КС: "полетреформi" - так?!
03/02/2007 | Свiдомий
Конституционный Суд 13-ю голосами принял решение признать конституционным законопроект Верховной Рады, который запрещает ему рассматривать дополнения и изменения внесенные в Конституцию.
Об этом Цензор.НЕТ стало известно из непотвержденных источников, близких к КСУ.
В следствие этого решения, КС сможет толковать нюансы правоприменения тех или иных изменений в Конституцию, но не отменять или персматривать уже принятые изменения в основной Закон.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45603.html
Об этом Цензор.НЕТ стало известно из непотвержденных источников, близких к КСУ.
В следствие этого решения, КС сможет толковать нюансы правоприменения тех или иных изменений в Конституцию, но не отменять или персматривать уже принятые изменения в основной Закон.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45603.html
Відповіді
2007.03.02 | Abbot
Re: КС: "полетреформi" - ТАК?!
Если это так - законных методов борьбы с бандой уже не останется:(2007.03.02 | Мінор
Хтось може пояснити юридичну логіку КС?
Як орган він створювався щоб тлумачити закони на предмет відповідності їх Конституції. Зміни до Конституції можуть звужувати конституційні права громадян. Якщо КС не може це коментувати, то хто може? Чи може тоді громадянини поскаржитись на парламент в адміністративний суд за обмеження власних прав?2007.03.02 | media
Юридична логіка проста
Як я її (доволі спрощено) розумію, після набуття чинності закону "2222", його норми стали частиною основного тексту Конституції України. А до повноважень Конституційного суду не віднесено скасування ЧИННИХ норм Основного Закону. От така виходить колізія. Скарга в адміністративний суд нічого не дасть, адже єдиним органом конституційної юрисдикції в Україні є Конституційний суд. Суд може лише вказати, що певні права були порушені, але для їх відновлення існує єдиний шлях - внесення змін до Конституції в установленому порядку: попереднє схвалення і згодом - дві третини у ВР.2007.03.02 | Мінор
Чекайте, але тоді будь-які зміни до Конституції є законними
після набуття ними чинності. Ну, скажімо, завтра Янукович уявляє себе царем і підкупивши достаньо голосів депутатів проголошує себе монархом, депутатів - баронами, а громадян - кріпаками.Якщо КС і у такому разі не зможе нічого зробити, то на хуя нам такий КС?
2007.03.03 | ilia25
Именно так
Мінор пише:> після набуття ними чинності. Ну, скажімо, завтра Янукович уявляє себе царем і підкупивши достаньо голосів депутатів проголошує себе монархом, депутатів - баронами, а громадян - кріпаками.
> Якщо КС і у такому разі не зможе нічого зробити, то на хуя нам такий КС?
Надеяться на КС в такой ситуации нельзя, даже если у него будет право пересматривать Конституцию. Просто потому, что его точно так же купят.
2007.03.02 | Koala
На цю тему вже стільки спекуляцій було
Зачекаю офіційної заяви, а висновки потім робитиму.2007.03.02 | RedBagira
Re: КС: "полетреформi" - ТАК?!
Все правильно.КС может ТОЛКОВАТЬ положения конституции, но не имеет права МЕНЯТЬ текст конституции. Это исключительная прерогатива Верховного Совета. КС не может признать декабрьские изменения в конституцию неконституционными, т.к. это будет означать его вмешательство в текст конституции.
В отличие от партийных пиарщиков и судей районных судов, в КС сидят профессионалы.
Кстати, в Европе тоже существует практика, что КС не имеет права вносить изменения в конституцию.
2007.03.02 | Стась
Кто сторожит сторожей?
Моделирую ситуацию.Собралмсь, допустим, 256 депутатов ВР, прямо сейчас, объвили внеочнередную сессию и, изменив Конституцию, ввели абсолютную монархию и огнепоклонство в качестве госрелигии. Может ли КС (или ионой суд) отменить эти изменения, ссылаясь на невыполнение процедуры, зафиксированной, кстати, в Конституции же?
2007.03.02 | Daisy
Re: Кто сторожит сторожей?
На самом деле, все эти демократические институции и процедуры могут работать только при условии, что есть народ, который понимает слово "демократия" не как пассивное наблюдение и периодическое выражение мнения на выборах, а как свое активное участие в процессах.И пока мы до этого не дойдем, Ваш вопрос продолжит висеть в воздухе.
2007.03.03 | ilia25
Об этом и речь
Daisy пише:> На самом деле, все эти демократические институции и процедуры могут работать только при условии, что есть народ, который понимает слово "демократия" не как пассивное наблюдение и периодическое выражение мнения на выборах, а как свое активное участие в процессах.
Это и есть ответ на этот вопрос -- что делать, если демократически избранная власть попытается отменить или существенно ограничить демократию. В этом случае народ должен выйти и обьяснить кто в стране хозяин.
Другого способа нет, и не может быть в принципе.
> И пока мы до этого не дойдем, Ваш вопрос продолжит висеть в воздухе.
Почему, уже один раз дошли. В 2004-м.
2007.03.02 | Abbot
Re: КС: "полетреформi" - ТАК?!
Ерунда.КС имеет право признать неконституционность ЛЮБОГО закона, включая законы об изменении самой конституции. Иначе действительно получим завтра не государство, а мумбо-юмбо.
2007.03.02 | Свiдомий
Бо ж дiйсно
За цiєю логiкою, наприклад, якщо завтра ВР прийме змiни до Конституцiї без попередьного затвердження в КС про те, що всi мiнiстри кожен ранок повиннi цiлувати зад Яйцуковичу, з негайним набуттям змiненою Конституцiєю чинностi - то що, всi мiнiстри будуть змушенi це виконувати, та ще й без права оскарження?2007.03.02 | Daisy
Re: КС: "полетреформi" - ТАК?!
Признать неконституонность и отменить - это разные вещи. понятие отмены реформы Конституционным судом ввели политики.Закон про КС регламентирует следующие полномочия Суда:
Стаття 13. Повноваження Конституційного Суду України
Конституційний Суд України приймає рішення та дає висновки у справах щодо:
1) конституційності законів та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента України, актів Кабінету Міністрів України, правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
2) відповідності Конституції України чинних міжнародних договорів України або тих міжнародних договорів, що вносяться до Верховної Ради України для надання згоди на їх обов'язковість;
3) додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту в межах, визначених статтями 111 та 151 Конституції України (254к/96-ВР);
4) офіційного тлумачення Конституції та законів України.
Как видите, ни про какую отмену речь не идет.
2007.03.02 | Свiдомий
Re: КС: "полетреформi" - ТАК?!
Daisy пише:> Признать неконституонность и отменить - это разные вещи. понятие отмены реформы Конституционным судом ввели политики.
>
> Закон про КС регламентирует следующие полномочия Суда:
>
> Стаття 13. Повноваження Конституційного Суду України
>
> Конституційний Суд України приймає рішення та дає висновки у справах щодо:
> 1) конституційності законів та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента України, актів Кабінету Міністрів України, правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
> 2) відповідності Конституції України чинних міжнародних договорів України або тих міжнародних договорів, що вносяться до Верховної Ради України для надання згоди на їх обов'язковість;
> 3) додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту в межах, визначених статтями 111 та 151 Конституції України (254к/96-ВР);
> 4) офіційного тлумачення Конституції та законів України.
>
> Как видите, ни про какую отмену речь не идет.
"Полiтреформа" пiдпадає пiд пункт 1 ("конституційності законів та інших правових актів Верховної Ради України"). Визнання неконституцiйною автоматично означає "скасованою" - неконституцiйний акт не може залишатися чинним пiсля його визнання неконституцiйним в КС.
2007.03.02 | Daisy
Здається, Ви праві
Конституція каже таке:Стаття 152. Закони та інші правові акти за рішенням Конституційного Суду України визнаються неконституційними повністю чи в окремій частині, якщо вони не відповідають Конституції України або якщо була порушена встановлена Конституцією України процедура їх розгляду, ухвалення або набрання ними чинності.
Закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.
Матеріальна чи моральна шкода, завдана фізичним або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними, відшкодовується державою у встановленому законом порядку.
Там ще багато деталей, але у цому випадку все співпадає.
2007.03.02 | klepton
Триндьож.
2007.03.02 | Koala
Отож. Тільки Ви лаконічніші
2007.03.02 | ilia25
Похоже таки так. И это здорово! (л)
То же самое подтверждает статья Рахманина в ЗН:http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/637/56032/
На мой взгляд, КС поступает совершенно правильно. Источником власти является народ. Вот пусть он и решает, межу кем и как ее делить -- на выборах, как это и должно быть в демократической стране.
И если какой политик считает, что власть в стране захватили бандиты -- так пусть этот политик идет на телевидение, и пытается убедить в этом народ. То же самое касается положений конституции.
Я, кстати, уверен, что если бы оппозиционные политики смогли убедить избирателей в своей правоте -- а для этого у них были и есть все возможности -- то и позиция КС могла бы быть совсем другой. А раз нет -- то и суда нет. КС больше делать нечего, как таскать за них каштаны из огня.
Вообще, о чем можно говорить, если при всей этой болтовне о несовершенстве конституции ни одна политическая сила за все эти годы не сподобилась представить альтернативный проект (кроме политреформы, т.е.)? А народ не фраер, он все видит.
2007.03.02 | AxeHarry
Re: Похоже таки так. И это здорово! (л)
ilia25 пише:> И если какой политик считает, что власть в стране захватили бандиты -- так пусть этот политик идет на телевидение, и пытается убедить в этом народ.
Ugu, Ilusha. Vse pravilno. Pri 1 uslovii - esli on dojdet do TV.
2007.03.03 | ilia25
Re: Похоже таки так. И это здорово! (л)
AxeHarry пише:> ilia25 пише:
>
> > И если какой политик считает, что власть в стране захватили бандиты -- так пусть этот политик идет на телевидение, и пытается убедить в этом народ.
>
> Ugu, Ilusha. Vse pravilno. Pri 1 uslovii - esli on dojdet do TV.
А что, у кого-то с этим были проблемы в последние 2 с лишним года?