МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Учите мову

03/05/2007 | пан Roller
http://galactic.org.ua/Biblio/v1.1.htm
Спустя несколько лет сотрудники Ленинградского института экспериментальной медицины, руководимого академиком Н. П. Бехтеревой, в очень тонких опытах на мозге убедились, что за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие. И это естественно: в стихии родного языка живут с первого вздоха, иностранный в подавляющем большинстве — учат.

Brgds

Відповіді

  • 2007.03.05 | harnack

    Re: Учите мову

    пан Roller пише:
    > http://galactic.org.ua/Biblio/v1.1.htm
    > Спустя несколько лет сотрудники Ленинградского института экспериментальной медицины, руководимого академиком Н. П. Бехтеревой, в очень тонких опытах на мозге убедились, что за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие. И это естественно: в стихии родного языка живут с первого вздоха, иностранный в подавляющем большинстве — учат.
    >
    > Brgds

    А якщо Вас в дитинстві викрали турки - і Вас зянучарили і перші подихи були турецькою - а потім повернулись в Україну до своїх родичів (котрим треба казати: батьку, мамо, молитись "ОтчЕ Наш", ба навіть й зрозуміти отаку інтимну сакральність) - ой, Ви зненавидете Ваш "радной єзьік"... Хіба що залишитесь турко-янучаром!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.06 | пан Roller

      Re: Учите мову

      harnack пише:
      > пан Roller пише:
      > > http://galactic.org.ua/Biblio/v1.1.htm
      > > Спустя несколько лет сотрудники Ленинградского института экспериментальной медицины, руководимого академиком Н. П. Бехтеревой, в очень тонких опытах на мозге убедились, что за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие. И это естественно: в стихии родного языка живут с первого вздоха, иностранный в подавляющем большинстве — учат.
      > >
      > > Brgds
      >
      > А якщо Вас в дитинстві викрали турки - і Вас зянучарили і перші подихи були турецькою - а потім повернулись в Україну до своїх родичів (котрим треба казати: батьку, мамо, молитись "ОтчЕ Наш", ба навіть й зрозуміти отаку інтимну сакральність) - ой, Ви зненавидете Ваш "радной єзьік"... Хіба що залишитесь турко-янучаром!

      Все много проще. Если не говорите на украинской мове, значит она вам не родная, иностранная.

      Brgds
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.06 | Георгій

        Це все складніше

        пан Roller пише:
        > Все много проще. Если не говорите на украинской мове, значит она вам не родная, иностранная.
        (ГП) А для Набокова яка мова була рідна, а яка іноземна? Його першою мовою була англійська (від гувернера), другою російська (від батьків). І писав він обома мовами, дуже природньо, зовсім не як чужий чи одній, чи другій. До речі, і Пушкін був дуже органічно двомовний (франко-російськомовний). А Ольга Кобилянська, мабуть, була органічно німецькомовно-українськомовна. Я теж вважаю себе двомовним, для мене рідні і українська (від діда), і російська (від батьків). От англійська в мене не рідна, "вивчена," хоча я володію англійською мовою майже досконало.
  • 2007.03.06 | Navigator

    Я вже писав про те, що двомовні довше живуть. Кожна мова

    додає 3 роки і віднімає "кондову імперську дурь".
    Таке дослідження було в Канаді.
    Досліджували біографії померлих.
  • 2007.03.06 | Сахаров

    Re: Учите мову

    пан Roller пише:
    > http://galactic.org.ua/Biblio/v1.1.htm
    > Спустя несколько лет сотрудники Ленинградского института экспериментальной медицины, руководимого академиком Н. П. Бехтеревой, в очень тонких опытах на мозге убедились, что за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие. И это естественно: в стихии родного языка живут с первого вздоха, иностранный в подавляющем большинстве — учат.
    >
    > Brgds

    Антинаукова мячня. Вони, бач, на рівні клітин з'ясували, які клітини відповідають за рідну мову, які за нерідну. Мозок працює не окремими клітинами а складними структурами і ніхто ще "на рівні клітин" нічого у ньому не впетрав.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.06 | Hoja_Nasreddin

      Та то Роллер чекає-недочекається, коли Путін оголосить про супер

      Відкриття російських вчених, що Українська Мова шкідлива для здоров'я і значно вкорочує віку, всім хто її уживає (а особливо тим, хто її вивчив пізніше) :)
    • 2007.03.07 | пан Roller

      Re: Антинаукова мячня.

      Сахаров пише:
      > пан Roller пише:
      > > http://galactic.org.ua/Biblio/v1.1.htm
      > > Спустя несколько лет сотрудники Ленинградского института экспериментальной медицины, руководимого академиком Н. П. Бехтеревой, в очень тонких опытах на мозге убедились, что за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие. И это естественно: в стихии родного языка живут с первого вздоха, иностранный в подавляющем большинстве — учат.
      > >
      > > Brgds
      >
      > Антинаукова мячня. Вони, бач, на рівні клітин з'ясували, які клітини відповідають за рідну мову, які за нерідну. Мозок працює не окремими клітинами а складними структурами і ніхто ще "на рівні клітин" нічого у ньому не впетрав.

      Если под нихто вы подразумеваете себя, то ваще мнение про ничего можно принять во внимание.

      Замечу, однако, что академик Бехтерева является потомственным ученым с мировым именем. Ее дед поплатился жизнью за диагноз мозга Ленина. Потому я склонен больше доверять выводам ее учеников.

      То, что за иностранный отвечают другие "старые" клетки вытекает деже из эволюции развития ребенка. Ребенок не учит мову в том смысле как это делает взрослый.Допускаю, что нейроны мозга ребенка обладают другим энергетическими свойствами, более высокой энергоинформационой способностью, которая с возрастом пропадает.

      Ниличие той или иной мовы в мозге ребенка целиком определяется окружающей средой, а не мовой преподавателя.Ребенок может научиться не только мове человека, но и мове животных.

      Позднее эта способность блокируется. Мысль о том что нейрон, как клетка и логический элемент,переключатель, как часть, эволюционирует, то есть меняет физические свойства,в процессе развития целого организма, в частности мозга не противоречит здравому научному смыслу.На это указывает хотя бы потеря способности освоения мовы иным способом, нежели обучение иностранной мовы.

      Речь не идет о пользе, или вреде изучения мов.Речь может лишь идти о вреде или пользе, в случае попытки отказа от своей родной мовы.
      Врял ли родную мову можно просто вычеркнуть из памяти без вмешательство в психику человека, то есть нарушений. Речь даже не идет о продолжительности жизни. Как здесь доказывают количество мов увеличивает продолжительность.Следовательно, уничтожение мов снижает
      продолжительность, если верить.Много важнее другое, родная мова является отражением естественой среды обитания, она является ее функцией.

      Если вы живете в этой среде ей отвечает эта мова. В другой среде другая. Это все равно что в воде дышать легкими, а на суше жабрами.

      Попробуйте забыть свою родную мову и вы ошутите дискомфорт.

      По этой причине всякие призывы отказа от своей родной мовы в пользу иной, государственной, являются вредными.По крайней мере они не добавят вам жизни в вашем теле.

      И если вас кто-то призывает учить, или больше того, заменить вашу родную мову на его не родную вам, его мову, задумайтесь зачем это ему? Зачем ему нужно, что бы вы забыли вашу мову? Вполне возможно, он хочет что бы скорее издохли, просто стесняется вам это сказать.

      Brgds.
  • 2007.03.07 | Юрій Шеляженко

    Ех, ви, ідіолухи...

    пан Roller пише:
    > за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие.

    А что, разве эти ученые ожидали, что за все-все-все в мозгу должна отвечать одна нервная клетка? Может, они думали, что и на винчестере за все файлы отвечает одна магнитная дорожка? Кто изначально предполагал бы такое, у тех действительно следовало бы ожидать нахождения одноклеточного мозга под черепной коробкой. То же самое относится к горе-идеологам, делающим далеко идущие выводы из скромных научных результатов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.07 | пан Roller

      Re: Ех, ви, ідіолухи...

      Юрій Шеляженко пише:
      > пан Roller пише:
      > > за родной язык отвечают одни нервные клетки, а за иностранный — другие.
      >
      > А что, разве эти ученые ожидали, что за все-все-все в мозгу должна отвечать одна нервная клетка?

      До исследования ученые вполне могли предполагать, что за мову отвечают одни (не одна клетка), скажимо, тип клеток, с определенным информационно-энергетическим порогом срабатывания, в пределах погрешности, на котором строится нейронная модель сети мозга, то есть естественный интеллект.



      Что существует иной, скажимо генетический механизм, который регулирует (снижает этот барьер в возрастом), что отвечало бы механизму старения, на вариант обучения мовам взрослого.

      Но, ученые обнаружили, что в мозге это реализовано не так. За родную мовы отвечает один тип клеток, а за иностранные другой тип.

      Это-то и поразительно.

      Это означает, что родную мову нельзя убить ни русификацией, ни украинизацией, в конкретном месте.

      Не изменив среду нельзя добиться результата. То есть, треба делать переселения индивидуумов, народов в иную среду, где превалирует иная чужая им мова. Только тогда их дети могут заговорить на другой мове. Так как эти механизмы относятся к механизмам нейронов "второго" типа.


      Может, они думали, что и на винчестере за все файлы отвечает одна магнитная дорожка?

      Как вы думает на мульти устройствах адресные маркера для СД дорожек и DVD одинаковые по формату, и совпадают ли они с индексным маркером упоминаемого вами винчестера.

      Или, почему при переходе на иностранную мову вам приходится переключать регистр клавиатуры, а мозгу нет? Потому что у мозга нет регистра?

      Кто изначально предполагал бы такое, у тех действительно следовало бы ожидать нахождения одноклеточного мозга под черепной коробкой.

      Интересно как вы себе представляете многоклеточный мозг?

      То же самое относится к горе-идеологам, делающим далеко идущие выводы из скромных научных результатов.

      Скорее наоборот, результат нельзя назвать скромным, он тянет на открытие. А идеологией здесь и не пахнет. Чистая физика мягкого тела.

      Brgds


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua