МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

цікаво - ці дурні читали за що голосували (про імп.мандат)

01/15/2007 | catko
а може так було задумано але зміст тоді всієї мутки?

V. Прикінцеві положення.

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування і його дія поширюється на депутатів місцевих рад (крім депутатів сільських, селищних рад), обраних 26 березня 2006 року відповідно до Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» від 06.04.2004 року №1667-IV.


тобто отой славнозвісний імперативний мандат ОДНОРАЗОВИЙ.
тому що депутат який стане депутатом на заміну того кого партія викине - НЕ був обраний 26 березня 2006.
поправляйте юристи.

Відповіді

  • 2007.01.15 | QuasiGiraffe

    Re: цікаво - ці дурні читали за що голосували (про імп.мандат)

    catko пише:
    > а може так було задумано але зміст тоді всієї мутки?
    >
    > V. Прикінцеві положення.
    >
    > 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування і його дія поширюється на депутатів місцевих рад (крім депутатів сільських, селищних рад), обраних 26 березня 2006 року відповідно до Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» від 06.04.2004 року №1667-IV.

    >
    > тобто отой славнозвісний імперативний мандат ОДНОРАЗОВИЙ.
    > тому що депутат який стане депутатом на заміну того кого партія викине - НЕ був обраний 26 березня 2006.
    > поправляйте юристи.
    Я не юрист, але чому Ви вирішили, що слова "обраних 26 березня..." стосуються депутатів, а не рад?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.15 | Чучхе

      Ба більше

      депутати, які прийдуть замість вибулих також будуть вважатися обраними на виборах 26 квітня - адже саме на тих виборах виборці надали їх списку більше 3% голосів
    • 2007.01.15 | Стась

      Re: цікаво - ці дурні читали за що голосували (про імп.мандат)

      Слова стосуються депутатів згідноназви закону, в якому йдеться саме про вибори депутатів,а не рад.

      Але вже зараз у разі складання повноважень або смерті нові вибори не проводяться - ТВК просто реєструє нового депутата замість вибулого. І новий депутат теж, нмд, вважається обраним 26 березня - бо інших виборів з того часу не було.
    • 2007.01.15 | catko

      тому що конституцію треба читати

      Р о з д і л XI

      МІСЦЕВЕ САМОВРЯДУВАННЯ

      Стаття 140. ...
      Місцеве самоврядування здійснюється територіальною громадою в
      порядку, встановленому законом, як безпосередньо, так і через
      органи місцевого самоврядування: сільські, селищні, міські ради та
      їх виконавчі органи.

      ( Офіційне тлумачення положень частини третьої статті 140 див. в
      Рішенні Конституційного Суду N 21-рп/2003 ( v021p710-03 ) від
      25.12.2003 )
      Органами місцевого самоврядування, що представляють спільні
      інтереси територіальних громад сіл, селищ та міст, є районні та
      обласні ради.
      Питання організації управління районами в містах належить до
      компетенції міських рад.
      ( Офіційне тлумачення частини п'ятої статті 140 див. в Рішенні
      Конституційного Суду N 11-рп/2001 ( v011p710-01 ) від 13.07.2001 )
      Сільські, селищні, міські ради можуть дозволяти за
      ініціативою жителів створювати будинкові, вуличні, квартальні та
      інші органи самоорганізації населення і наділяти їх частиною
      власної компетенції, фінансів, майна.

      Стаття 141. До складу сільської, селищної, міської, районної,
      обласної ради входять депутати, які обираються жителями села,
      селища, міста, району, області на основі загального, рівного,
      прямого виборчого права шляхом таємного голосування строком на
      п'ять років. ( Частина перша статті 141 в редакції Закону
      N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 - набирає чинності з дня
      набуття повноважень Верховною Радою України, обраною у 2006 році )


      тобто місцева рада це колективний орган місцевого самоврядування. він просто є і все. а законом обираються депутати в цей орган а не обирається сам цей орган. і закон про вибори називається "закон про вибори депутатів місцевих рад" а не просто "про вибори місцевих рад".
      і в документах сесій рад завжди пишеться наприклад "сесія голопупкінської райради 10-го скликання" а не "сесія ради обраної в 2006 році".

      я вже не кажу що в тому ідіотизмі саме речення так побудоване що інакше й не розтлумачиш.
  • 2007.01.15 | observer

    трохи не так

    catko пише:
    > а може так було задумано але зміст тоді всієї мутки?
    >
    > V. Прикінцеві положення.
    >
    > 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування і його дія поширюється на депутатів місцевих рад (крім депутатів сільських, селищних рад), обраних 26 березня 2006 року відповідно до Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» від 06.04.2004 року №1667-IV.

    >
    > тобто отой славнозвісний імперативний мандат ОДНОРАЗОВИЙ.
    > тому що депутат який стане депутатом на заміну того кого партія викине - НЕ був обраний 26 березня 2006.
    > поправляйте юристи.

    якби було "обраних ЛИШЕ 26 березня 2006 року" - мали б рацію
  • 2007.01.15 | дідусь

    Re: цікаво - ці дурні читали за що голосували (про імп.мандат)

    перед тим як толкать пости - прочитай спочатку закон про вибори місцевих депутатів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.15 | catko

      перед тим як когось вчити жити сам читай і відчуй різницю

      між "депутат, обраний на місцевих виборах 26 березня 2006 року" і "депутат, обраний 26 березня 2006 року" а також прочитай оце:

      зи: на ти свиней ми не пасли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.15 | Нестор

        Ви краще змініть назву поста свого

        Ну зморозили дурницю з ким не буває. Вам чемно пояснили, що всі депутати обрані 26 березня, бо мова йде про затверджений ЦВК список, за який голосували виборці. Нікого з вулиці депутатом робити не будуть. Що ще не ясно? Чи все ясно, але потриндіти хочеться?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | catko

          для особливо зверхньорозумних цитата

          Нестор пише:
          > Ну зморозили дурницю з ким не буває. Вам чемно пояснили, що всі депутати обрані 26 березня, бо мова йде про затверджений ЦВК список, за який голосували виборці.

          і ви забороняєте мені колупатись в носі? яке відношення цвк має до затвердження списків у місцеві ради?

          >Нікого з вулиці депутатом робити не будуть.

          оці не з вулиці на даний час всього-навсього кандидати в депутати, а аж ніяк не обрані 26 березня 2006 року. закон таки почитайте.

          Стаття 74. Встановлення результатів виборів депутатів
          у багатомандатному виборчому окрузі
          ...
          8. Результатом виборів депутатів є визначення в порядку
          черговості
          у виборчих списках місцевих організацій партій (блоків)
          осіб, обраних депутатами від місцевих організацій партій (блоків)
          відповідно до кількості депутатських мандатів, отриманих виборчими
          списками місцевих організацій партій (блоків).


          >Що ще не ясно? Чи все ясно, але потриндіти хочеться?

          ви хочете поговорити про проблеми права "потриндіти" на форумах? ;-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | Нестор

            Ну і як ця цитата пояснює вашу дурницю?

            catko пише:
            > і ви забороняєте мені колупатись в носі? яке відношення цвк має до затвердження списків у місцеві ради?

            Пряме, бо місцеві комісії є структурними підрозділами ЦВК.

            > оці не з вулиці на даний час всього-навсього кандидати в депутати, а аж ніяк не обрані 26 березня 2006 року. закон таки почитайте.

            ТОбто ви хочете сказати, що депутати обрані не в день голосування, а в день затвердження результатів голосування місцевими ТВК? Ще одну дурницю зморозили. Бо обирали виборці, а ТВК лише затверджували списки. А вибори були 26 березня.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | catko

              дурниця. угу. хай буде.

            • 2007.01.16 | Михайло Свистович

              Re: Ну і як ця цитата пояснює вашу дурницю?

              Нестор пише:
              >
              > Пряме, бо місцеві комісії є структурними підрозділами ЦВК.

              Ні в якому разі.
        • 2007.01.16 | catko

          ще стосовно наїзду про потриндіти. інколи воно он як складається

          порівняйте оце:

          11-08-2006 14:05, catko
          через тиждень януковича можна відправляти у відставку
          http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1155294301

          тому що не склав з себе депутатських повноважень. на це в нього було рівно 20 днів.
          але поки що він депутат.
          http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/site/p_deputat?d_id=8893

          а позбавити його депутатства - треба щоб вр голосувала, а вона на канікулах.

          >Закон України «Про статус народного депутата України», що містить у своїй статті 3 норми щодо несумісності мандата народного депутата України з іншими видами діяльності. Так, відповідно до частини першої статті 3 Закону України «Про статус народного депутата України» народний депутат не має права бути членом Кабінету Міністрів України, керівником центрального органу виконавчої влади (пункт 1)

          з оцим:

          Новини України / 16 січня 2007 | 10:04
          http://ua.for-ua.com/ukraine/2007/01/16/100439.html
          Кабмін Януковича визнають нелегітимним?

          Вчора стало відомо, що на розгляді в Конституційному суді є подання фракції БЮТ про визнання нелегітимним чинного Кабінету міністрів. У випадку якщо суд задовольнить вимоги БЮТ, у Президента з'явиться законна підстава розпустити парламент, вважають ініціатори звернення.
          .....
          На думку депутатів БЮТ, Кабмін є нелегітимним, тому що при його формуванні був порушений закон «Про особливості звільнення з посади осіб, що поєднують депутатський мандат з іншими видами діяльності». Згідно з цим законом, депутат-сумісник, який не склав свої повноваження протягом 15 днів після призначення на посаду, несумісну з депутатським мандатом – в цьому випадку членом уряду, – «повинен бути звільнений з цієї посади відповідним рішенням Президента». Як відомо, постанова Верховної Ради про призначення Віктора Януковича прем'єр-міністром була підписана 4 серпня 2006 року. Але у зв'язку з парламентськими канікулами Верховна Рада позбавила його депутатських повноважень лише через 39 днів – 12 вересня. Таким чином, вже 19 серпня Президент мав право відправити до відставки нинішній Кабмін.
  • 2007.01.15 | 123

    А що буде з депутутами, обраними на наступних виборах?

    catko пише:
    > 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування і його дія поширюється на депутатів місцевих рад (крім депутатів сільських, селищних рад), обраних 26 березня 2006 року відповідно до Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» від 06.04.2004 року №1667-IV.

    "поширюється" слід розуміти як "поширюється також і" або як "поширюється лише"?

    Я не знаю, що мав на увазі законодавець (якщо тлумачити формально - то, мабуть, маємо варіант № 1, бо це прикинцеве положення не містить нічого, що б скасовувало дію закону на депутатів, обраних пізніше), але в будь-якому випадку -- що, окрім власною тупості, завадило написати це речення чітко і однозначно?
  • 2007.01.16 | Михайло Свистович

    Дай лінк на змінений закон, а? Бо ліньки шукати.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.01.16 | Юрій Шеляженко

    ШАА!!! ну ви гонітє, народ

    catko пише:
    > 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування і його дія поширюється на депутатів місцевих рад (крім депутатів сільських, селищних рад), обраних 26 березня 2006 року відповідно до Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» від 06.04.2004 року №1667-IV.

    І де тут написано, що дія закону поширюється ВИКЛЮЧНО на депутатів місцевих рад, обраних 26 березня? :lol: :)

    Я не юрист, але за логікою речей, ця поправка просто розширює термін дії поправленого закону "про вибори..." (без цієї поправки закон зі змінами не мав би зворотньої сили і не давав би змоги прищучити тих, хто став перебіжчиком до вступання в дію цього закону). Адже інші пункти в цьому законі передбачають внесення змін до закону "про вибори...", що регулює стосунки всіх правосуб'єктів виборчого процесу, а не тільки обраних на конкретну нинішню каденцію.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | catko

      так отож що нічого не написано

      ми вже один суд в нардепа (тепер екс) виграли завдяки тому що слово "також" в законі про пресу формально стояло не там, де хотілось юристам цього нардепа.

      і тому депутати - дурні, що власних законів не читають.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | Юрій Шеляженко

        Я б попрохав для певності коментаря від наших юристів.

        Можеш сам спитати у MentBuster, ви ж знайомі, або хай прокоментують Sean чи Адвокат. Я впевнений, що цей пункт варто тлумачити саме як додатковий елемент зворотньої дії закону, а не як обмеження стосовно тільки депутатів нинішньої каденції.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | Предсказамус

          Чудес не бывает

          Если человек не понимает смысла слов "Прикінцеві положення", что-либо ему не сможет объяснить даже Монтян.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | catko

            чого ж бувають. наприклад той хто нещадно кожен рух

            президента контролював на відповідність конституці і бив його по пальцях тепер раптом не хоче побачити очевидного-неймовірного, що наприймала нова антикризова опозиція.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | Предсказамус

              И кто же этот негодяй? Ник в студию!

        • 2007.01.16 | catko

          так хай коментують. особливо прошу прокоментувати

          відповідність цього пункту закону оцьому положенню конституції україни

          Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають
          зворотної дії в часі
          , крім випадків, коли вони пом'якшують або
          скасовують відповідальність особи.
          Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення
          не визнавалися законом як правопорушення.


          зокрема, депутати місцевих рад не зобовязані відповідати за те, що вони раніше сформували фракції за діючим законодавством, а тепер їх за це женуть з депутатів бо законодавство змінилось.
          також керівництво партій не може міняти правила формування депутатських фракцій, які були вже сформовані старим законодавством яке не давало партіям права втручатись у формування фракцій. і т.д. і т.п.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | Предсказамус

            Совет, сначала поймите, что означает слово "правонарушение"

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | catko

              ви вважаєте що ця ст.конституції стосується тільки кк?ну тоді ще

              ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

              ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2003, NN 40-44, ст.356 )

              Стаття 5. Дія актів цивільного законодавства у часі

              1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які
              виникли з дня набрання ними чинності.

              2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі,
              крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну
              відповідальність особи.


              але ж ви не юрист так як і я ;-) буває :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | catko

              а щоб ви повністю розслабились ось вам рішення кс як приклад

              http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v001p710-97
              ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
              Р І Ш Е Н Н Я
              КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

              Про офіційне тлумачення статей
              58, 78, 79, 81 Конституції України
              та статей 243-21, 243-22,243-25
              Цивільного процесуального кодексу України
              (у справі щодо несумісності депутатського мандата)

              13 травня 1997 року м.Київ
              ..............
              5. Стаття 58 Конституції України 1996 року закріплює один з
              найважливіших загальновизнаних принципів сучасного права - закони
              та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Це
              означає, що вони поширюють свою дію тільки на ті відносини, які
              виникли після набуття законами чи іншими нормативно-правовими
              актами чинності.
              Закріплення названого принципу на конституційному рівні є
              гарантією стабільності суспільних відносин, у тому числі відносин
              між державою і громадянами, породжуючи у громадян впевненість у
              тому, що їхнє існуюче становище не буде погіршене прийняттям більш
              пізнього закону чи іншого нормативно-правового акта.
              Принцип незворотності дії в часі поширюється також на
              Конституцію, яка є Основним Законом держави (Преамбула Конституції
              України).
              Виняток з цього принципу допускається лише у випадках, коли
              закони та інші нормативно-правові акти пом'якшують або скасовують
              відповідальність особи (частина перша статті 58 Конституції
              України).
              У тексті Конституції України немає застереження щодо надання
              зворотної сили статті 78 Конституції України. Більше того, пункт 2
              Перехідних положень Конституції України, продовживши строк
              діяльності нинішнього складу Верховної Ради України до чергових
              виборів у березні 1998 року та визначивши, що "Верховна Рада
              України здійснює повноваження, передбачені цією Конституцією", не
              передбачає зміни умов здійснення повноважень народними депутатами
              України відповідно до статті 78 Конституції України.
              У Перехідних положеннях Конституції України немає також
              застереження щодо складання присяги народними депутатами України,
              обраними до набуття нею чинності, як умови продовження строку
              повноважень Верховної Ради України нинішнього скликання.
              З викладеного випливає, що до закінчення строку повноважень
              Верховної Ради України нинішнього скликання зазначені вище умови
              здійснення повноважень народними депутатами України, які обирались
              у період від 27 березня 1994 року по 8 червня 1995 року, тобто до
              дня набуття чинності Конституційним Договором, і на цей день
              поєднували депутатський мандат з іншими видами діяльності, не
              можуть без їх згоди змінюватись.
              Не мають зворотної дії в часі також вимоги статті 79
              Конституції України щодо народних депутатів України, обраних до
              набуття нею чинності.
              ............
  • 2007.01.16 | catko

    гм.. в процесі дискусії з предсказамусом я дочитався конституції

    і тепер виходить, що імперативний мандат може діяти тільки на тих нових депутатів, які стануть депутатами після набрання чинності змінами (стаття 58 конституції про незворотність дії в часі законів).

    але чому він не повинен на нових депутатів діяти я написав вище - бо забули між словом "обрані" і "26 березня 2006 року" додати слово "на виборах".

    юристи агов?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | Стась

      Виглядає так, що ЮВТ й тут лоханулася

      Один з законів, за який вона продала опозиційну цноту, прийнятий лише у першому читанні, інший не може бути підписаний президентом, тому що кричуще антиконституційний, а те, що не суперечить Конституції, працювати все не буде.

      "За что боролись"?
  • 2007.01.16 | Мих.

    ці дурні читали за що голосували

    Любой дурень может получить ответ на свой вопрос в интервью Лавриновича на сайте "Радио Свобода". Для нежелающих себя утруждать цитата:
    Лавринович заявил, что депутаты Киевсовета, вышедшие из фракций политических партий и блоков, по спискам которых они были избраны, потеряют мандаты. И отметил при этом, что нормы принятого Верховной Радой Закона Украины «Об императивном мандате» касаются даты выборов, а поэтому к депутатам, покинувшим фракции раньше, эта норма также будет применяться.
    «Если они юридически оформили свой разрыв с фракцией, в которую вошли на основании списков, по которым были избраны, конечно, к ним в настоящий момент могут возникнуть вопросы у руководства соответствующих партий», - разъясняет Лавринович.
    А вакансии, по логике министра, будут заполняться другими кандидатами, идущими следом в избирательном списке политической силы.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua