МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мороз при владі - результат вашого конформізму

02/09/2007 | Oleksiy St.
Ну що, вам приємно спостерігати при владі оцю гидоту - Мороза, Рудьковського, Бокія?
Вам приємно коли зрада стала нормою української політики і чудово поєднується з моральністю ("глибокою" і звичайною)?
Ні?
Тоді пригадайте початок 2001 року - вбивство Гонгадзе і оприлюднення записів Мельниченка.
Культ зради в українській політиці було покладено вами - тими, хто пишався тоді "мужнім вчинком чесного майора".

Скажіть мені - про яку законність в Україні може бути мова, коли зрадника, який незаконно підслуховував головний кабінет держави, зробили ледь не національним героєм?

Відповіді

  • 2007.02.09 | Shooter

    Мороз при владі - результат його гамняної сутности

    Я би не плутав і, тим більше, не ототожнював знамого номенклатурного комуняку середнього пошиба Мороза і екс-охоронця Кучми Мельниченка.

    Зовсім різні масштаби і зовсім різні підходи до життя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.09 | Oleksiy St.

      Раніше говорити про це заборонялось

      Говорити правду про Мороза і Мельниченка раніше заборонялось. Мовляв, це шкодить боротьбі з "режимом Кучми". Що в результаті?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.09 | Shooter

        Кому і ким заборонялось?

        Oleksiy St. пише:
        > Говорити правду про Мороза і Мельниченка раніше заборонялось. Мовляв, це шкодить боротьбі з "режимом Кучми". Що в результаті?

        Хто посмів закривати рота полум'яному трибуну Степурі? ;)

        І знову - не має жодної причини ставити Мороза і Мельниченка в "один пул". За рядом причин, головний з яких, я мені виглядає, мотив.

        І не зважаючи на певну недалекість Мельниченка, він таки нагороду за службу державі заслужив.

        На відміну від завжди гамняного Мороза.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.09 | троль ak1001

          нагороду за службу державі?

          угумс. залишилося зясувати якій саме.
          бо може так статися що в Москві він нагороду вже отримав
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.09 | Shooter

            звісно

            троль ak1001 пише:
            > угумс. залишилося зясувати якій саме.
            > бо може так статися що в Москві він нагороду вже отримав

            ага. то, кажете, то Мельниченко вимагав як мінімум показати Гонгадзе де раки зимують? як і був дотичний до десятки(ів) інших злочинів, які обговорювалися в кабінеті тов. Кучми?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | троль ak1001

              ну перекажіть ще раз собі казочку

              про героя одинака борця з режимом

              може вам вдастя себе обдурити ще більше
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.09 | Shooter

                Мене менше всього цікавлять мотиви Мельниченка

                Мене набагато більше цікавить - чи понесуть заслужену кару виконавці тих злочинів, які постійно обговорювалися в кабінеті Кучми, і які є зафіксовані на плівках Мельниченка.

                Себто, в мене ніяких ілюзій щодо того що не понесуть немає. Але "забави" Мельниченка в порівняні із згаданим - порпання немовляти в пісочку.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.09 | троль ak1001

                  а зря

                  бо на мій погляд саме Мельниченко (як ланка в операції) набагато небезпечнішій ніж ото всьо жулье яке він слухав
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.09 | Shooter

                    Re: а зря

                    троль ak1001 пише:
                    > бо на мій погляд саме Мельниченко (як ланка в операції) набагато небезпечнішій ніж ото всьо жулье яке він слухав

                    Не було би жулья - могли би хоч круглодобово слухати, правда?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.10 | троль ak1001

                      а такого не буває

                      щоб не було жулья
                      як не жулье то приватне життя дасть привід
                      це тільки в утопіях всі могуть бути чесні та неприступні
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.10 | Shooter

                        depends

                        троль ak1001 пише:
                        > щоб не було жулья
                        > як не жулье то приватне життя дасть привід
                        > це тільки в утопіях всі могуть бути чесні та неприступні

                        Я в казки також не вірю, проте є переконаний, що в нормальній державі у владі кримінальні бандити би не мали бути.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.10 | троль ak1001

                          отож, що depends

                          якщо пан Мельниченко свідомо чи несвідомо приймав участь в операції "боротьба проти України"
                          - то я не с тими, хто заплющює на це очі
                          і волання бандити при владі мені здаються далеко другорядними в таких обставинах

                          скількі років пройшло після УБК а при владі бандити може навіть гірші ніж були тоді
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.10 | Михайло Свистович

                            Re: отож, що depends

                            троль ak1001 пише:
                            > якщо пан Мельниченко свідомо чи несвідомо приймав участь в операції "боротьба проти України"
                            > - то я не с тими, хто заплющює на це очі

                            Угу, Кучма - це сама шо ні на єсть Україна :lol:

                            > і волання бандити при владі мені здаються далеко другорядними в таких обставинах

                            Відверто :)

                            >
                            > скількі років пройшло після УБК а при владі бандити може навіть гірші ніж були тоді

                            Це тому, що Ваш улюблений Ющенко здав їм владу. А УБК, навпаки, поклала підмурівок можливості приходу Ющенка до влади. Ми свою справу зробили, вручили долю України в руки Ющу. Він її просрав.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.11 | троль ak1001

                              Re: отож, що depends

                              >Угу, Кучма - це сама шо ні на єсть Україна

                              як не дивно але саме той випадок, depends, як то кажуть
                              (imho)

                              >> і волання бандити при владі мені здаються далеко другорядними в таких обставинах

                              >Відверто

                              угу

                              (в сторону: як і розмови про гарних комуністів і виправдання слідкування СБУ за політичними опонентами)


                              >Це тому, що Ваш улюблений Ющенко здав їм владу. А УБК, навпаки, поклала підмурівок можливості приходу Ющенка до влади. Ми свою справу зробили, вручили долю України в руки Ющу. Він її просрав.

                              майдан - "вручанти своєї долі" вским проходимцям? :)
                              смішно

                              просрали всі. І дивно чути що відповідальність вручантів обмежується кордоном тільки героїчного факту "вручили"

                              а може вашої відповідальності в просиранні долі України більша ніж самого Ю
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.11 | Михайло Свистович

                                Re: отож, що depends

                                троль ak1001 пише:
                                >
                                > як не дивно але саме той випадок

                                Хіба що для Вас

                                >
                                > угу

                                і я ж про це

                                >
                                > в сторону: як і розмови про гарних комуністів і виправдання слідкування СБУ за політичними опонентами

                                Я ніколи не виправдовував слідкування СБУ за політичними опонентами, а гарні комуністи дійсно бувать.

                                >
                                > майдан - "вручанти своєї долі" вским проходимцям?

                                Всі помиляються. А Вас не було на Майдані?

                                > смішно

                                як на мене, сумно

                                >
                                > просрали всі

                                А Ющенко більше

                                >
                                > І дивно чути що відповідальність вручантів обмежується кордоном тільки героїчного факту "вручили"

                                Бо далі він взяв в руки повноваження, а наша компетенція скінчилася.

                                >
                                > а може вашої відповідальності в просиранні долі України більша ніж самого Ю

                                нашої взагалі не було, ми лише намагалися допомогти йому
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.11 | троль ak1001

                                  Re: отож, що depends

                                  >Хіба що для Вас
                                  бо ви на це заплющили очі

                                  >Я ніколи не виправдовував слідкування СБУ за політичними опонентами, а гарні комуністи дійсно бувать.

                                  БНГ. виправдовували. ви.

                                  >> майдан - "вручанти своєї долі" вским проходимцям?

                                  >Всі помиляються. А Вас не було на Майдані?

                                  був на нашому маленькому. але нє для акта вручєнія своєї долі.


                                  >> смішно
                                  >як на мене, сумно

                                  сумно перманентно
                                  а ваші слова - просто смішні

                                  >

                                  >> просрали всі

                                  >А Ющенко більше

                                  а ви ще більше. ви ж долю йому вручили
                                  а тепер відповідальності за вручєніє нести не хочете

                                  >

                                  >> І дивно чути що відповідальність вручантів обмежується кордоном тільки героїчного факту "вручили"

                                  >Бо далі він взяв в руки повноваження, а наша компетенція скінчилася.

                                  дивно від вас таке чути


                                  >

                                  >> а може вашої відповідальності в просиранні долі України більша ніж самого Ю

                                  >нашої взагалі не було, ми лише намагалися допомогти йому

                                  ще дивніше чути
                                  виявляється пан Свистович не любить відповідльності за свої вчинки
                                  смішно
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.02.12 | Михайло Свистович

                                    Re: отож, що depends

                                    троль ak1001 пише:
                                    >
                                    > бо ви на це заплющили очі

                                    В мене вони давно розплющені.

                                    >
                                    > БНГ. виправдовували. ви.

                                    БНГ. Не виправдовував. Я писав, що це добре, що СБУ виявила злочинні дії навіть шляхом незаконного слідкування. Хіба це погано? Хай крадуть?

                                    >
                                    > був на нашому маленькому. але нє для акта вручєнія своєї долі

                                    Але ж вручили

                                    >
                                    > а ви ще більше

                                    менше

                                    >
                                    > ви ж долю йому вручили

                                    Я вручив, а не просрав. А що, треба було вручии її Януковичу? А ішншого не було дано.

                                    > а тепер відповідальності за вручєніє нести не хочете

                                    Не хочу, бо не було кращого реального, кому вручати.

                                    >
                                    > дивно від вас таке чути

                                    Я завжди пишу правду

                                    >
                                    > виявляється пан Свистович не любить відповідльності за свої вчинки

                                    Напаки, люблю

                                    > смішно

                                    з Вас, схоластика
                            • 2007.02.11 | Shooter

                              Re: отож, що depends

                              Михайло Свистович пише:

                              > > скількі років пройшло після УБК а при владі бандити може навіть гірші ніж були тоді
                              >
                              > Це тому, що Ваш улюблений Ющенко здав їм владу.

                              Вина в цьому далеко не одного Ющенка. Більше того - як на мене, не його головна.
                • 2007.02.10 | Oleksiy St.

                  Хоч посилайся на Мороза коли його цитуєш

              • 2007.02.10 | Михайло Свистович

                Re: ну перекажіть ще раз собі казочку

                троль ak1001 пише:
                > про героя одинака борця з режимом

                У Вас є інша інформація? Тільки факти, будь ласка, а не припущення ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.11 | троль ak1001

                  Re: ну перекажіть ще раз собі казочку

                  у мене нема фактів
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.11 | Михайло Свистович

                    Я ніколи не переказую казки. Лише оприлюднюю факти.

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.11 | троль ak1001

                      виходить що переказуєте

                      якщо всю вину за просирання долі України возложили на Юща

                      то вся ваша агітаційна частина президентських виборів - ваші казочки
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.12 | Михайло Свистович

                        не переказую

                        троль ak1001 пише:
                        > якщо всю вину за просирання долі України возложили на Юща

                        не всю

                        >
                        > то вся ваша агітаційна частина президентських виборів - ваші казочки

                        не казочки
                • 2007.02.11 | Oleksiy St.

                  Як, з ким, і на кого працював Мельниченко

                  Лікбез

                  Мельниченко "здає" Мороза та Марчука
                  http://www.pravda.com.ua/news/2006/3/15/39782.htm

                  Команда Миколи Мельниченка
                  http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/1/5843.htm

                  Ну і заради справедливості брєд від "Майдана" на цю тему.

                  http://maidan.org.ua/static/news/2005/1124969240.html


                  Якби в цій країні був нормальна адекватна влада, Мороз сидів би у вязниці, а не в кріслі спікера.
            • 2007.02.09 | Oleksiy St.

              Проєхалі

              Shooter пише:
              > ага. то, кажете, то Мельниченко вимагав як мінімум показати Гонгадзе де раки зимують? як і був дотичний до десятки(ів) інших злочинів, які обговорювалися в кабінеті тов. Кучми?

              Шутер, проєхалі вже зі злочинами Кучми, проєхалі...
              Хватить дурити народ, Майдан не пройде, тобі це скажуть в самому забитому галицькому селі
              Тут Ющенка за Івченка вже судити пора. А скільки Луценко бабла загріб за останні місяці в кріслі міністра, знаєш?

              За Миколу не хвилюйся, він заробив так, що йому ніяких нагород не треба, хату зараз будує під Києвом. Розцінки тут на землю тобі відомі?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.09 | Shooter

                та ти - вічний пасажир

                Oleksiy St. пише:
                > Shooter пише:
                > > ага. то, кажете, то Мельниченко вимагав як мінімум показати Гонгадзе де раки зимують? як і був дотичний до десятки(ів) інших злочинів, які обговорювалися в кабінеті тов. Кучми?
                >
                > Шутер, проєхалі вже зі злочинами Кучми, проєхалі...
                > Хватить дурити народ, Майдан не пройде, тобі це скажуть в самому забитому галицькому селі

                :) Дурний ти Степура. Вірніше, хахол щирий. До мозга костєй свого ноутбука. І невиліковне це.

                > Тут Ющенка за Івченка вже судити пора.

                За що саме? за те, що Кучма, Путін, Бойко і Янукович Укргазенерго в 2004 за ручку на в Україну приводили? Чи ще за Еуралгаз?

                > А скільки Луценко бабла загріб за останні місяці в кріслі міністра, знаєш?

                А ти знаєш? то теж в твоєму ноуті є?

                В будь-якому випадку весь міфічний капітал Луценка - в сотні тисяч менше, ніж згріб макрушнік Ахмєтов як і другая кучмонавтская братва. За часів правління "національново гєроя украІни" Льоні КучмИ.

                > За Миколу не хвилюйся, він заробив так, що йому ніяких нагород не треба, хату зараз будує під Києвом.

                Ага. Будує хату під Києвом - і при цьому ховається в Америці? Цікавий він, виявляється.

                Доречі, як там Субарік? не заржавів? бо, по-всьому виглядає, нового хочеться....правда?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.09 | Oleksiy St.

                  Діагноз хахлізму

                  Це коли вважають, що журналіст, який із 1990 року співпрацює з закордонними каналами ТБ, не має права купити собі у 2002 році машину за $18000 - мовляв це борзо і підозріло, а коли 21-річному "моральному" шмаркачу львівський бандюк дарує тачку за $180000 - це гнусна провокація і втручання в особисте життя.

                  Хотів сказати - лікуйся, але мабуть тобі вже пізно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.09 | Shooter

                    Звізда хахлізьму. Забронзовєвшая.

                    Мені твій, ізвєстново в міровом масштабє укрАінсково журналіста (ще пам'ятник собі біля Підрахуя не поставив? пора вже - на глазах же ж бронзовієш) Субарік глибоко до сраки. Погавкаєш, на кого вкажуть, - ще кісточку кинуть (бо "не грантожєр же ж! хуєсос, правда, - але наш, радной" ), купиш собі нового, не переживай так сильно.

                    Діагноз ж хахлізьму - це коли ідіот стверджує, що комуняцький постсовіцький номенклатурник Кучма є "державним діячем", що вибори-2004 не були фальсифіковані та жене іншу подібну відверту пургу.

                    Нажаль, таке не лікується. Там, де таке відсутнє, живуть як сьогодні в Естонії або Словаччині (хоча би). Там, де таке домінує, то живуть так, як сьогодні в Україні. Коли вартість тачок і аксесуарів "ізбранніков народних" у ВР тягне на річний бюджет Київської области (а якщо всі годинники повдягають - то не виключаю, що і більше).

                    І так буде до тих пір, поки хахли як ти не перестануть бути тотально домінуючою силою суспільства.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.10 | Oleksiy St.

                      Забув?

                      Shooter пише:
                      > Діагноз ж хахлізьму - це коли ідіот стверджує, що комуняцький постсовіцький номенклатурник Кучма є "державним діячем", що вибори-2004 не були фальсифіковані та жене іншу подібну відверту пургу.

                      Дурак, поїдь в Італію чи в Португалію, там українців вже більше ніж в Донбасі. Ці всі мертві душі за Ющенка голосували чесно, по-твоєму?

                      > Нажаль, таке не лікується. Там, де таке відсутнє, живуть як сьогодні в Естонії або Словаччині (хоча би). Там, де таке домінує, то живуть так, як сьогодні в Україні. Коли вартість тачок і аксесуарів "ізбранніков народних" у ВР тягне на річний бюджет Київської области (а якщо всі годинники повдягають - то не виключаю, що і більше).

                      "Через півроку ми подамо заявку на вступ в Євросоюз!" )С - мудак Рибачук, лютий 2005 р.

                      > І так буде до тих пір, поки хахли як ти не перестануть бути тотально домінуючою силою суспільства.

                      Такі як ти хахли.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.10 | Shooter

                        То в тебе - суцільна амнезія

                        Oleksiy St. пише:
                        > Shooter пише:
                        > > Діагноз ж хахлізьму - це коли ідіот стверджує, що комуняцький постсовіцький номенклатурник Кучма є "державним діячем", що вибори-2004 не були фальсифіковані та жене іншу подібну відверту пургу.
                        >
                        > поїдь в Італію чи в Португалію, там українців вже більше ніж в Донбасі.

                        Гм...за останні півроку я побував в Італії 4 рази...як часто там буваєш ти?. І тому відразу скажу, що всі байки про "окупацію Італії українцями" - відверті байки. "Російську" російську мову чути суттєво частіше.

                        >Ці всі мертві душі за Ющенка голосували чесно, по-твоєму?

                        Повторюю - мілйьони українців, які працюють в Європі - це відверте (на порядок) перебільшення. Ну і 96% "явка" була "забезпечена" виключно в Донбасі, якщо ти не зауважив. І якщо знову не зауважив, то спільний екзит-полл трьох ведучих соціологічних служб України показав, що бандюки во главє с папой Кучмой, сексотом Мудведчуком і зеком Януковичем, на яких ти молишся, намагалися відверто сфальсифікувати вибори.

                        Тому ще раз повторюсь - тільки відвертий долбойоб-хахоль може стверджувати, що
                        а) другий тур 2004 не був фальсифікований
                        б) вибори 2006 були фальсифіковані

                        > > Нажаль, таке не лікується. Там, де таке відсутнє, живуть як сьогодні в Естонії або Словаччині (хоча би). Там, де таке домінує, то живуть так, як сьогодні в Україні. Коли вартість тачок і аксесуарів "ізбранніков народних" у ВР тягне на річний бюджет Київської области (а якщо всі годинники повдягають - то не виключаю, що і більше).
                        >
                        > "Через півроку ми подамо заявку на вступ в Євросоюз!" )С - мудак Рибачук, лютий 2005 р.

                        Заявку можна подавати хоч сьогодні - ніхто не забороняє. Хоча, знову ж таки, виходячи з того, що, нажаль, в Україні все ще забагато відвертих хахлів, варто почекати.

                        Ну і не було би вересня-2005 - до Європи би Україна сьогодні би була однозначно ближча.

                        > > І так буде до тих пір, поки хахли як ти не перестануть бути тотально домінуючою силою суспільства.
                        >
                        > Такі як ти хахли.

                        :) Такі як ти, Стєпура, такі як ти. Відверто тупорилі хахли.
              • 2007.02.11 | Михайло Свистович

                Re: Проєхалі

                Oleksiy St. пише:
                >
                > За Миколу не хвилюйся, він заробив так, що йому ніяких нагород не треба, хату зараз будує під Києвом. Розцінки тут на землю тобі відомі?

                Дивлячись де будує. Та й заробив небагато. якщо будує, а не готову купує. Але добре, що хоч стільки заробив, нарешті зі злиднів вибився. в яких я його ще в 2003-му застав, хоча він дуже приховував свою бідність і хотів показати, що є багатим і крутим. Якщо це прочитає - буде ображатись на мене.
          • 2007.02.10 | Михайло Свистович

            Re: нагороду за службу державі?

            троль ak1001 пише:
            >
            > бо може так статися що в Москві він нагороду вже отримав

            Чого ж він так бідно жив принаймні ще в 2003-му (зараз я не знаю його статків)? Гдє дєньгі, Зін?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.11 | троль ak1001

              Re: нагороду за службу державі?

              взагалі мова йшла про нагороди
              а чому у вас сразу про гроші?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.11 | Михайло Свистович

                Re: нагороду за службу державі?

                троль ak1001 пише:
                > взагалі мова йшла про нагороди
                > а чому у вас сразу про гроші?

                Бо зрадники прймають тільки гроші. Ви ж не вважаєте Мельниченка щирим патріотом Росії? ;)
  • 2007.02.09 | Бєлочка

    Степуро, це заздрість!

    Мені про вас розповідали як про дуже заздрісного мужчіну, ну і про жадібного теж :) :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.09 | Oleksiy St.

      А хто розповідав?(-)

  • 2007.02.09 | catko

    а той хто таку х..ню в кабінеті городив виборців не зрадив?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.09 | Oleksiy St.

      Це не виправдовує Мороза і С

      Реакція Кучми була адекватною до зміста того гімна, що йому підклав Деркач і приписав перу Гонгадзе.
      Чому цей аспект справи замовчується - питання знову ж таки до Мороза.

      Ющенковське "рахунок в морду тому журналісту" пригадати? Зауважте - це було сказано публічно, а не кулуарно...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.09 | сябр

        Ви ще назвіть Кучму мудрим державником

        Нагадаю, що Кучма говорив не лише про Гонгадзе. І суть , і форма його висловлювань шокували тоді і шокують зараз. А якщо його може розвести як лоха якийсь деркач - що ж це за президент? Може, Ви досі вірите у те, що плівки Мельниченка-фальшивка? Ну-ну..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.09 | Oleksiy St.

          Я вам даю гарантію

          Я вам даю гарантію, що на 80% записи Мельниченка в тому вигляді, як вони оприлюднювалися, є фальшивкою. Наприклад, книга "На дивані у президента Кучми". Йдеться про навмисне перекручення змісту сказанного при розшифровці. Режисура Мендуся. -(((

          Ось приклад, щоб ви зрозуміли, як легко це робиться:

          Фальшивка:

          — А воно ж так получається ..., я піду ...... зустріч ..... вона декілька раз зривалась. Ото .... буде затверджувати, то грузіна після виборів президентських повісимо за те, що він .....
          — А що .... сказав.
          — Ну я хотів спитати у полковника, якщо .... чисто так вийшов якщо ви до 18 будете. Ви 18 плануєте інагурацію?
          — Да 18.
          — То я би зустрів би її в тут Києеві 18, потім перевіз би її туди, а там вже хвилин за 10-19 і ви могли б вже зустрітися і .... могла би попасти в парламент.

          Справжня розмова:

          Кравченко: А воно ж так получається (.). Я хочу погодити іще одно питання. Оце буде трьохстороння ця зустріч русско-груз...Рушайло - Таргамадзе (.) Вона ж декілька раз зривалась. То Рушайло повинні були затверджувати (не зміг?), то грузина після виборів президентських повинні були затверджувати (теж не зміг?) Якщо…
          Кучма: (відпустка?)
          Краченко: Ну я хотів би так, погодити. Якщо воно або вам потрібно, аби чисто так. Якщо ви до вісімнадцятого будете. Ви якого, вісімнадцятого плануєте полетіти?
          Кучма: Да.
          Кравченко: Вісімнадцятого. То ми… Я б їх зустрів тут в Києві вісімнадцятого, так? Потім перевіз би туди, а там, може хвилин би на десять, девятнадцятого, могли би…
          Кучма: Зустрітися.
          Кравченко: Зустрітися. І це - нехай воно б в засобах масової інформації…
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.09 | ilia25

            Так это ж Кучме надо было независимую экспертизу провести!

            И открытый суд со всеми материалами, экспертами и в присутствии журналистов. И стал бы он снова белый и пушистый, и в Европах принимали бы с теплом и радушием.

            Но почему-то не дотумкал. Глупый он наверно, кругом дураки, и гениального Степуры рядом не оказалось, чтобы научить.
          • 2007.02.09 | сябр

            А ВАШІ плівочки звідки?

            Гаразд. Мельниченко-агент ФСБ. А звідки ж у Вас "справжні" записи? Чи для Вас паралельно ще хтось записував? Чи Кравченко перед смертю згадав повний текст, а потім двічі застрелився з Вашою допомогою?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | Oleksiy St.

              Вже шість років в ноуті

          • 2007.02.09 | ziggy_freud

            %івна варта та гарантія

            це ми вже чули. І про монтаж, і про Ступку з Бенюком, які озвучили відвідувачів диванної. І про Подерв*янського, який написав тексти.
            Розкажіть це хлопцям, які вчили в КПІ акустику і технології звукозапису. Мої знайомі звуковики досі іржуть що коні над цими аргументами. Скільки професійних експертиз записів було, починаючи з австрійської.

            Ото слухайте свій ВінАмп і не триндіть. Бо навіть за спектром видно, що брешете.

            Oleksiy St. пише:
            > Фальшивка:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | Хвізик

              не варта

            • 2007.02.10 | Oleksiy St.

              Ля-ля

              ziggy_freud пише:
              > це ми вже чули. І про монтаж, і про Ступку з Бенюком, які озвучили відвідувачів диванної. І про Подерв*янського, який написав тексти.

              І ми теж чули. Про Підрахуя, про "Фальсіфікації ні, ні брехні", Йу-ля! Йу-ля!, Ю-щен-ко! Про "найефективніший в Україні уряд", вірші Мароза про Майдан. Чули казки про те, як син Юща "чесно арендував" М6-ий бімер у 21 рік. Вам ще не набридло від цієї брехні?
              А правда є і вона така. В поширених уривках розмов Кучми стосовно Гонгадзе є чимало прикладів монтажу, який полягав у вилученні окремих фрагментів мовлення та реплік розмовляючих.
              Наприклад, в одному з фрагментів, де йдеться про грузинського посла, було навмисно вилучено репліку Литвина "Кравченко там весь убитий ходить через цього Гонгадзе". Таких прикладів можна навести чимало. Але нахєра вони тупим майдаунам, функція яких голосно кричати "Кучмугеть!"???
              Записи монтувалися програмою Sound Forge. Це дуже складна програма - уявіть собі, може монтувати звук! -) В КПІ про неї не вчать. -)

              > Розкажіть це хлопцям, які вчили в КПІ акустику і технології звукозапису. Мої знайомі звуковики досі іржуть що коні над цими аргументами. Скільки професійних експертиз записів було, починаючи з австрійської.

              Починаючи з австрійської, яка сказала що автентичність встановити неможливо? -)

              >
              > Ото слухайте свій ВінАмп і не триндіть. Бо навіть за спектром видно, що брешете.

              Перше, що видно за спектром - відкорегована амплітуду сигналу, а це вже явна ознака маніпуляцій з оригінальним аудіозаписом за допомогою компютерних програм.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.10 | ziggy_freud

                this not a rocket science (c)

                Oleksiy St. пише:
                > Записи монтувалися програмою Sound Forge. Це дуже складна програма - уявіть собі, може монтувати звук! -) В КПІ про неї не вчать. -)

                А в художньому не вчать працювати з Фотошопом. Однак в Києві з ним працюють. Уявіть, це дуже складна програма, яка дозволяє монтувати зображення в цифрі. І навіть домалювати Кучмі зеленого ірокеза.

                На кожен хитрий Саунд Фордж є ще хитріші програми. Тому автентичність записів, тим більш 300 чи скільки годин, встановити можна. В США це роблять, тобто і Данілич, і Мороз могли звернутись до незалежного від жодного з них експерта. Може, вони обидва в тому не зацікавлені? Підробити було нереально, насамперед через великий обсяг роботи.

                > Перше, що видно за спектром - відкорегована амплітуду сигналу, а це вже явна ознака маніпуляцій з оригінальним аудіозаписом за допомогою компютерних програм.

                Оце ваш фаховий рівень. Подивіться на репліку Хвізика; він про вас такої самої думки. Мої знайомі звуковики знову сміятимуться ;-)
              • 2007.02.10 | AxeHarry

                Re: Ля-ля

                Oleksiy St. пише:

                > Записи монтувалися програмою Sound Forge. Це дуже складна програма - уявіть собі, може монтувати звук! -) В КПІ про неї не вчать. -)

                1. Najavnist u fajlax z pershogo ("Morozskogo" ) CD metadanyx z info "Sound Forge v 4.5" dostovirno oznachaje lyshe to sho toj danyj konkretnyj fajl bulo zapysano na dysk za dopomogoju lamerskoi programky "SForge" - i ne bilshe togo. Montazh/pidtasovku zapysiv podibnoi "krutizny" u SF zvychajno mozhna namagatys robyty, tak samo jak i avtomobil mozhna sprobuvaty vygotovyty lyshe za dopomogoju napylnyka.

                > Перше, що видно за спектром - відкорегована амплітуду сигналу, а це вже явна ознака маніпуляцій з оригінальним аудіозаписом за допомогою компютерних програм.

                Po pershe, sho vydno za vyshenavedenoju frazoju - ce nabir zvukiv sho imituje glyboku obiznanist z predmetom obgovorennya.

                IMXO.
          • 2007.02.11 | Михайло Свистович

            Справжні "нехвальшиві" записи Кучми тут Re: Я вам даю гарантію

            Oleksiy St. пише:
            > Я вам даю гарантію, що на 80% записи Мельниченка в тому вигляді, як вони оприлюднювалися, є фальшивкою.

            Звичайно, і ми навіть оприлюднювали в перші дні УБК справжні записи Кучми. Ось тут http://www2.maidan.org.ua/n/hum/982787550
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.09 | ilia25

          Він вже назавав

          Это ж несравнимые вещи! Лидер оппозиции под камазом, убийства жрналистов, тотальная цензура на телевидении -- это все фигня, с этим можно жить.

          А вот видеть Мороза в президиуме -- это действительно невыносимо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.09 | Oleksiy St.

            І повторю ще раз. Кучма - видатний державний діяч!

            ilia25 пише:
            > Это ж несравнимые вещи! Лидер оппозиции под камазом, убийства жрналистов, тотальная цензура на телевидении -- это все фигня, с этим можно жить.

            Звичайна майданна брехня.
            1. Чорновіл на момент смерті був цілком лояльним до влади, він розбився в звичайному ДТП.
            2. Хто саме замовляв вбивства журналістів в Україні, влада чи ображені на владу, досі невідомо. Серед відвідувачів "Майдану" був журналіст Тарас Процюк. Його вбили американці.
            3. Не бачу жодних змін на краще. Раніше боялися лише Кучми, тепер усіх гілок влади одночасно. Приклад - Кіпіані вигнали з плюсів щойно він зібрався робити програму про отруєння Ющенка.

            Ще прокричіть: "мене отруйіла влада", "бандити будуть сидіти в тюрьмах", "фальсіфікаціям ні!", "мої родичі у сьомому поколінні будуть оприлюднювати декларацію про доходи", "ми побудуємо унікальний інвестиційний клімат" і т. д.

            > А вот видеть Мороза в президиуме -- это действительно невыносимо.

            Мороз повинен сидіти в тюрьмі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | Shooter

              Без сумніву

              Поставити світовий рекорд в падінні економіки в мирний час, збудувати бандюківсько-понятійну "державу" може лише визначний державний діяч.

              Це якщо вже на хвильку забути про такі невинні витівки як Кучма-стари, крадіжку Криворіжсталі, віддання наказів про побиття журналістів, запровадження тотальної цензури на ТВ, організацію та підтримку найвідвертіших фальсифікацій виборів етс.

              Хворий ти, Степура. Причому невиліковно - на хахлізьм у важкій формі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.09 | Oleksiy St.

                Re: Без сумніву

                Shooter пише:
                > Поставити світовий рекорд в падінні економіки в мирний час, збудувати бандюківсько-понятійну "державу" може лише визначний державний діяч.
                >
                > Це якщо вже на хвильку забути про такі невинні витівки як Кучма-стари, крадіжку Криворіжсталі, віддання наказів про побиття журналістів, запровадження тотальної цензури на ТВ, організацію та підтримку найвідвертіших фальсифікацій виборів етс.
                >
                > Хворий ти, Степура. Причому невиліковно - на хахлізьм у важкій формі.

                Про цензуру я вже розповідав. Від неї і зараз виють. Кучма хоч журналістів боявся, а зараз Морозу хоч в очі сси - їм з Рудьковським все пох, дєрібан іде, шкода відовлікатися
                Найвідвертіші фальсифікації виборів були під час останніх, 2006 року - стільки чорного відверто кримінального бабла, стільки відвертих бандитів у партійних списках. Короче, запитай у Свистовича. -)
                Я все більше схиляюсь до думки що Янукович у 2004-му переміг чесно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.09 | Shooter

                  Re: Без сумніву

                  Oleksiy St. пише:
                  > Shooter пише:
                  > > Поставити світовий рекорд в падінні економіки в мирний час, збудувати бандюківсько-понятійну "державу" може лише визначний державний діяч.
                  > >
                  > > Це якщо вже на хвильку забути про такі невинні витівки як Кучма-стари, крадіжку Криворіжсталі, віддання наказів про побиття журналістів, запровадження тотальної цензури на ТВ, організацію та підтримку найвідвертіших фальсифікацій виборів етс.
                  > >
                  > > Хворий ти, Степура. Причому невиліковно - на хахлізьм у важкій формі.
                  >
                  > Про цензуру я вже розповідав. Від неї і зараз виють.

                  Точно. Лідер опозиції з'являється на екранах 2 рази на рік. І темники з АП ходять у всі без винятку ЗМІ. Так? Чи трохи не так?

                  > Кучма хоч журналістів боявся, а зараз Морозу хоч в очі сси - їм з Рудьковським все пох, дєрібан іде, шкода відовлікатися

                  Ги-ги :))) той, що боявся. Він всього боявся, найбільше - щоб різко не поворохнутися і випадково не відірвати яйця всім тим, кого крєпко за них тримав.

                  > Найвідвертіші фальсифікації виборів були під час останніх, 2006 року - стільки чорного відверто кримінального бабла,

                  Не пізди відверто, Степура. Записування у списки бандитів, їхніх курв та шоферів - це персональна справа тих, хто їх туди записував. Голосування за ці списки - це також персональна справа тих, хто за них голосує.

                  А от ВІДСУТНІСТЬ масових виборчих фальсифікацій, на відміну від того, як це "атрабативалось" з благословення тов. Кучма в Мукачево а потім в повний рост застосовувалось як в першому, так особливо і в другому турі в 2004 - це зовсім інша справа.

                  > Я все більше схиляюсь до думки що Янукович у 2004-му переміг чесно.

                  ага. при 96% явці в Дон. області. І абсолютно всіх об'єктивних екзит-полах, які засвідчили протилежне. І при майже один до одного повторі на виборах-2006.

                  Кажу ж - хворий ти Степура, і то невиліковно. Хахлізьм - надзвичайно важка хвороба.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.09 | Oleksiy St.

                    Діагноз хахлізму див. вище

                • 2007.02.10 | Михайло Свистович

                  Re: Без сумніву

                  Oleksiy St. пише:
                  > Найвідвертіші фальсифікації виборів були під час останніх, 2006 року - стільки чорного відверто кримінального бабла, стільки відвертих бандитів у партійних списках. Короче, запитай у Свистовича.

                  Відповідаю: під час останніх виборів 2006 року не було найвідвертіших фальсифікацій.
            • 2007.02.11 | Михайло Свистович

              Re: І повторю ще раз. Кучма - видатний державний діяч!

              Oleksiy St. пише:
              >
              > Мороз повинен сидіти в тюрьмі

              Складаєтсья враження, що він тебе колись кинув і за щось не заплатив ;)
      • 2007.02.09 | catko

        ну i для чого так тупо пересмикувати? мало вчили?

        одразу з кучми на деркача i через (до речi куди дiвся марчук) на фiг зна кого i закiнчуемо ющем...

        а чи вiдомо шановному степурi що розмови кучми про гонгадзе - це 0.1% а розмови про його власну державну зраду 99%?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.09 | Oleksiy St.

          Читайте сюди

          Про те, хто саме і яким чином накручував Кучму на Гонгадзе, я писав ще влітку 2001-го.

          http://www.cripo.com.ua/stati/rub-1/r1-s5.htm

          Деркач: Шо этот, шо Георгадзе еще скотина, шоб вы знали…То шо он написал эту статью то (…) (дурь?) (она никому не нужно?) Но!… Но вот шо он делает (…) Вот! Написал вот такие вот стихи…Боже упаси. (…) Вы не читайте, грязь это… Это двинул… этот…в газету интернетовскую (мы его щас будем давить?)…



          А ви досі з локшиною на вухах від Коробової. -((((
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.09 | catko

            я це ще тодi читав. але й iнше читав

            ок. гонгадзе. ок.
            але з розмов записаних мельниченком свiдчить що кучма за 3 роки (а може й ранiше) до гонгадзе зрадив свiй народ.тупо й цинiчно. то що тепер- все на гонгадзе спишемо а решту забудемо?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | Oleksiy St.

              Залежить від того, хто розшифровує

              По-перше. Щоб скласти загальний портрет Кучми, треба оприлюднити усі його записи. Включно із розмовами з Йулею та Ющенком. А поки цього не сталось - хто розшифровує, той і фальсифікує. Я міг би цитати із розмов Кучми так підібрати, що він би генієм державної думки виглядав.
              По-друге, дайте мені сучасні розмови Ющенка з Фірташем, Івченко, Харезом, шефом ЦРУ та ін. і порівняємо хто більше зрадив свій народ - цей чи той президент.


              catko пише:
              > ок. гонгадзе. ок.
              > але з розмов записаних мельниченком свiдчить що кучма за 3 роки (а може й ранiше) до гонгадзе зрадив свiй народ.тупо й цинiчно. то що тепер- все на гонгадзе спишемо?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.10 | mmykh

                ріспект

                Панові Степурі -- ріспект.
                Звичайно, у ці казки сьогодні вірить хіба що остаточний дурень. Були групи людей, хотіли прийти до влади, не могли змиритися із поразкою у 99 році, серед них деякі торгівці зброєю, які ходили вже лезом, і заради влади не цуралися нічого. Чотири роки обробки біомаси при терплячому і наляканому Кучмі -- і ось результат. Разом нас багато, на нас ще пахати.
      • 2007.02.10 | Михайло Свистович

        Re: Це не виправдовує Мороза і С

        Oleksiy St. пише:
        > Реакція Кучми була адекватною до зміста того гімна, що йому підклав Деркач і приписав перу Гонгадзе.

        По-перше, не адекватна, по-друге, там були й інші записи, не про Гонгадзе, де Кучма промовляв "в спакойнай абстановкє" ;)

        >
        > Ющенковське "рахунок в морду тому журналісту" пригадати?

        Неприпустимий вчинок. Але все ж відмінний від слів Кучми на записі, як палець (ноги) від члена.
  • 2007.02.09 | Pavlo Z.

    Уточнення.

    Oleksiy St. пише:

    > Тоді пригадайте початок 2001 року - вбивство Гонгадзе і оприлюднення записів Мельниченка.
    Вбивство - 16 вересня 2000
    Оприлюднення записів - листопад 2000
  • 2007.02.10 | дідусь

    Re: Мороз при владі - результат вашого конформізму

    Скажіть, а як на вашу думку, антифашисти - які допомогали боротись із гітлером - зрадники чи ні?
    Скажіть - якби Мельниченко записав розмови Кучми, що той наказує вбивати дітей, щоб йому шашлик готували (ну як африканський імператор Бокаса), то як по вашому - "прєданий майор" і надалі повинен був би зберігати таємницю?
    Ви малошанонвий забули ще одну річ - великою цінністю, якій повинні служити офіцери СБУ чи інших правоохоронних органів є не дупа Кучми - а ЗАКОН.
    Тоді виникає питання - чи повинен офіцер охороняти таємницю беззаконня?
    Так розголошуєчи її - він порушує Закон, але зберігаючи її, не чинячи протидії беззаконню (підготовці до вчинення кримінального злочину) - він також порушує закон.
    Як він повинен діяти у стадії колізії?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.10 | Oleksiy St.

      Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія.

      дідусь пише:
      > Скажіть, а як на вашу думку, антифашисти - які допомогали боротись із гітлером - зрадники чи ні?
      > Скажіть - якби Мельниченко записав розмови Кучми, що той наказує вбивати дітей, щоб йому шашлик готували (ну як африканський імператор Бокаса), то як по вашому - "прєданий майор" і надалі повинен був би зберігати таємницю?
      > Так розголошуєчи її - він порушує Закон, але зберігаючи її, не чинячи протидії беззаконню (підготовці до вчинення кримінального злочину) - він також порушує закон.
      > Як він повинен діяти у стадії колізії?

      Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія. Поняття фашист і антифашист - відносні. Скажімо, антифашистами були комуністи, сталіністи.
      Герой-майор, що існує в вашій уяві - плод брехливої соціалістичної пропаганди. Насправді є закомплексований, заздрісний, жадібний і паталогічно брехливий ублюдок, який записував розмови у головному кабінеті держави і продавав їх ЗА ГРОШІ наліво і направо (Марчуку, Морозу, Бакаю, американцям, Березовському).
      Поїдьте в село Западинку біля Василькова, подивіться як живуть його батьки - у них у вікнах кульки замість скла. Де ви ще в Україні таке побачите? Якщо людина так ставиться до своїх батьків - що про неї ще говорити?

      Почитайте автобіографію цього ублюдка, в нього чисто фрейдистські обмовки:

      ... Інші там ходили на секції карате, кікбоксінгу, а я ходив на курси бальних танців. Тому що офіцер мусить танцювати вальс. Там я познайомився із своєю майбутньою дружиною Лілією. Ми з нею танцювали в парі. Бо ми повинні були знайти собі партнера з яким танцювати, навчатися.
      Однією із умов на той час щоб служити в Києві потрібно було мати житло саме в Києві, тому що не змогли зразу забезпечувати житлом. Ладно, це непринципове питання...
      ====================

      А от що він згадує про студентське голодування 90-го:

      ... Я дивився і бачив як відбуваються зміни. Коли я їздив у увольнєнія...боже. як це на українській мові ?.. Не дуже часто, але я їздив, то я їздив через Майдан Незалежності. І крізь мене пройшло голодування студентів на Майдані Незалежності. Я їздив і дивився: Боже, чому вони мішають, чому заважають пройти. Це було незручно і я десь в серцях, я був цим незадоволений – що це вони ці хлопці роблять? Хоча десь...Я не кажу що їх засуджував, але якийсь дискомфорт вони мені робили. Я не розумів їх, я не розумів ні політики, нічого. У мене була мета – це служити країні.
      =====================


      Воно не просто тупе, воно ультра-тупе! Крім того продажне і жадібне. З категорії хахлів, які були поліцаями чи енкаведістами. Буде служити кожному, лише заплатіть гроші!

      Вам потрібні такі куміри? Мені - ні! І не тре розписуватись за весь народ.

      > Ви малошанонвий забули ще одну річ - великою цінністю, якій повинні служити офіцери СБУ чи інших правоохоронних органів є не дупа Кучми - а ЗАКОН.

      За ЗАКОНОМ він повинен був оберігати головний кабінет України.

      > Тоді виникає питання - чи повинен офіцер охороняти таємницю беззаконня?

      Беззаконня - категорія відносна. На мій погляд, у кабінеті Ющенка зараз теж ведуться злочинні розмови. Я маю право так вважати, але права підслуховувати його - НЕ МАЮ. і це - ЗАКОН.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.10 | OlalaZhm

        Re: Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія.

        Олексій Ст або дуже заплутався, або є провокаторам рівнем трошки вище ніж ті, що зустрічались тут раніше.

        Зраду народу не можна виправдати нічим - а зраду тварюки, що захопила владу - зрадою називати не можна. У цьому різниця між Морозом і мельниченком. Бо Мороз зрадив заради власної сраки і нічим не ризикуючи, окрім масових інфарктів наївних прихильників соціалістів. А Мельниченко ризикував - і капітально.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.10 | Пані

          Re: Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія.

          OlalaZhm пише:
          > Олексій Ст або дуже заплутався, або є провокаторам рівнем трошки вище ніж ті, що зустрічались тут раніше.

          Олексій Ст "зустрічався" тут з самого моменту створення Майдану.
      • 2007.02.10 | ziggy_freud

        а ось і фройдівські обмовки

        Oleksiy St. пише:
        > в нього чисто фрейдистські обмовки:

        Хіба тільки у нього 8-)?

        > Беззаконня - категорія відносна. На мій погляд, у кабінеті Ющенка зараз теж ведуться злочинні розмови. Я маю право так вважати, але права підслуховувати його - НЕ МАЮ. і це - ЗАКОН.

        Товарісчь радше не має технічної можливості. Для того недостатньо знати назву софти Саунд Фордж. Або навіть мати побутовий диктофон Toshiba ;-)

        Головний кабінет країни врешті захистили від підслуховування. От і радійте. Невже краще, коли кожен ламер зможе запхати Ющенку свого диктофона під диван?

        Крізь ваші зауваження червоною ниткою прошито: чому Мельниченко став кращим ді-джеєм, ніж Степура? Пачєму нє Степура? Відповідь проста: краще знав матчастину. І вчасно опинився в потрібному місці.
      • 2007.02.11 | Михайло Свистович

        Це - абсолютна категорія для тих, хто служить господарю

        Oleksiy St. пише:
        >
        > Герой-майор, що існує в вашій уяві - плод брехливої соціалістичної пропаганди. Насправді є закомплексований, заздрісний, жадібний і паталогічно брехливий ублюдок, який записував розмови у головному кабінеті держави і продавав їх ЗА ГРОШІ наліво і направо (Марчуку, Морозу, Бакаю, американцям, Березовському)

        І навіть якщо так, то він зробив велику корисну справу.

        > Поїдьте в село Западинку біля Василькова, подивіться як живуть його батьки - у них у вікнах кульки замість скла. Де ви ще в Україні таке побачите? Якщо людина так ставиться до своїх батьків - що про неї ще говорити?

        А батьки про сина добре кажуть. І я знаю, як бідно Мельниченко жив в США, коли я там був у 2003-му.

        >
        > Почитайте автобіографію цього ублюдка, в нього чисто фрейдистські обмовки:
        >
        > ... Інші там ходили на секції карате, кікбоксінгу, а я ходив на курси бальних танців. Тому що офіцер мусить танцювати вальс. Там я познайомився із своєю майбутньою дружиною Лілією. Ми з нею танцювали в парі. Бо ми повинні були знайти собі партнера з яким танцювати, навчатися.

        І що тут такого?

        > Однією із умов на той час щоб служити в Києві потрібно було мати житло саме в Києві, тому що не змогли зразу забезпечувати житлом. Ладно, це непринципове питання...

        А тут що такого?

        >
        > ... Я дивився і бачив як відбуваються зміни. Коли я їздив у увольнєнія...боже. як це на українській мові ?.. Не дуже часто, але я їздив, то я їздив через Майдан Незалежності. І крізь мене пройшло голодування студентів на Майдані Незалежності. Я їздив і дивився: Боже, чому вони мішають, чому заважають пройти. Це було незручно і я десь в серцях, я був цим незадоволений – що це вони ці хлопці роблять? Хоча десь...Я не кажу що їх засуджував, але якийсь дискомфорт вони мені робили. Я не розумів їх, я не розумів ні політики, нічого. У мене була мета – це служити країні.

        Чувак чесно визнає, що він був тоді таким ось. Багато людей тоді були забамбулені совковою пропагандою, а потім змінились.

        >
        > Воно не просто тупе, воно ультра-тупе! Крім того продажне і жадібне. З категорії хахлів, які були поліцаями чи енкаведістами. Буде служити кожному, лише заплатіть гроші!

        То чому ж Кучма його не перекупив? Грошей забракло?

        >
        > > Ви малошанонвий забули ще одну річ - великою цінністю, якій повинні служити офіцери СБУ чи інших правоохоронних органів є не дупа Кучми - а ЗАКОН.
        >
        > За ЗАКОНОМ він повинен був оберігати головний кабінет України.

        Не перетворюй Закон у кумира.

        >
        > > Тоді виникає питання - чи повинен офіцер охороняти таємницю беззаконня?
        >
        > Беззаконня - категорія відносна. На мій погляд, у кабінеті Ющенка зараз теж ведуться злочинні розмови. Я маю право так вважати, але права підслуховувати його - НЕ МАЮ. і це - ЗАКОН.

        Тому ми так і живемо, що всі про всіх знають, але мовчать.

        А от у кабінеті Мирослави Свистович ніяких таких розмов не відбувається. І коли один есбеушник сказав, що в неї стоїть прослушка і навіть продемонстрував свою глибоку обізнаність тим. що в неї у кабінеті відбувається, вона сказала, що хай собі слухають, бо їй нема що приховувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.11 | Oleksiy St.

          ідеал України за Морозом-Мельниченком

          Михайло Свистович пише:
          > Oleksiy St. пише:
          > >
          > > Герой-майор, що існує в вашій уяві - плод брехливої соціалістичної пропаганди. Насправді є закомплексований, заздрісний, жадібний і паталогічно брехливий ублюдок, який записував розмови у головному кабінеті держави і продавав їх ЗА ГРОШІ наліво і направо (Марчуку, Морозу, Бакаю, американцям, Березовському)
          >
          > І навіть якщо так, то він зробив велику корисну справу.

          Тобто якщо зараз якийсь майор Мельников запише нашого дебіла-Ющенка і продаси Рінату, москалям, Медведчуку - це буде виправдано?



          > > Поїдьте в село Западинку біля Василькова, подивіться як живуть його батьки - у них у вікнах кульки замість скла. Де ви ще в Україні таке побачите? Якщо людина так ставиться до своїх батьків - що про неї ще говорити?
          >
          > А батьки про сина добре кажуть.

          Звичайно. Це і є ідеал України за Морозом-Мельниченком. Коли усі працюють на социків, живуть в злиднях, але задоволені.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.12 | Михайло Свистович

            Re: ідеал України за Морозом-Мельниченком

            Oleksiy St. пише:
            >
            > Тобто якщо зараз якийсь майор Мельников запише нашого дебіла-Ющенка і продаси Рінату, москалям, Медведчуку - це буде виправдано?

            Якщо там будуть злочинні розмови, виправдано. Яка різниця, хо їх оприлюднить? Нє фіг планувати злочини.

            >
            > Звичайно. Це і є ідеал України за Морозом-Мельниченком. Коли усі працюють на социків, живуть в злиднях, але задоволені.

            А може просто батьки краще знають сина і його статки?
      • 2007.02.13 | дідусь

        Re: Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія.

        Oleksiy St. пише:
        > Зраду не можна виправдати ні чим. Це - абсолютна категорія. Поняття фашист і антифашист - відносні. Скажімо, антифашистами були комуністи, сталіністи.



        Значить, по вашому, якщо Гітлер давав накази спалювати в освенцемі, у газових камерах дітей, то кожен "незрадливий німець" повинен був мовчки виконувати накази і не мав права чинити супротив цьому - БО ІНАКШЕ ВІН ЗРАДНИК?
        Тепер давайте логічно, без емоцій порозмірковуєм щодо зради.
        1) Україна є монархія чи республіка? - республіка.
        1.1. Значить кому складає присягу офіцер спецслужб України? - не монарху (президенту), а - Україні.

        2) Якщо дії посадової особи суперечать інетересам України та ЗАКОНУ, то офіцер спецслужб, який прикриває ці дії, не вчиняє заходи по їх припиненню - порушує свій службовий обовязок, по суті є співучасник протиправних дій, а відповідно - зраджує присягу служити Україні - підміняючи службу Україні - службою певній особі, забуваючи, що він давав присягу служити Україні, і більш нікому.

        3) Таким чином, офіцер України, який давав присягу Україні, ЗОБОВЯЗАНИЙ прийняти заходи для припинення протиправних, антиконстутиційних дій, що шкодять інтересам того субьєкту, якому він дава присягу, тобто Україні.





        > Герой-майор, що існує в вашій уяві - плод брехливої соціалістичної пропаганди. Насправді є закомплексований, заздрісний, жадібний і паталогічно брехливий ублюдок, який записував розмови у головному кабінеті держави і продавав їх ЗА ГРОШІ наліво і направо (Марчуку, Морозу, Бакаю, американцям, Березовському).
        > Поїдьте в село Западинку біля Василькова, подивіться як живуть його батьки - у них у вікнах кульки замість скла. Де ви ще в Україні таке побачите? Якщо людина так ставиться до своїх батьків - що про неї ще говорити?


        "Хатинка" матері Засухи, яку показували по телевізору, дійсно куди краща чим у інших бабусь того села, і краща чим у моїх батьків, яких я також дуже люблю і про яких намагаюсь турбуватись, але я не краду як Засуха, тому не можу побудувати своїм батькам таку хату яка є у матері Засухи.
        То чому не допустити іншу версію, що і мельниченко своїм батькам мало допоміг, бо ьжив на одну майорську зарплату (яка при теперішніх цінах мізер) і насправді нічого не вторгував за свої плівки? (І де докази того, що він ПРОДАВАВ ці плівки)???????



        > Почитайте автобіографію цього ублюдка, в нього чисто фрейдистські обмовки:
        >
        > ... Інші там ходили на секції карате, кікбоксінгу, а я ходив на курси бальних танців. Тому що офіцер мусить танцювати вальс. Там я познайомився із своєю майбутньою дружиною Лілією. Ми з нею танцювали в парі. Бо ми повинні були знайти собі партнера з яким танцювати, навчатися.


        Ви я бачу відноситесь до тієї категорії профанів у психології, які прочитали пару книг фрейда і "возомнілі" себе великими психологами і які у будь чому шукають "скритий сексуальний мотив".
        Такі "фрейдисти", якщо син любить маму, одразу почнуть доводити - що то він її хотів у дитинстві. Так що залиште хоч фрейда у спокої.



        > А от що він згадує про студентське голодування 90-го:
        >
        > ... Я дивився і бачив як відбуваються зміни. Коли я їздив у увольнєнія...боже. як це на українській мові ?.. Не дуже часто, але я їздив, то я їздив через Майдан Незалежності. І крізь мене пройшло голодування студентів на Майдані Незалежності. Я їздив і дивився: Боже, чому вони мішають, чому заважають пройти. Це було незручно і я десь в серцях, я був цим незадоволений – що це вони ці хлопці роблять? Хоча десь...Я не кажу що їх засуджував, але якийсь дискомфорт вони мені робили. Я не розумів їх, я не розумів ні політики, нічого. У мене була мета – це служити країні.



        Колись я дививсь інтервью Масхадова, який розказував, що колись також служив країні і в свій час ніяк не міг зрозуміти - якого хрена хочуть ці прибалти, та цілком щиро приймав участь у розгоні демонстрацій у Ризі.



        > Воно не просто тупе, воно ультра-тупе! Крім того продажне і жадібне. З категорії хахлів, які були поліцаями чи енкаведістами. Буде служити кожному, лише заплатіть гроші!



        Вимушений ще раз нагадати своє запитання - докази якісь маєте, чи "чіста емоційний пєрдьож"?



        > Вам потрібні такі куміри? Мені - ні! І не тре розписуватись за весь народ.


        Мені кумири ВЗАГАЛІ НЕ ПОТРІБНІ. Для мене людина з кумиром - хвора.
        До речі, і вам рекомендую не розписуватись за весь народ.



        > За ЗАКОНОМ він повинен був оберігати головний кабінет України.


        А якщо в цьому кабінеті твориться беззаконня, скажімо Кучма растлєваєт малолітніх, або взагалі розчленяє їх та поїдає?
        Що повинен охороняти офіцер СБУ?


        > Беззаконня - категорія відносна. На мій погляд, у кабінеті Ющенка зараз теж ведуться злочинні розмови. Я маю право так вважати, але права підслуховувати його - НЕ МАЮ. і це - ЗАКОН.



        Беззаконня, як і закон - категорія конкретна. Це - невідповідність закону, його порушення. Так що все дуже конкретно.
        Тут проблема в іншому - у колізії законів.
        Один закон вимагає щоб він мовчки охороняв Кучму і мовчав нгавіть якщо кучма на його очах буде живцем різати дітей, а інший закон і присяга офіцера України вимагає щоб він вчинив всі можливі заходи по припиненню правопорушення, тим більш злочину (цього також вимагає закон).
        От і маємо колізію законів, в яку потрапляє субьєкт.
        Нажаль, Закону який би визначав як діяти людині в умовах колізії права, в умовах коли вона вимушена буде у будь-якому разі порушити закон (або один або інший, або й кілька одразу) - немає, тому, в цій ситуації людина вирішує як їй діяти субьєктивно, беручи на себе як моральну відповідальність, так і юридичну, розуміючи, що в цій ситуації, за щось відповідати таки прийдеться.
        При цьому, найбільш вигідний вибір не завжди є найбільш моральним та громадянським (наприклад куди вигідніше нічого не помічати, якби кучма навіть поїдав немовлят), - спокійне життя, стабільша зарплата, очікування підвищення, за "вірну службу". Але чи є це найкращий вибір?
        Про законність ми неведемо мови - бо немає закону який би визначав - як діяти, в умовах колізії законодавства, коли закони суперечать один одному і один з них прийдеться порушити хоч так, хоч так.
  • 2007.02.10 | Михайло Свистович

    Re: Мороз при владі - результат вашого конформізму

    Oleksiy St. пише:
    >
    > Скажіть мені - про яку законність в Україні може бути мова, коли зрадника, який незаконно підслуховував головний кабінет держави, зробили ледь не національним героєм?

    Угу, якби злочиний зміст розмов Кучми залишився невідомим для народу, все було б законно-законно.
  • 2007.02.11 | ilia25

    К тому же Мороз никого не предавал

    У его "предательства" есть простое объяснение. Во-первых, усиление роли парламента всегда было принципиальной целью Мороза. Поэтому когда впервые в истории украинский парламент получил шанс назначить руководство исполнительной власти, для Мороза было важно доказать, что ВР справится с этой задачей.

    Наоборот, если бы ВР тогда не смогла назначить премьера и была бы распущена, это было бы практическим доказательством, что парламентская модель не для Украины. И когда такая Угроза стала реальной, Мороз решил взять дело в свои руки.

    Какой ценой? А вот теперь очередь "во-вторых". Во-вторых, Мороз никого не предал потому, что парламентский контроль над исполнительной властью не допустит ее узурпации даже если премьером станет черт рогатый, не говоря уже о Януковиче.

    Избиратели его не поняли? Бывает, но Мороза интересовал не рейтинг, а стабильность демократии, которую парламентская республика и гарантирует. И если он этой цели добьется, то он реально защитил интересы всего народа, а не только своих избирателей. Даже если они (в большинстве) этого сразу не поняли. Даже если они это только через 100 лет поймут.
  • 2007.02.11 | Чучхе

    Мороз розумніший за всіх - тому й при владі

    якщо когось цікавить моя думка з приводу - то вона тут http://www.pk.kiev.ua/view/2007/02/06/084525.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.11 | Oleksiy St.

      Мороз нагліший та безпринципніший за всіх

      Кучма теж міг залишитись при владі. При бажанні. Як Лукашенко. Просто передушити всю гопозицію як каченят, не звертаючи уваги на "воплі і соплі" Заходу. Заборонити 5-ий канал одразу після створення. Нахуй зняти Ю-Щенка з виборів через фінансування його передвиборчої компанії Березовським. Але чомусь не зробив цього.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.11 | сябр

        Re: Мороз нагліший та безпринципніший за всіх

        Мабуть, тому кучма нічого не зробив (мається на увазі, не втопив Майдан у крові), що був дуже моральним? А може, на відміну від Лукашенка, йому було що втрачати? Бізнес його зятька досить тісно повязаний із Заходом. Чи ви забули славнозвісну розсадку за французькою абеткою, аби ніхто з провідних західних діячів навіть НЕ СИДІВ поруч з Кучмою? І досить вже виправдовувати Кучму сьогоднішніми вчинками ющенка. Хай кожен відповідає за своє.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.11 | Oleksiy St.

          Скажіть мені, дурню

          сябр пише:
          > славнозвісну розсадку за французькою абеткою

          Скажіть мені, дурню, чим відрізняється "французська абетка" від англійської, і тоді продовжимо дискусію.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.11 | ziggy_freud

            товарісч вже облажався в акустиці і психоаналізі. Може годі

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.12 | Oleksiy St.

              мозгів немає - суцільний "кучмагеть"

              З ким сперечатись, коли там мозгів немає - суцільний "кучмагеть".-(((
              Це як із французською абеткою. Почули відверту нісенітницю і замість щоб трохи подумати головою носяться з нею як дурні з писаною торбою. Цей електорат справді достойний Бокія. Тупий і впертий у своєму невігластві. -(((((
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.12 | Раціо

                Ага, рівень наших дурналістів вражає уяву

                Oleksiy St. пише:
                > З ким сперечатись, коли там мозгів немає - суцільний "кучмагеть".-(((

                Кучмагетя я за Вами не помічав, але із Вашим невіглаством справді може сперечатися хіба Ваша безапеляційність.

                > Це як із французською абеткою. Почули відверту нісенітницю і замість щоб трохи подумати головою носяться з нею як дурні з писаною торбою.

                Відкрию Вам страшний секрет. Коли наші дурналісти сконструювали вираз "розсадили за французькою абеткою", вони насправді намагалися описати явище "розсадили за [французькою=англійською] абеткою, використовуючи французькі назви держав". Різниця між англійською й французькою мовами Вам уже відома, чи поки тільки до абеток дійшли в своєму розслідуванні?
      • 2007.02.11 | AxeHarry

        Re: Мороз нагліший та безпринципніший за всіх

        Ok. I sho ty proponujesh vzamin ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.11 | Oleksiy St.

          Визнати, що апологія зради привела зрештою країну в жопу

      • 2007.02.11 | ziggy_freud

        перебільшуєте. Яник нахабніший, а Педя Симон - безпринципніший

        Oleksiy St. пише:
        > Кучма теж міг залишитись при владі. При бажанні. Як Лукашенко.

        А потім померти, як Чаушеску. Почесна відставка з збереженням вкрадених ресурсів краща, ніж малопочесна смерть через розірвання натовпом.

        > Але чомусь не зробив цього.

        Тому що розумніший за вас. І має розумного зятя Пінчука.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua