МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

На Майдан аж заходити було лячно...

01/12/2007 | Tatarchuk
Відкриваю сьогодні ВФ - а самому аж лячно: через сварку та чергові звинувачення в зраді НУ та БЮТ (взаємні) уявляю собі (це я так думаю) як тут зціпляться дві партії яких хтось влучно назвав "юля-цяця" та "юля-кака".

:) А от бачу що нічого такого не відбулося. От і гарно. Давайте колективно вважати що ві вони підараси (© Хрущов) і що зрада одних не може бути виправданням для зради інших :)

ОК?

Відповіді

  • 2007.01.12 | media

    Згоден. Коаліція з регіонами - це "не зрада",

    а голосування за проект Закону, який в цілому відповідає Конституції - це "зрада"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.12 | шкіпер

      шось я не в контексті

      про який саме проект йдеться?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.12 | media

        Закон про Кабінет Міністрів

        знайдіть будь-ласка хоча б одне положення, яке, на Вашу думку, НЕ відповідало би чинній на сьогодні редакції Конституції?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.12 | шкіпер

          Хіба це проект?

          В новинах - подолане вето президента. Вето на проекти не накладають.
          http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2007/01/12/385176.html

          Стосовно самого закону нічого сказати не можу, не цікавився. Зараз подивлюсь. Так, маленька репліка - а що, тількі неконституційність дае право за щось критикувати?

          Да, з приводу неконституційності - а як же тоді з раніше подоланим вето на мораторій, га?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.12 | media

            Дякую за термінологічне зауваження, тут Ви маєте рацію

          • 2007.01.12 | шкіпер

            Неконституційність закону по Ющу

            Повторюсь, я не цікавився перебігом подій, тому просто процитую Юща, якщо маєте бажання - спростуйте. Чи пошліть за лінком де це вже спростували.


            В частности, Ющенко не согласен с тем, что закон, вопреки Конституции, предоставляет парламентской коалиции право вносить в Раду представление на назначение премьера в случае невнесения такого представления Президентом в установленный Конституцией срок (15 дней).

            Этот закон также, вопреки Конституции, наделяет коалицию правом вносить в Раду представление по назначению министра обороны и министра иностранных дел, в случае невнесения таких кандидатур Президентом в срок и, кроме того, фактически обязывает Президента вносить представление на эти должности по предложению коалиции.

            http://www.ukranews.com/cgi-bin/openarticle.pl?lang=rus&id=843934&lenta=po
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.12 | шкіпер

              Стосовно ж мораторію мабуть доводити нічого не треба

              Крім того Тимошенко в свій час нібіто була за продаж землі.
              http://ntn.tv/ru/news/biz/05/05/19/1659.html

              ...
              Премьер Юлия Тимошенко слушала аграриев и экспертов. Решили следующее. Землю продавать надо, но только украинцам. За гектар будут просить до полторы тысячи гривен.

              Занималась глава правительства и тем, как сделать так, чтобы украинское село уже сегодня приносило прибыль.

              Продавать сельскохозяйственную землю нельзя еще год и семь месяцев. Юлия Тимошенко знает, что дальше тянуть нельзя. Рано или поздно, но землей торговать придется.
              ...


              А теперь чомусь(?) голосує за продовження мораторія.

              Я в курсі, що Ющ був раніше проти продажу - ну так всі помиляються. Дивує, що людина, яка була за продаж, тепер раптом стала проти.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.12 | Предсказамус

                Почему "чомусь"?

                Если Вы прочли то, что процитировали, вопросов вроде бы остаться не должно. Землю продавать нужно, но с предварительной законодательной подготовкой, которая проведена так и не была.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.12 | шкіпер

                  Re: Почему "чомусь"?

                  Так Юле и карты в руки - она в Парламенте. О продаже земли она думала ещё на посту премьера. Накидать линков, где она говорит об упрощении продажи земли для предпринимателей?

                  Прошло больше года.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.12 | Предсказамус

                    У Вас дома полы помыть не надо?

                    шкіпер пише:
                    > Так Юле и карты в руки - она в Парламенте. О продаже земли она думала ещё на посту премьера. Накидать линков, где она говорит об упрощении продажи земли для предпринимателей? Прошло больше года.
                    А остальным карты не в руки? Когда юлефил что-то такое пишет - понятно, он только на нее и надеется. А Вы чего?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.12 | шкіпер

                      А я где-то говорю, что Ющ весь такой в белом, молодец?

                      Разговор зашел о Юле. Заводите о Юще - поругаем его вместе.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.01.12 | Предсказамус

                        А я говорю не только о Юще

                        шкіпер пише:
                        > Разговор зашел о Юле. Заводите о Юще - поругаем его вместе.
                        Есть сила, которая сначала инициировала запрет на продажу земли, а потом начала его отменять. Это НУ и Президент. Логично было бы им подготовить правовую базу для того, чтоб эта отмена не стала началом массового дерибана земли. Они пальцем не пошевелили. А теперь почему-то крайней оказалась Тимошенко, хотя она сразу сказала, при каких условиях готова поддержать продажу земли.
                        Вам не кажется, что это перевод стрелок?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.12 | шкіпер

                          Re: А я говорю не только о Юще

                          Мне кажется, что если человек поддерживал продажу земли изначально - он должен был хоть что-то готовить. Ющ изначально был против, теперь поменял точку зрения. Да, закон он (они) не подготовили. Так надо вовсю впрягаться в работу - сколько ж тянуть? А Юля вместо готового решения - мораторий... Она в Раде только что бы кнопки нажимать?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.12 | Предсказамус

                            Может, БЮТ есть чем заняться, кроме этих законов?

                            Не готов объяснять, почему БЮТ не занялся именно этими законами. Даже не знаю, занимались они или нет. Я говорил о том, что сила, инициирующая продажу земли, была обязана подготовить законодательную базу. Поэтому разговор следует начинать именно с них.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.01.12 | шкіпер

                              Re: Может, БЮТ есть чем заняться, кроме этих законов?


                              Предсказамус пише:
                              > Не готов объяснять, почему БЮТ не занялся именно этими законами. Даже не знаю, занимались они или нет. Я говорил о том, что сила, инициирующая продажу земли, была обязана подготовить законодательную базу. Поэтому разговор следует начинать именно с них.

                              Предсказамус, Ющ в 2005 ещё не был силой, инициирующей продажу земли. А Юля была. Поэтому я её и упрекаю. На дворе уже 2007-й, а воз и ныне там.

                              А по сабжу - не помню я существенных законодательных инициатив ни одной из помаранчевых сил. Повторюсь - возможно в силу захлестнувших меня эмоций и того, что забил я на политику и политиков в последние полгода. Буду признателен, если напомните что-нибудь. Чес-слово, без иронии.

                              Может было б тогда не так горько.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.01.12 | Предсказамус

                                Вы, наверное, забыли, что еще случилось в 2005-м году?

                                шкіпер пише:
                                > Предсказамус, Ющ в 2005 ещё не был силой, инициирующей продажу земли. А Юля была. Поэтому я её и упрекаю. На дворе уже 2007-й, а воз и ныне там.
                                В сентябре 2005-го года Тимошенко была отставлена с поста Премьера и ничего инициировать просто не могла. А потом у нее были другие проблемы, поважнее земли (только не говорите, что земля - самая важная тема).

                                > А по сабжу - не помню я существенных законодательных инициатив ни одной из помаранчевых сил. Повторюсь - возможно в силу захлестнувших меня эмоций и того, что забил я на политику и политиков в последние полгода. Буду признателен, если напомните что-нибудь. Чес-слово, без иронии. Может было б тогда не так горько.
                                Их (инициатив) не было.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.01.12 | шкіпер

                                  Re: Вы, наверное, забыли, что еще случилось в 2005-м году?

                                  Предсказамус пише:
                                  > шкіпер пише:
                                  > > Предсказамус, Ющ в 2005 ещё не был силой, инициирующей продажу земли. А Юля была. Поэтому я её и упрекаю. На дворе уже 2007-й, а воз и ныне там.
                                  > В сентябре 2005-го года Тимошенко была отставлена с поста Премьера и ничего инициировать просто не могла. А потом у нее были другие проблемы, поважнее земли (только не говорите, что земля - самая важная тема).

                                  Почему же, помню. С учетом прошедшего времени это слабое оправдание. Все законопроекты в БЮТ пишет лично Тимошенко? Вот например Коржу это совершенно не помешало.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.01.12 | Предсказамус

                                    Вам нужны законы или проекты законов?

                                    шкіпер пише:
                                    > Почему же, помню. С учетом прошедшего времени это слабое оправдание. Все законопроекты в БЮТ пишет лично Тимошенко? Вот например Коржу это совершенно не помешало.
                                    Не проблема закон написать, проблема, чтоб он был принят. Это очень большая работа. Корж вон пишет-пишет, а толку хрен.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.01.12 | шкіпер

                                      Закон это следствие разработанного законопроекта

                                      Нет законопроекта - закона не будет никогда. У Коржа не вышло. А БЮТ в массе вообще не родил закон о земле (здесь я обобщенно понимаю необходимымй минимум или хотя бы что-то из него). Странная позиция. Ладно, давайте завязывать, у нас всё обсуждение идёт в плане фило-фобов, а не сути проблемы.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.01.12 | Предсказамус

                                        Угу. Coda.

                      • 2007.01.12 | шкіпер

                        Эти полгода депутатами-помаранчами просрано

                        Как и предыдущий год после президентских. Извините за резкость, но...

                        Может я сейчас по горячности что из вида упустил, но не припоминается ни одной инициативы по жизненно важным вопросам, которые общественность, покрайне мере майдановская (сайта) считала первоочередными задачами.

                        Судовая реформа - нет. Зато есть административная, которая не так уж и нужна была, да и в результате превратилась в пшик. Закон о выборах - нет. Закон об оружии - нет. Закон о земле - нет. Закон о связи - нет (зато есть озабоченный проект Коржа). Что там ещё?

                        Просрано обеими половинами.

                        Юлу я ругаю именно за удивительную непоследовательность - вроде бы и за продажу, а как надо голосовать - так уже переметнулась к социалистам... А не потому что я Юлефоб или Ющефил.
            • 2007.01.12 | media

              А що тут не відповідає Конституції?

              Проблему, яка виникає внаслідок невнесення Президентом кандидатур на посади у виконавчій владі, необхідно вирішувати на законодавчому рівні.
              Звісно, Закон про КМ розставляє акценти розподілу влади (загальні засади якого закладені в Конституції) у бік парламентської коаліції, але ніхто не відбирає у Глави держави його конституційного права на внесення цих канидатур у строк, визначений Основним Законом
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.12 | AK

                Тепер все дуже просто

                media пише:
                > але ніхто не відбирає у Глави держави його конституційного права на внесення цих канидатур у строк, визначений Основним Законом

                Президент вносить кандидатуру в строк. ЇЇ відхиляють. Вносить вдруге (іншу чи ту саму - не має значення). ЇЇ знову відхиляють. Потім строк закінчується і коаліція призначає, кого їй хочеться.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.12 | media

                  А варіант "досягнення компромісу між Президентом і

                  і коаліцією стосовно кандидатур?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.12 | AK

                    А навіщо тепер коаліції якісь компроміси?

                  • 2007.01.12 | шкіпер

                    Анафіга?

                    Якщо згідно цього тлумачення Конституції з ним нічого обговорювати і не треба - просто почекати тиждень-два.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.12 | media

                      Re: Анафіга?

                      шкіпер пише:
                      > Якщо згідно цього тлумачення Конституції з ним нічого обговорювати і не треба - просто почекати тиждень-два.
                      По кандидатурі Прем"єр-міністра - так, і я особисто вважаю що урядовій коаліції має належати пріоритетне право стосовно визначення кандидатури Глави Уряду, а Президент має його лише "освячувати". За іншими тлумаченнями можна звертатися до Конституційного Суду, який може скасувати дію цієї статті закону.
                      А по кандидатурі Міністра Закордонних справ то якраз і варто обговорювати. Припустимо, зараз Ющенко може змиритися з відставкою Тарасюка (те, що він за цієї коаліції працювати не зможе, і так було ясно). Але від водночас може внести й іншу кандидатуру, наприклад Чалого. Якщо коаліція відхилить - тоді іншу, і вже припустимо якогось Грищенка Янукович не зможе поставити (хоча Грищенко далеко не найгірший варіант, щиро кажучи).
              • 2007.01.12 | шкіпер

                У конституції не має тексту, що

                якісь деталі внесення можуть регулюватися окремими законами. Якщоб таке було дозволено, то можно було законами виправити на свою користь будь-яку статтю Конституції. Про ті випадки, коли щось не описано в Конституції, але повинно бути описано в законах, в тексті Конституії так і пишеться - це регулюється законом (чи законами).
    • 2007.01.12 | AK

      Не відповідає цей закон нинішній Констититуції і повністю руйнує

      навіть ті залишки стримувань і противаг, які ще залишилися у Конституції після її кастрації політичною реформою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.12 | media

        Ваше висловлювання - суто ідеологічне,

        але не правове. У Президента залишаються і без того чимало повноважень - те ж вето. Якщо БЮТ сьогодні підтримав закон, це ж не означає, що він буде голосувати за подолання кожного вето Президента.
        А ухвалений закон про кабмін можна критикувати, можна ні, але тепер дію його окремих положень може скасувати лише Конституційний суд (але якщо він це зробить, він визнає конституційність закону 2222-IV).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.12 | AK

          Моє висловлювання суто правове. І Вам вже пояснили

          в іншій гілці, що закон суперечить Конституції.

          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1168602608

          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1168602558

          Якщо Ви бажаєте далі ігнорувати викладені аргументи, то не бачу сенсу дискутувати з Вами далі.
  • 2007.01.12 | Стась

    Слушно. Але...

    Якби тільки наслідком їх взаємної зради не була узурпація влади регіоналами. У Януковича тепер можливостей більше, ніж у Кучми - той хоч іноді проблеми з парламентом мав, а тут за півроку - жодного провалу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.12 | Tatarchuk

      Re: Слушно. Але...

      Стась пише:
      > Якби тільки наслідком їх взаємної зради не була узурпація влади регіоналами. У Януковича тепер можливостей більше, ніж у Кучми - той хоч іноді проблеми з парламентом мав, а тут за півроку - жодного провалу.

      Теж правда. Отже роблю простий висновок. Юліянці та Вікторіянці (о, морозіанців ще забув) чередою взаємних та послідовних зрад як один одного так і всього "електорату" уможливіли майже неможливе - повне янучарство якого навіть за Кучми не було.
      Висновок практичний - геть їх всіх, звісно із янучарами вкупі. Ви готові до якогось союзу з янучарами? Ні? Тоді нафіг таких які готові на це від вашого імені.
      Багато говорилося свого часу про люстрацію. І як про каральний заход, і як про інформаційний проект (просто оприлюднення всієї гидоти поіменно). Зараз маємо класний шанс - всі хто попав до гидоти, їх рівно 450 мерзотників - не під яким соусом не піарити, не пілторимувати, тим більш не голосувати. Такий собі бойкот із детальним розясненням та щоденним повторенням чому всім їм має бути ГАКМАРЕБА.
      Чи згодні? Чи знову ділитимося на таких які можуть все пробачити одному муділові (власному) та нічого не прощати муділові з сусіднього мильного заводу? Це вперш за все стосується саме прихільників/ненависників Юлі/Віті.

      Розвод лохів треба перетворити на лохування лохувальників. Чи згодні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.12 | Предсказамус

        Маленькая ложь рождает большое недоверие

        Tatarchuk пише:
        > Юліянці та Вікторіянці (о, морозіанців ще забув) чередою взаємних та послідовних зрад як один одного так і всього "електорату" уможливіли майже неможливе - повне янучарство якого навіть за Кучми не було.
        Подробнее о последовательных предательствах Тимошенко, пожалуйста. Иначе дальше Вас читать не интересно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.12 | Стась

          Читал я весной "Вечерние Вести"...

          В каждом номере газеты 90% - обливание д.мом НУ и Ющенко лично, причем в стиле таком, что и "2000" позавидовала бы.

          Но не в этом даже дело, кто и когда больше предал других. Я готов даже согласиться, что Юля никого не предавала, включая собственный электорат, голосовавший за нее только для того, чтобы она наконец отомстила этому гаду за сентябрь 2005-го. Ладно, месть свершилась, и что дальше? Они что, всерьез счиатют, что приняли закон для себя? Они уверены, что в ближайшем будущем эта Рада вдруг решит самораспуститься? И что после гипотетического самороспуска они получат на выборах (с учетом травли в СМИ, фальсификаций и прочего админресурса) достаточно голосов, чтобы сформировать правительство? Или быть оппозиционером в законе - это и есть истинная цель ЮВТ?
        • 2007.01.12 | Tatarchuk

          Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие

          Предсказамус пише:
          > Tatarchuk пише:
          > > Юліянці та Вікторіянці (о, морозіанців ще забув) чередою взаємних та послідовних зрад як один одного так і всього "електорату" уможливіли майже неможливе - повне янучарство якого навіть за Кучми не було.
          > Подробнее о последовательных предательствах Тимошенко, пожалуйста. Иначе дальше Вас читать не интересно.

          Не интересно не читайте :)

          А как человек воспитанный отвечу. Специально для человека который видит почему-то предательство только одних. Попытайтесь применить такую методу: отвечая на вопрос, не использовать шаблон "а Ющ ..." и "а Мороз..".
          При этом учтите что пишет это не сторонник и не противник Тимошенко, как бы просто ни казалось объяснить все обратным.

          Неполный перечень, просто первое что вспомнилось:
          Отправила совместно с реакционерами 4-го созыва правительство Еханурова в полу-отставку: прекрасно блин зная, что этот недоуряд просуществует аж до выборов. Это был едва ли не первый мезальянс Юлии с голубыми.
          Зрада "в одиночку": обещала подать запрос в КС по политреформе, не подала.
          После долгого перерыва: преодолела совместно с уже КРыС вето по земле.
          Сегодня по обеде: преодолела вето по Кабмину.

          Аплодисменты прилагаются. Могу не меньше (нет, наврное много больше) привести примеров зрады со стороны НУ, воз и тележку зрады СПУ, но от этого перечисленные поступки зрадливыми не перестают быть.
          И прошу вас признать что это были зрады - или применять к ним аргументацию без кивания на поступок других зрадников. Без всяких "все так делают", "так мы ж чуть чуть" и тем более без демонических теорий "меньшего зла" :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.12 | Предсказамус

            Тогда немного поменяйте формилировки.

            Tatarchuk пише:
            > Предсказамус пише:
            >> Подробнее о последовательных предательствах Тимошенко, пожалуйста. Иначе дальше Вас читать не интересно.
            > Неполный перечень, просто первое что вспомнилось:
            > Отправила совместно с реакционерами 4-го созыва правительство Еханурова в полу-отставку: прекрасно блин зная, что этот недоуряд просуществует аж до выборов. Это был едва ли не первый мезальянс Юлии с голубыми.
            Правительство Еханурова подписала газовые соглашения, последствия которых мы будем расхлебывать не один десяток лет. Я бы их за это не в отставку отправил. Кого при этом предала Тимошенко?

            > Зрада "в одиночку": обещала подать запрос в КС по политреформе, не подала.
            Т.е. предала Ющенко? Или кого? Опять не понял. Тимошенко должна была собственными руками урезать себе полномочия (т.к. была бы ПМ, если бы не Ющенко)?

            > После долгого перерыва: преодолела совместно с уже КРыС вето по земле.
            И тем самым предала потенциальных украинских латифундистов...

            > Сегодня по обеде: преодолела вето по Кабмину.
            И наконец-то полновесно дала сдачи Народному Президенту, который почему-то решил, что оппозиции в Украине уже нет. По крайней мере, ни в конституционную тусовку, ни на февральский круглый стол звать не стал.

            > И прошу вас признать что это были зрады - или применять к ним аргументацию без кивания на поступок других зрадников. Без всяких "все так делают", "так мы ж чуть чуть" и тем более без демонических теорий "меньшего зла" :)
            Просьбу могу удовлетворить, но при условиях честного ответа на ключевой вопрос.
            Ключевой вопрос: кого предала Тимошенко? Еханурова, не начинавшего свой премьерский день, чтоб не вспомить ёё "незлым тихим словом"? Ющенко, сделавшего все возможное и невозможное, чтоб не дать ей работать в Кабмине? Скупщиков земли в оранжевых безрукавках?
            Или Вы хотите сказать, что она предала меня?
            Поясните.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.12 | Tatarchuk

              И меню? И тебю тоже

              > Или Вы хотите сказать, что она предала меня?
              > Поясните.

              Предсказамус, я приведу вам крымский диалог в ресторане:
              - Дэвушка, дайтэ мне список блюдей.
              - Вы наверное хотите МЕНЮ?
              - И тебю тожэ.

              :)


              > Tatarchuk пише:
              > > Отправила совместно с реакционерами 4-го созыва правительство Еханурова в полу-отставку: прекрасно блин зная, что этот недоуряд просуществует аж до выборов. Это был едва ли не первый мезальянс Юлии с голубыми.

              Предсказамус пише:
              > Правительство Еханурова подписала газовые соглашения, последствия которых мы будем расхлебывать не один десяток лет. Я бы их за это не в отставку отправил. Кого при этом предала Тимошенко?

              В этом случае она предала собственный образ Юли д-Арк. Она выступала против политреформы во время, до и после принятия соответсвующего решения. Постучал дед январь, и она на голубом глазу заявляет, что в 2006 следует придерживаться правил политреформы: парламент отправляет в отставку премьера.
              Но этот случай - еще сложнее: Еханурова она КАК РАЗ и не предавала, потому что этот "враг" перспокойно доправил положенный ему срок. Когда нужно было ему, он выступал как законный премьер, когда удобно, кивал и говорил - а чего вы от меня хотите, полномоч-молномоч не хватает. Зато БЮТу можно было хвастать про "расправу" над Ехануровым, которой не было :)

              > > Зрада "в одиночку": обещала подать запрос в КС по политреформе, не подала.

              Предсказамус пише:
              > Т.е. предала Ющенко? Или кого? Опять не понял. Тимошенко должна была собственными руками урезать себе полномочия (т.к. была бы ПМ, если бы не Ющенко)?

              Вы сами в одной ветке мне же объясняли (и я с вами согласился): в 2005 году полномочия Юлии не изменились от политреформы. А в этом случае снова же предала не Ющенко (фракция которого блин голосовала за политреформу "в свободном режиме", то есть за), а тех симпатиков, которые хотели отмены политреформы, при этом симпатизируя БЮТу.

              > > После долгого перерыва: преодолела совместно с уже КРыС вето по земле.

              Предсказамус пише:
              > И тем самым предала потенциальных украинских латифундистов...

              Ну тогда считайте что вы имеете честь переписываться с одним таким "латифундистом" :lol: У меня есть собственность которую мне государство запрещает продавать, потмоу что упорно считает меня идиотом, который продаст ее за бесценок :) При этом и запрещает мне продавать его за бесценок, что к понятию "частная собственность" вообще неприменимо.
              ;) Хочу подсказать вам: недавно я продал по дешевке, тупо, старый телевизор в деревне намного дешевле, чем мог бы в городе. Посоветуйте ввести мораторий на продажу телевизоров, а то кто-то на мне наживется - я узнал что таких дураков с телевизорами много :)


              > > Сегодня по обеде: преодолела вето по Кабмину.

              Предсказамус пише:
              > И наконец-то полновесно дала сдачи Народному Президенту, который почему-то решил, что оппозиции в Украине уже нет. По крайней мере, ни в конституционную тусовку, ни на февральский круглый стол звать не стал.

              Да, только ленивый еще не съездил ничтожеству Ющенку по ушам. Каков удар! Уела.
              А, кого предала, говорите? Да уж не Юща точно. Она предала мой бизнес, мою семью и мою администрацию в руки Кабинета-Министров-Януковича. Стоит ли мне испытывать дискомфорт от такого пустяка? :)

              Предсказамус пише:
              > Скупщиков земли в оранжевых безрукавках?

              Послушайте, это про последних, скупщиков в безрукавках. Я сам тоже хочу скупать земли у тех, кому она не нужна. Вы мне это запрещать предлагаете? ну начните для начала с запрета скупки помодоров в деревне: народ дурной, отдает их за бесценок, а мы в Ялте их продаем дорого. Запретите нам, фуражерам в оранжевых безрукавках, заниматься спекуляцией. Заодно запретите быть дураками и умными, строго настрого :)

              > Ключевой вопрос: кого предала Тимошенко? Еханурова, не начинавшего свой премьерский день, чтоб не вспомить ёё "незлым тихим словом"?
              Не переживайте! Все у них хорошо с Ехануровым, просто замечательно: есть кем пугать своих. Он - ею, она - им, и обоим верят ;)

              > Ющенко, сделавшего все возможное и невозможное, чтоб не дать ей работать в Кабмине?
              Массы, сделавшие все возможное и невозможное, чтобы Ющ сидел на месте Кучмы и мешал кому ему в голову взбредет. Юлия сделала все, чтобы Янукович не испытывал тех проблем, о которых вы только что упомянули :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.12 | Предсказамус

                Интересно, Вы сами себе верите, когда пишите?

                Мне легче, я на форуме всегда пишу то, что думаю. Насчет Вас, простите, есть сомнения. Итак, перечисляем "зрады" без художественной составляющей:
                1. Тимошенко предала свой образ Юли дАрк, проголосовав за отставку правительства Еханурова по "новым правилам", т.к. это голосование было на основе политреформы, против которой она раньше выступала.
                2. Предала своих избирателей - не подала в КС на отмену политреформы, хотя была против нее.
                3. Предала, наверное, Вас лично, т.к. у Вас есть земля, которую Вы хотите продать за бесценок, а закон не разрешает.
                4. Предала Ваш бизнес, семью и администрацию, "отдав их в руки Януковича".

                Простите, что переспрашиваю, Вы действительно так думаете?
                1. Что не нужно было хотя-бы попытаться убрать от руля правительство, сдавшее без боя Украину даже не прямо России, а какой-то левой коммерческой структуре непонятного происхождения?
                2. Что именно Тимошенко должна была воевать с реформой? (хотя по итогам выборов 2006 должна была стать премьером, которого Ющенко уже не мог уволить только за то, что она недостаточно любит его любих друзів)
                3. Что Ваши продажно-земельные проблемы имеют всеобъемлющий характер и централизованно-спланированный отъем земли по всей Украине под видом ее продажи приемлемая цена за Ваши удобства?
                4. Что с Вашим бизнесом, семьей и администрацией Янукович до сих пор ничего поделать не мог, а вот теперь сразу сможет?

                Очень хотел бы честного ответа.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.12 | Tatarchuk

                  "если б я был султан"

                  Предсказамус пише:
                  > Мне легче, я на форуме всегда пишу то, что думаю. Насчет Вас, простите, есть сомнения. Итак, перечисляем "зрады" без художественной составляющей:
                  > 1. Тимошенко предала свой образ Юли дАрк, проголосовав за отставку правительства Еханурова по "новым правилам", т.к. это голосование было на основе политреформы, против которой она раньше выступала.
                  > 2. Предала своих избирателей - не подала в КС на отмену политреформы, хотя была против нее.
                  > 3. Предала, наверное, Вас лично, т.к. у Вас есть земля, которую Вы хотите продать за бесценок, а закон не разрешает.
                  > 4. Предала Ваш бизнес, семью и администрацию, "отдав их в руки Януковича".

                  Суть уловили. :) А вот эти пассажи - что там вы думаете про меня - пожалуйста, приберегите для других веток. Здесь это флуд и подмена обсуждения темы обсуждением (воображаемой) личности (мнимого) оппонента.

                  > Простите, что переспрашиваю, Вы действительно так думаете?

                  Ну да. Контакт пошел?
                  :)

                  > 1. Что не нужно было хотя-бы попытаться убрать от руля правительство, сдавшее без боя Украину даже не прямо России, а какой-то левой коммерческой структуре непонятного происхождения?

                  Щас вас объясню. В терминах "если б я был султан", правильнее "кабы я была царицей", но комфортнее "султан":

                  Надо было увольнять конкретных министров и ставить новых, даже своих. А не затягивать мнимую отставку Еханурова (именно мнимую) путем втягивания в заранее видимый юридический парадокс. Я бы так и сделал. Министра плачикова, министра калачикова, и так далее. И брать на себя ответсвенность - конкретно за министра, который бы (см. обещания и лозунги) сделал бы диво и вернул "колбасу по 50 баксов за барель".

                  > 2. Что именно Тимошенко должна была воевать с реформой? (хотя по итогам выборов 2006 должна была стать премьером, которого Ющенко уже не мог уволить только за то, что она недостаточно любит его любих друзів)

                  Да, раз обещала, а она обещала, - должна была воевать с реформой. А не прикидывать, что бог за бороду уже схвачен, а значит "плохо - это когда мне плохо, а когда мне хорошо - то это хорошо".

                  > 3. Что Ваши продажно-земельные проблемы имеют всеобъемлющий характер и централизованно-спланированный отъем земли по всей Украине под видом ее продажи приемлемая цена за Ваши удобства?

                  Сейчас моей землей абсолютно на шару пользуются госпрепдприятия, точнее - пацаны под именем предприятий, земли трижды перепроданы и даже некоторые заказчики уже в гробу лежат, а я там даже построить нифига не имею права. Могут только "быки". Мне продлили это счастье на год. И мне же пудрят мозги что это мне так лучше будет из-за несовершенства законодательной базы.
                  Конкретно: мэр поселка, мэр города и местный землеустроитель каждый пообещал МОЙ УЧАСТОК каждый своим пацанам, и абсолютно (для меня) бесплатно. Я могу попасть на свой участок, пописять там например, или картошку посадить, только потому что эти трое никак не решат кому принадлежит МОЙ участок. Прикольно? Может законодательную базу подготвите, в которой написано "вход быкам заборонено"? :)

                  > 4. Что с Вашим бизнесом, семьей и администрацией Янукович до сих пор ничего поделать не мог, а вот теперь сразу сможет?

                  Сможет. Ющ убрал Москаля (это было просто такое пугало которое самых пугливых ворон на всякий случай отпугивало), Юля помогла Януковичу поставить в МОЕМ районе СВОЕГО "смотрящего" (управделами района называется), пипец приходит в гости вместе. Я может и выстою но уж точно не блаааадаря новому усилению пацанов из Кабмина.

                  > Очень хотел бы честного ответа.
                  Да уж куда честнее. Кстати там местами не грубость а честность :) И не примите в свой адрес лично, как я не принимаю ваши шпильки про мою вменяемость в свой адрес лично
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.12 | Предсказамус

                    Я не о вменяемости, а именно о честности.

                    Tatarchuk пише:
                    > Надо было увольнять конкретных министров и ставить новых, даже своих.
                    Не понял. Вы Тимошенко ни с кем не перепутали? И какой смысл увольнять министров, если праздником руководил премьер и потом же на публику оправдываел его результаты?
                    Не верю (С)

                    >> 2. Что именно Тимошенко должна была воевать с реформой? (хотя по итогам выборов 2006 должна была стать премьером, которого Ющенко уже не мог уволить только за то, что она недостаточно любит его любих друзів)
                    > Да, раз обещала, а она обещала, - должна была воевать с реформой. А не прикидывать, что бог за бороду уже схвачен, а значит "плохо - это когда мне плохо, а когда мне хорошо - то это хорошо".
                    Т.е. передать всю власть в руки неадекватному пчеловоду только потому, что год назад была против реформы? И как бы люди ее после этого назвали?

                    >> 3. Что Ваши продажно-земельные проблемы имеют всеобъемлющий характер и централизованно-спланированный отъем земли по всей Украине под видом ее продажи приемлемая цена за Ваши удобства?
                    > Сейчас моей землей абсолютно на шару пользуются госпрепдприятия, точнее - пацаны под именем предприятий, земли трижды перепроданы и даже некоторые заказчики уже в гробу лежат, а я там даже построить нифига не имею права. Могут только "быки". Мне продлили это счастье на год. И мне же пудрят мозги что это мне так лучше будет из-за несовершенства законодательной базы.
                    Если пацаны сегодня без Вашего согласия распоряжаются землей, с чего Вы взяли, что завтра они ее не купят без Вашего ведома? Или решили, что мы уже живем в Европе?

                    >> 4. Что с Вашим бизнесом, семьей и администрацией Янукович до сих пор ничего поделать не мог, а вот теперь сразу сможет?
                    > Сможет. Ющ убрал Москаля (это было просто такое пугало которое самых пугливых ворон на всякий случай отпугивало), Юля помогла Януковичу поставить в МОЕМ районе СВОЕГО "смотрящего" (управделами района называется), пипец приходит в гости вместе. Я может и выстою но уж точно не блаааадаря новому усилению пацанов из Кабмина.
                    Я не очень Вас огорчу, если скажу, что для создания проблем по Вашему списку достаточно участкового, либо, если Вы очень упорный, местного подразделения МВД? И вынужден напомнить, что МВД принадлежит Януковичу с той секунды, как он стал премьером.

                    >> Очень хотел бы честного ответа.
                    > Да уж куда честнее. Кстати там местами не грубость а честность :) И не примите в свой адрес лично, как я не принимаю ваши шпильки про мою вменяемость в свой адрес лично
                    Относительно вменяемости у меня вопросов нет. Относительно честности... Предлагаю замять. Плохой мир лучше хорошей ссоры.
      • 2007.01.12 | шкіпер

        Ющеанців чомусь забули

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.12 | шкіпер

          Вибачаюсь, не зразу зрозумів, хто саме Вікторіанці

  • 2007.01.12 | bas

    Після першої зради нема кого зраджувати

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.12 | Стась

      А Україну забули?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua