знають, як воно є насправді

                                    >
                                    > бо всі решта "припускають" і "думають", а "знаєш" лише ти

                                    ні, не всі "припускають" і "думають", і "знаю" не лише я

                                    >
                                    > ще декілька зауважень : 1/ цифри тієї ГО, чи як там її, не співпадають з цифрами цвк саме по бют-у. не з загальною сумою видатків, а з сумою видатків по телерекламі, я маю на увазі. тобто ця цифра не могла бути взята в ЦВК. через це я вважаю ненульовою вірогідність того, що вони були отримані саме так, як це декларувалося.

                                    Це те саме, що серйозно розмірковувати про жидо-масонську змову, беручи до уваги неспівпадіння "досліджень" Ходоса з "дослідженнями" Щокіна :)

                                    >
                                    > 2/ про регулярні моніторинги академії української преси (ауп) я писав, це одне із трьох зазначених мною джерел інформації. вони теж зі стелі свої цифри брали?

                                    Думаю, що так. Бо справжні цифри не знає ніхто :)
                    • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

                      Власне так! Обома руками за. Дивно що це треба пояснювати

              • 2006.12.31 | bas

                Про бегемотов

                Горицвіт:

                >Ю. Тимошенко пише про НАЙважливіші події року
                з її точки зору.

                Наверное странно было бы, если бы из под ее пера вышла история жизни бегемотов в Африке в 2006 году, а не то, чему она была свидетель и где она была непосредственный участник.

                >Зосередившись на тому, чому вона не взяла владу.

                Нет, описывая то, как несуны ее кидали. Причем, заметьте, очень мягко описывая.

                >І серед цих НАЙВАЖЛИВІШИХ причин випадково забуває таку дрібницю як програш на виборах і його причини.

                А тут, вообще, без комментариев. По вашему, Янукович выиграл в марте и потом тянул резину с созданием коалиции. Эх, горе цвет. Вот так и все несуны рассуждают, только не так грубо.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.31 | Горицвіт

                  Re: Про бегемотов

                  bas пише:
                  > Горицвіт:
                  >
                  > >Ю. Тимошенко пише про НАЙважливіші події року
                  > з її точки зору.
                  >
                  > Наверное странно было бы, если бы из под ее пера вышла история жизни бегемотов в Африке в 2006 году, а не то, чему она была свидетель и где она была непосредственный участник.


                  Абсолютно. Формування передвиборчих списків блоку, названого по її імені і прізвищу - мені здається, вона брала в цьому участь :-)


                  >
                  > >Зосередившись на тому, чому вона не взяла владу.
                  >
                  > Нет, описывая то, как несуны ее кидали. Причем, заметьте, очень мягко описывая.


                  Це те саме. Вона пише, що не взяла владу, бо її кидали несуни. Але не пише про істотніші причини невзяття влади - поразка на виборах (від виборців). У неї були всі шанси здобуди підтримку виборців і плювати на несунів. Мені цікавить, чи вона це розуміє (і чи розуміє причини поразки). Зі статті випливає, що не дуже.



                  > >І серед цих НАЙВАЖЛИВІШИХ причин випадково забуває таку дрібницю як програш на виборах і його причини.
                  >
                  > А тут, вообще, без комментариев. По вашему, Янукович выиграл в марте и потом тянул резину с созданием коалиции. Эх, горе цвет. Вот так и все несуны рассуждают, только не так грубо.


                  Я не є несуном і взагалі не політик. Про програш див. вище.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

                    Про бегемотів - але віртуальних :)

                    >Я не є несуном і взагалі не політик.
                    Хіба річ у тому, хто Ви є, якої статі, який у Вас нік, де мешкаєте? На форумі важливо, ЩО Ви пишете, ЯК міркуєте, ЯКІ твердження формулюєте і ЯК їх обгрунтовуєте. Халва, кажуть така страва, що солодкою є ЛИШЕНЬ коли опинилася у ВЛАСНОМУ роті :). Абстрактні солодощі - то річ вельми віртуальна. Як на мене :).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.01 | Горицвіт

                      Re: Про бегемотів - але віртуальних :)

                      Hoja_Nasreddin пише:
                      > >Я не є несуном і взагалі не політик.
                      > Хіба річ у тому, хто Ви є, якої статі, який у Вас нік, де мешкаєте? На форумі важливо, ЩО Ви пишете, ЯК міркуєте, ЯКІ твердження формулюєте і ЯК їх обгрунтовуєте. Халва, кажуть така страва, що солодкою є ЛИШЕНЬ коли опинилася у ВЛАСНОМУ роті :). Абстрактні солодощі - то річ вельми віртуальна. Як на мене :).


                      Так і обговорюйте написане, а не ваші (неправильні) уявлення про незнайомих вам людей.
  • 2006.12.30 | Боровик

    Тимошенко - як завжди носиться із власним великим Я

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.30 | Нестор

      Має на те підстави, бо її "Я" дійсно велике

      Набагато смішніше, коли з своїм маленьким і зморщеним "Я" носиться президент
  • 2006.12.30 | Оцей

    Re: Тимошенко на ЗН - как всегда сильно (л)

    Очень сильная статья. Спасибо. Правильно пишет Тимошенко - хуторяне и есть хуторяне. Привыкли добиваться только личных успехов и неспособны ни к каким коллективным действиям.
  • 2006.12.30 | bas

    Re: Тимошенко на ЗН - как всегда сильно (л)

    Слава Богу, что кроме Шутера, Обсервера и иже, у нас есть люди и с иным мнением:

    From
    http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/12/30/150690.htm

    30.12.06 20:53 Мені дуже шкода,що Ви Ю.В.,так пізно зрозуміли таку нехитру "філософію" наших політичних "еліт".З НОВИМ РОКОМ ВСІХ!!!
    (kodin)
    30.12.06 20:53 Сердечно поздравляем Юлию Владимировну с Новым Годом! Жнлаем главного: безопасности. После Литвиненко Юлия Владимировна - самый сильный противник Путина и его слуг в Украине. А этот русский Вовочка далеко зашёл по пути Цезаря Борджиа - знаменитого отравителя и убийцы эпохи Возрождения. Поэтому ещё пожелание - осторожности с русскими представителями Кремля, в том числе и в Украине.а так - победы и успеха!
    www.svetiteni.com.ua
    (Станислав Овчаренко)
    30.12.06 19:56 З Новим роком, Юліє Володимирівно!! Успіхів Вам в нелегкій боротьбі за щастя українського народу. Ми з Вами ще з часів акції "Україна без Кучми" і за весь цей час не розчарувались у Вас, як у політикові. Ми з Вами обов'язково переможемо.
    (помаранч)
    30.12.06 19:44 Юленька! Крепкого Вам здоровья! Спасибо Вам за Ваше мужество,высочайший профессионализм, культуру. Рядом со слабыми и ничтожными мужиками Вы просто королева! Украина с Вами.
    (Ирина)
    30.12.06 19:15 Воо,ти,часом, не з Секретаріату през а може від Янека?- щось дуже смердить.
    (wassily k)
    30.12.06 19:12 юля - єдиний на сьогодні інтелектуальний лідер країни. Вітьок -сільський бухгалтер, який став президентом і вирішив, що вже ощасливив цим свою націю і маленьких українців, янек - совецький начальник автобази, мороз - секретар райкому - і не більше. Це - неосвідчені жлобоваті мужлани. Лише - юля має сучасну технічну освіту, знання, шарм, "соображалку" вона швидко як шахіст реагує і вміє аналізувати події і наслідки. Країна, яка має такого лідера, повинні оцінити її, адже лише освічена людина може зробити реформи, перемінити суспільну стагнацію та кризові явища. Бог дав нам Юлю, треба її підтримати, а не чекати нових "проффесорів".
    (вв)
    30.12.06 19:08 С НОВЫМ ГОДОМ!Да здравствует здравый смысл!Юлия Владимировна,надежда только на Вас!
    (Валя)
    30.12.06 18:53 Вона сподiвается, що для неi 2007 стане кращiм, i вона зможе повести ii прихильникiв хочь на Майдан хочь на баррикади, заради того, щоб будь як або стати президентом. Дати би iй туркменьске громадянство, в них зараз як раз не вистачае скажених баб, а до тогож вона уси своi грошi "заробила" (тобто нап.здила)на нафтi та газi, ось вони б й знайшли один одного - тимошенка та Туркменiя, була б в них нова Мандабаши.
    (Boo)
    30.12.06 18:45 Наша люба Юля,щастя Вам та українцям з усього Світу. Ти наша надія,ти наш Президент. З Новим 2007роком-Роком нашої Перемоги!
    (Wassily K und ukrain.Volk in Berlin,Dortmund,Essen,Bochum,Fr.-Ma)
    30.12.06 18:20 надеюсь,что все большее число украинцев начнут понимать,что в данное время и в данном месте-Украина,альтернативы Юлие Владимировне НЕТ.С Новым годом страна!ПРОСЫПАЙСЯ !
    (фекла)
    30.12.06 17:52 втоптати в багно прапор свободи, що його з такими неймовірними труднощами нація змогла підняти у 2004 році.

    И в этом весь смысл.
    (Карпатчин)
    30.12.06 17:35 Юля, верим в тебя! С Новым годом всех!.
    (Носик)
    30.12.06 17:33 2004 рік. Застереження для Ю.Тимошенко: "У місцевих виборчих структурах партій і блоків національно - демократичного спрямування, в тому числі "Батьківщина" надзвичайно багато пристосуванців, перевертнів чи випадкових людей. Це принесе проблеми під час Х, коли потрібно буде змобілізувати їх регіональні зусилля"
    2006 рік"...." НСНУ виношує таємні плани стати новою КПСС, тому з такою нещадністю розправляється зі своїми вчорашніми союзниками, по мах витісняючи їх з усіх рівнів виконавчої влади. Оскільки на даному етапі вони не в спромозі зробити це одномоментно, буде спроба домовитись з "Регіонами" про розподіл сфер впливу ( політичного і бізнесового) та усунення конкурентів. В першу чергу партії "Батьківщина" і особисто Ю.Т. А тому в 2009 р в західному регіоні симпатії виборців будуть розпорошені між НСНУ, "Батьківщиною", блоком право радикальних партій, частково структурами Литвина, Регіонами і кількома штучними політичними проектами під соусом нових політичних сил чи об`єднань.

    (bogdan)
    30.12.06 17:18 Жду не дождусь на комментариях поганых либерастов. Вот ужо лаять будут, аки псы смердящие.
    (SEWA)
    30.12.06 16:44 Не маю щонайменших ілюзій,щодо того,що Юща викинуть на смітник,а сильним Українським Президентом стане Юля!
    З Новим роком!
    Щастя і удачі Вам,Юліє Володимирівно!
    Щастя і удачі всім нам,Український народе!
    (Лірник)
    30.12.06 16:26 М-да,Юлия Владимировна,все правильно.Но,боюсь,с этим мудилой ничего вы не добъетесь.Как можно решать дела с таким ничтожеством?
    (cdecdc2V)
    30.12.06 16:13 Бандитам - тюрми, пасічникам - пасіки, Тимошенко - Україну!
    (2007)
  • 2006.12.31 | Pavlo_M

    Не сотвори собі кумира...

    "Не сотвори собі кумира..." Так сказано в одній мудрій книжці. І сказати що хтось поганий а хтось самий добрий це нічого не сказати. А вміння все перекручувати просто шокує. Багато з чим можна було б погодитися. Лише важко судити про такі речі, в яких сам не брав участі. Наприклад, ніхто не може сказати про що йшлося під час переговорів між Юлею та Вітєю з приводу секретаря РНБО. Взагалі цікаво. Спочатку казати що нічого не було (пропозиції не було) а потім казати що було (пропозиція була). Або, ще раніше, сказати що з Путіним не зустрічалася, потім сказати що зустрічалася. То коли ж було сказано правду. І хто тепер може підтвердити.
    Байка про те, що уряд Єханурова продав Україну і тому був відправлений у відставку, це велика брехня. Це намагання завдати своїм конкурентам удару перед виборами, а не боротьба за національні інтереси. Уряд Єханурова зробив так, як міг зробити на той момент під тиском Росії і Заходу одночасно. Тому що Європі байдужі наші стосунки з Росією. Їй треба мати газ в певному обсязі і вчасно.
    Виявляється Ющенко поганий що не почав "війну" і намагається спустити на "гальмах". От якби була "війна" (звісно, можливо, не в прямому розумінні), то було б добре, радісно, весело. А ЮВТ була б на коні... І завжди усі думають лише про оптимістичний прогноз щодо результатів. А може бути й песимістичний. А він скоріше й був би, якби Ющенко об'явив вибори і Януковичі знову почали виборчу компанію направлену на розкол України. І чим би це закінчилось, ніхто не зможе зпрогнозувати. І ніхто не хоче сказати, в чому ж справжня причина розходжень між ЮВТ і ВАЮ. Багато дій ЮВТ після її відставки були спрямовані на досягнення реваншу, а не на благо України. Це й голосування за закон про недоторканість депутатів з подальшим засудженням як цього закону, так і Ющенка, що він його не заветував. Ось вона політична принциповість і послідовність. І ще дуже багато різних дій, про які не хочеться згадувати... ЮВТ більше воювала з НУ ніж з ПР. Вранці БЮТ змішувала НУ з багном, а потом бажала коаліції з нею. Такий собі садомазохизм одночасно. Ну хіба в такій обстановці нормальні люди можуть довіряти один одному. Я зовсім не ідеалізую НУ, але не треба робити з БЮТ таких собі усіх позитивних. І ті й інші допустили багато помилок, і тепер дуже важко їм буде знайти спільну мову. І не треба думати, що поливаючи НУ брудом, ЮВТ візьме гору. Це щось на зразок "Бий своїх, щоб чужі боялися..." Виграє Янукович. І щоб юлефани не говорили, Ющенко є щирою людиною, однак він знаходиться у складній ситуації. ЮВТ він не довіряє, і ця недовіра, мабуть, має певне підгрунтя. Взагалі, виявляється, якщо у Ющенка є хоббі - бжольництво, то це дуже погано. Ось у ЮВТ класне хоббі - купувати речі в Луі-Віттон. Ось це клас, а бджільництву ганьба і пасіки треба заборонити. І, таке враження, що для декого демократія - це погано. Їм важливо диктатор, але свій, наприклад ЮВТ, яка усіх бандитів разом запохторить до в'язниці. Як ніби-то судів у нас немає і бандити їх не можуть купити. А що буде, якщо буде "чужий" диктатор? Хто тоді буде сидіти у в'язницях?
    Світ не є чорно-білим. В тому числі і політичний. Він має дуже багато барв і відтінків. ЮВТ не треба було спішити стати прем'єром. Їй треба було вміти чекати. Зараз в так званих "померанчевих" задача полягає в тому, щоб не спалити усі "мости" для подальшого об'єднання, не дати Януковичам стати повними господарями, працювати з виборцями і дочекатися коли, нарешті, визріють обставини для перевиборів. І тут має бути дуже скоординована політична гра на спільний результат, а не обвинувачення один одного в якихось діях. Слово срібло, а мовчання - золото. Часом, можливо, з тактичних міркувань, треба промовчати. Треба дочекатися, щоб електорат Януковича трохи зневірився у ньому. Хай би ЮВТ не на заході України намагалася підняти свій рейтинг, а на сході. І єдиний шлях - є шлях до об'єднання, інакше настане "повний" Янукович. А об'єднання є неможливим, якщо один одного поливати брудом. А це вже пора зрозуміти і БЮТ, і НУ, і ЮВТ, і ВАЮ і усім, від кого це залежить і хто дійсно хоче добра цій країні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.31 | Torr

      Re: Не сотвори собі кумира...

      Ok, Юля погана, але хто кращє?!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.31 | Pavlo_M

        Re: Не сотвори собі кумира...

        >Torr пише: "Ok, Юля погана, але хто кращє?!!!"

        Та не погана... Вона реальна з плюсами й мінусами. Мені імпонує, коли вона "воює" з януковичами. Але я не сприймаю війни проти своїх, навіть, якщо це лише "попутчики". Тому, що я не можу назвати НУ чужими, навіть якщо там є несимпатичні мені люди. Такі ж саме люди є і в БЮТ. І, якщо, наприклад, Губський (або Іванов, або Васадзе) нічого не зробив для Померанчевої революції і лише хотів Кучму на третій термін, то Порошенко стояв разом з Тимошенко не сцені Майдану і вложив у цю справу купу грошей (так, як і Третьяков, Жванія тощо). Так, вони, можливо, не янголи. Але чому мені мають бути більш симпатичні Губський, Хмельницькій чи ще хто небудь з БЮТ. Лише тому що вони на даний момент підтримують ЮВТ. При іншому розкладі вони кого-небудь іншого підтримають. Тому ЮВТ потрібно припинити поливати брудом тих, з ким вона змушена буде все ж таки об'єднуватися, хоча гіпотетично.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.31 | Предсказамус

          Тут дело не в симпатиях

          Так уж исторически сложилось, что у "Нашей Украины" редкий талант проигрывать в совершенно выигрышных ситуациях. Похоже, Тимошенко решила наконец-то сказать об этом прямо. Если бы она это сделала в сентябре 2005-го и объявила бы о переходе в оппозицию, результаты выборов могли бы оказаться еще более неожиданными.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.31 | bas

            В симпатиях тоже, так как они есть следствие всего остального

          • 2006.12.31 | Pavlo_M

            Re: Тут дело не в симпатиях

            >Предсказамус пише: Так уж исторически сложилось, что у "Нашей Украины" редкий талант проигрывать в совершенно выигрышных ситуациях. Похоже, Тимошенко решила наконец-то сказать об этом прямо. Если бы она это сделала в сентябре 2005-го и объявила бы о переходе в оппозицию, результаты выборов могли бы оказаться еще более неожиданными.

            Дуже важко з Вами не погодитися. Мені завжди пригадується виграш НУ на попередніх парламетських виборах, певний час якоїсь паузи, а потім програш і опозиція. Щось схоже відбулося й на цих парламентських виборах. Але постає питання: Чи могло бути інакше? Про справжні причини, на мою думку, ніхто ніколи не каже? Усі тільки говорять про ті причини, про які їм вигідно говорити.
            Але проблема, можливо, полягає в тому, що для участі в виборах, партіям (і блокам) треба залучати спонсорів, які потім намагаються вкладені гроші відбити. Ніхто ж не буде голосувати за невідому партію. І тому, спонсори, є і в ЮВТ, і в НУ, і, навіть, в комуністів та соціалістів.
            А щодо опозиції БЮТ ще в 2005 р., то, я думаю, дійсно результати були б неочікуваними. БЮТ тоді не набрав би й половини того, що вони мають. Усі мабуть пам'ятають, як почав знижуватися рейтинг БЮТ, коли вони проголосували за відставку Єханурова. Вони просто цинічно послабили конкурента. Чи краще від того стало країні, я сумніваюся. Треба завжди пам'ятати, що розкол і ворожнеча завжди вигідна ворогам. Ідеальних союзів небуває. Це завжди компроміси. І треба намагатися знайти за будь яку ціну компроміс зі своїми, інакше буде погано усім. Ідеальні результати можливі тільки теоретично. І розповіді ЮВТ як їй важко з "любими друзями" нічого не варті, тому що ідеального "розкладу" у цій країні ніколи не буде. У ній може бути лише повний "крах" і втрата вже здобутого.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.31 | Карт

              Re: Тут дело не в симпатиях

              Pavlo_M пише:
              > Чи могло бути інакше? Про справжні причини, на мою думку, ніхто ніколи не каже? Усі тільки говорять про ті причини, про які їм вигідно говорити.

              От такі заяви краще залишати при собі. Вони є максимально неконструктивними.

              > Усі мабуть пам'ятають, як почав знижуватися рейтинг БЮТ, коли вони проголосували за відставку Єханурова. Вони просто цинічно послабили конкурента. Чи краще від того стало країні, я сумніваюся. Треба завжди пам'ятати, що розкол і ворожнеча завжди вигідна ворогам.

              Теж мені, хорош друг. Спочатку відправив у відставку народного прем'єра, щоб той не заважав "владнати" і газове питання і всі інші, та й взагалі, щоб не затуляв хуторянина з короною. Потім зробив ПМ відомого кучміста. Так "Чи краще від того стало країні"?
              А-а, БЮТу треба було самознищитись і почати дуркувати синхронно і разом НУ і президентом!
              Блакитна мрія ющефанів.

              > Ідеальних союзів небуває. Це завжди компроміси. І треба намагатися знайти за будь яку ціну компроміс зі своїми, інакше буде погано усім. Ідеальні результати можливі тільки теоретично. І розповіді ЮВТ як їй важко з "любими друзями" нічого не варті, тому що ідеального "розкладу" у цій країні ніколи не буде. У ній може бути лише повний "крах" і втрата вже здобутого.

              Так нафіга взагалі потрібні союзи з тими, хто здатен лише на ""крах" і втрата вже здобутого"?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

                Логічно - але чи "дійде" до опонента з "установкою"

  • 2006.12.31 | Hoja_Nasreddin

    На додачу - якраз в тему - стаття Грабовського - ОГЛЯДАЧ

    Анти-Юля, або Комплекси мужчин передклімактеричного віку
    Сергій ГРАБОВСЬКИЙ
    http://www.obozrevatel.com/news/2006/12/29/150604.htm

    Цікаво, уперше бачу, що ГЕТЬ УСІ відгуки тамтешніх форумчан на цю статтю -позитивні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.31 | TrollSeeker

      Re: На додачу - якраз в тему - стаття Грабовського - ОГЛЯДАЧ

    • 2006.12.31 | bas

      Все расставлено по местам

  • 2006.12.31 | Уляна

    Читати неможливо. Набридла.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.31 | TrollSeeker

      А ніхто й не примушує.

    • 2007.01.01 | Нестор

      То чого писати коменти не читаючи?

  • 2006.12.31 | Shadow

    Re: Тимошенко на ЗН - как всегда сильно (л)

    Почитал. Понравилось.
  • 2007.01.01 | BIO

    Сильно сказано ?

    Отверзлись лепою усмешкой
    Уста пророчьи Командора
    Он помянуть посмел всуе
    Драконов мрачных Комодора
    Забыв что в недрах темных, злых
    И страшных властного Мордора
    Уже начертан гильотинный лик -
    Животный ужОс куража термидора
    Покинет плечи с хрустом голова
    Полным пуста девчачьего задора
    И цвирканет струей в опилки ...
    Как сок соленый помидоррра.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.04 | Николай Чернигов

      Что сказал, что в воду перднул. Очень сильно!(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua