МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нам куда: в Азию или в Европу? А может.

03/11/2007 | Дядя Вова
На карте мира Украина лежит как бы между двумя цивилизациями. Восточнее нас нет государств, где спокойно относились бы к наличию в них ДВУХ (или больше) разных идеологий. Если вы вспомните контрпример, то напишите, освежите мою память. Зато на запад от нас раскинулась Европа.

И наша беда НМД в том, что мы так и застряли между тягой к европейству и наследственным азиатством (или «ордынщиной», как предпочитает формулировать читатель ГайдиДоБайди). Генетические корни так и тянут нас в непримиримую борьбу с малейшими проявлениями инакомыслия. Попытаюсь проиллюстрировать.

Если кто-нибудь из украинцев становится вдруг горячим поклонником, скажем, манихейства или языка эсперанто, то первое, что он делает, это объявляет всех НЕСОГЛАСНЫХ С НИМ врагами, полными идиотами либо заблудшими людьми.

Я специально привёл абстрактный пример, чтобы не цеплять конкретно левых или правых, восток или запад. Все мы одинаково хороши.

Борьбе с чужими мыслями, вернее с самим фактом их наличия, посвящены большинство топиков в укрнете, включая сайт «Майдан» и, увы, некоторые мои статьи на нём.

Не отсюда ли растут ноги знаменитой поговорки «два украинца = три гетьмана», не отсюда ли у нас открыто враждующих (и неявно тоже) партий больше, чем даже зарегистрированных в ЦентризбирКоме?

Не отсюда ли и позавчерашние выходки у памятников? Кто-то там хочет, чтобы почтительно отнеслись к его старикам, воинам УПА скажем, но не хочет сам точно так же отнестись к чужим старикам. И наоборот тоже, я согласен. В результате, проблема «взаємопоразумiння» всё больше заходит в «глухий кут».

Я не симпатик коммунистов, но сколько ещё веков мы будем вспоминать их злодеяния? Может, заодно разгромим посольство Татаро-Монголии? [Кстати, КТО построил памятник Шевченко в Киеве? У нас, в Харькове, однозначно раскошелились коммунисты].

И последнее пока. Меня регулярно спрашивают (привет, Козаче): «Так что? Вы призываете целоваться с нашими угнетателями?». Отвечаю. С РЕАЛЬНЫМИ угнетателями, с реальными мерзавцами - конечно же нет! Но каждый из нас САМ придумал себе образ мерзавца («нацик», «донецкий», «деревенский лох», «богатые»), навешал на этот образ всех рождённых в своём воображением собак и в одиночку ожесточенно с ним борется.

А результат - как в известной басне про лебедя, рака и щуку. Плюс разодранная страна, страна пробуксовывающая, теряющая время, а может и прижизненную возможность старта в «заможнiсть».

Відповіді

  • 2007.03.11 | Sean

    Нам в Україну

    котра є Європою. Залишилося Україну собі повернути.

    Дядя Вова пише:
    > На карте мира Украина лежит как бы между двумя цивилизациями.
    На мапі світу (наскільки я їх бачив) нема позначок цивілізацій.

    > Восточнее нас нет государств, где спокойно относились бы наличию в них ДВУХ разных идеологий.
    Тю, так їх не 2, їх 152 (орієнтовно). І це нормально. Бо ми - Європа, а не Росія.

    >(Если вы вспомните контрпример, то напишите, освежите мою память). Зато на запад от нас раскинулась Европа.
    Європа розкинулася і тут, в Україні.

    > И наша беда НМД в том, что мы так и застряли между тягой к европейству и наследственным азиатством.
    У Вас є спадкове азійство? Можливо, Вас просто в цьому переконали?

    > Генетические корни так и тянут нас в борьбу с любыми проявлениями инакомыслия. Попытаюсь проиллюстрировать.
    Нащо так узагальнювати? Українське суспільство - порівняно доволі толерантне.

    > Если кто-нибудь из украинцев становится вдруг горячим поклонником, скажем, манихейства или языка эсперанто, то первое, что он делает, это объявляет всех НЕСОГЛАСНЫХ С НИМ врагами, полными идиотами либо заблудшими людьми.
    Не знаю. Не маю таких знайомих

    > Я специально привёл абстрактный пример, чтобы не цеплять конкретно левых или правых, восток или запад. Все мы одинаково хороши.
    >
    > Борьбе с чужими мыслями, вернее с самим фактом их наличия, посвящены большинство топиков в укрнете. Включая сайт «Майдан» и, увы, некоторые мои статьи на нём.
    Слухайте, а Ви знаєте хворуми, де такого нема? Це якраз - вільна дискусія. А що у межах правил, то, перепрошую, "демократія - це війна всіх проти всіх під контролем права", як той казав.

    > Не отсюда ли и позавчерашние выходки у памятников?
    Там не було "витівок". Я там був зранку до вечора і не бачив жодної "витівки". Якщо, звісно, не кваліхвікувати саме так провокації Вітрянкі Прагрєсірующєй та таваріщя Пєдро. Укупі з вечірнім буйством спецпризначенців.

    > Кто-то там хочет, чтобы почтительно отнеслись к его старикам, воинам УПА скажем, но не хочет сам точно так же отнестись к чужим старикам.
    Пєтя ще доволі молодий. І жодних старців-комуністів не тільки не постраждало, але і не було там взагалі

    > Я не симпатик коммунистов, но сколько ещё веков мы будем вспоминать их злодеяния?
    Завше. Вічно

    > Может, разгромим посольство Татаро-Монголии?
    нема такого. Крім того, громити амбасади - нецивілізовано. А Україна - Європа.

    [Кстати, КТО построил памятник Шевченко в Киеве? У нас, в Харькове, однозначно раскошелились коммунисты].
    Я перепрошую, вони що, зі своєї комуністичної зарплатні розкошелилися?

    > И последнее пока. Меня регулярно спрашивают (привет, Козаче): «Так что? Вы призываете целоваться с нашими угнетателями?». Отвечаю. С РЕАЛЬНЫМИ угнетателями, с реальными мерзавцами - конечно же нет! Но каждый из нас САМ придумал себе образ мерзавца («нацик», «донецкий», «деревенский лох», «богатые»), навешал на этот образ всех рождённых в своём воображением собак и в одиночку ожесточенно с ним борется.
    А отут Ви майже праві. НМД, звісно. Однак, зауважте, що нардеп, вождь комуняцький, провокатор, один з лідерів "коаліції" Пєдро Симоненко - то мерзотник вельми реальний.
    А що "багаті" тут, за нечастими винятками - теперішні чи колишні кримінальники і сволота, то, перепрошую, сперечатися з цим Вам буде важко.

    > А результат - как в известной басне про лебедя, рака и щуку. Плюс разодранная страна, страна пробуксовывающая, теряющая время и самоё возможность старта в «заможнiсть».
    Нічого, виправимо
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.11 | Дядя Вова

      А не живёте ли Вы в прошлом? (Это вопрос, не утверждение).

      Sean пише:
      > А що "багаті" тут, за нечастими винятками - теперішні чи колишні кримінальники і сволота, то, перепрошую, сперечатися з цим Вам буде важко.
      А какая разница НМД, были ли они грешны раньше. Помните притчу о заблудшем сыне? Меня бы больше беспокоил вопрос об их делах сегодняшних.

      Так же точно я бы прокомментировал Ваши слова:
      > Завше. Вічно
      Имеет ли смысл идти вперёд с повёрнутой назад головой? Но это уже вопрос, а не утверждение.

      P.S. Если посчитаете возможным, то ответьте, пожалуйста: Вы гражданин Украины? А то я засомневался, искренно простите, если мой вопрос показался обидным.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.11 | Sean

        Ні. Це відповідь

        Дядя Вова пише:
        > Sean пише:
        > > А що "багаті" тут, за нечастими винятками - теперішні чи колишні кримінальники і сволота, то, перепрошую, сперечатися з цим Вам буде важко.
        >
        > А какая разница НМД, были ли они грешны раньше. Помните притчу о заблудшем сыне? Меня бы больше беспокоил вопрос об их делах сегодняшних
        Принципова різниця. Питання справедливости і гігієни. Питання відповідальности. Питання правової держави.

        > Так же точно я бы прокомментировал Ваши слова:
        > > Завше. Вічно
        >
        > Имеет ли смысл идти вперёд с повёрнутой назад головой?
        Ні, але має сенс йти вперед, знаючи, що ти йдеш вперед. Знаючи куди не треба йти. Знаючи, хто друг, хто супутник, хто ворог, а хто - гівно.

        > А это уже вопрос, а не утверждение?
        Зрозуміло.

        > P.S. Если посчитаете возможным, то ответьте, пожалуйста: Вы гражданин Украины?
        Так, я громадянин України. Чого і Вам бажаю. А якщо Ви і зараз громадянин України, то мої Вам вітання. Це добре

        > А то я засомневался, искренно простите, если мой вопрос показался обидным.
        Алаверди. А якщо моя відповідь видалася образливою, то теж перепрошую.

        Я не продовжуватиму, сорі, не маю часу (най Вас це не ображає - нічого особистого), тому поясню, що я нічого не маю проти загалу "донецьких", "східняків" чи як там? Я сам народився у Донецьку і у мене там багато добрих знайомих. Щоправда, я багато кого і багато у чому не розумію. Але це привід для спілкування, а не для війни. У війні нмд ми можемо бути на одному боці - і на мій погляд, ця війна - проти узурпаторів, проти злодіїв, проти "еліти" і проти тих, чиї колишні діяння Вас дуже даремно (нмд) не турбують. А особисто я принципово не згоден, щоби мною керували злодії, бандити, шахраї, кегебісти. Хріна їм.
      • 2007.03.11 | AxeHarry

        Re: А не живёте ли Вы в прошлом? (Это вопрос, не утверждение).

        Xм. Просто тут така штука получаєцця. Не будемо показувати пальцем на північ/сxід , але КоєКаму до всирачки xоцця шоби Украйіна була його підконтрольною територією. А для забезпечення того має бути так шоби Украіна не мала тісниx звязків з Заx. Європою (включаючи участь у структураx ЕС, НАТО, етц.).
        Тому постійно виникають (якось так, самі собою, звичайно ;) ) пассажі про "Особєнний Украінський Шляx", "Європа пагана та застаріла", "Там плоxо ужоснаx", "НАТО - огрєссівний блок імпєріалізьми".... - аби тіки Украйіна не мала ніякого стосунку до ЕС та НАТО.
  • 2007.03.11 | ГайдиДоБайди

    Re: Не цивілізація чинила голодомор

    Росія не цивілізацією. Це ординщина.

    В Україні немає цивілізації, а панує безкультур'я.

    Та Ви частиною цього безкультур'я.

    Тобто мова про грань поміж культур'ям і безкультур'ям.

    В Україні називають безкультур'я також багатонаціональне безкультур'я. Це божевільна нетерплячість до культури, тобто української людини і його мови.

    Немає межі поміж культурами. Існує лише безденне провалля проміж людським побуттям і безкультурною ординщиною.
  • 2007.03.11 | Чучхе

    В позаросійську Азію

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.11 | сябр

      Риторичне питання

      Якщо політики поводять себе, як агенти впливу сусідньої держави, а члени їх партій заперечують не те, що існування України як держави, а навіть української мови й самого народу українського, то чи можуть такі політики покладати квіти до памятника одному з найвизначніших діячів нації? Треба для себе визначитись: або вперто не визнавати голодомор геноцидом (а то й заперечувати сам факт голодомору), або покладати квіти до памятника Шевченку. одночасно це робити не можна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.11 | Dynamo

        Re: Риторичне питання

        > Борьбе с чужими мыслями, вернее с самим фактом их наличия, посвящены большинство топиков в укрнете. Включая сайт «Майдан» и, увы, некоторые мои статьи на нём.

        До речі, дійсно, тут на майдані є така агресивність. Часто закидають людині те, що вона якийсь таємний агент тощо. Або, якщо людина пише російською - це тут теж викликає підозру.

        Але, з іншого боку, агресивні теми більш цікаво читати :)))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.11 | Чучхе

          Re: Риторичне питання

          Dynamo пише:
          >
          > До речі, дійсно, тут на майдані є така агресивність. Часто закидають людині те, що вона якийсь таємний агент тощо.

          це багато де на політичних форумах буває

          > Або, якщо людина пише російською - це тут теж викликає підозру.

          а от такого тут я щось не пам"ятаю
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.11 | сябр

            Re: Риторичне питання

            Наведіть мені приклади, коли Вітрєнко та сіманєнка поводились як УКРАЇНСЬКІ політики, а не маріонетки кремля, і я щиро вибачуся перед цими визначними патротами!
          • 2007.03.12 | Dynamo

            Re: Риторичне питання

            Чучхе пише:
            > Dynamo пише:
            > >
            > > До речі, дійсно, тут на майдані є така агресивність. Часто закидають людині те, що вона якийсь таємний агент тощо.
            >
            > це багато де на політичних форумах буває

            так, тут згодна. І не тільки на політичних.


            > Або, якщо людина пише російською - це тут теж викликає підозру.
            >
            > а от такого тут я щось не пам"ятаю


            Я рідко маю змогу бувати на форумі, щоб промоніторити більшість тем (взагалі в інтернеті). Читаю тут не кожен день, і може це поодинокі випадки. Але враження неприємне залишилось після першого дня на форумі, вже не можу пригадати, що за теми були.

            З недавно прочитаного мною, останнє я пам`ятаю, це здається тема про канадійського українця, (чи українського канадійця :)), який приїхав якісь енергозбережуючі проекти пропонувати. Здається, Поправко. І зразу йому якісь закідони про те що він українською не говорить (чи не вміє). Це, як на мене, його особисте горе, чому він не знає української. Якби він тільки на англійській шпрехав - цеб нікого не образило.

            Вибачте, що не дуже обгрунтовано відповідаю, немає часу шукати теми, але це не поодинокий випадок
  • 2007.03.11 | ziggy_freud

    географічно ми в Європі. Ментально - хто як

    Дядя Вова пише:
    > На карте мира Украина лежит как бы между двумя цивилизациями.

    Цивілізацій більше, ніж дві. Навіть якщо вважати Зах.Європу монолітною. Європа теж бува різною. Суб*єктивна думка: Бєларусь, Молдова, Туреччина, Грузія, Вірменія - теж Європа. Тільки дика (прєвєд Руслані Лижичко ;-))

    > И наша беда НМД в том, что мы так и застряли между тягой к европейству и наследственным азиатством (или «ордынщиной», как предпочитает формулировать читатель ГайдиДоБайди). Генетические корни так и тянут нас в непримиримую борьбу с малейшими проявлениями инакомыслия. Попытаюсь проиллюстрировать.

    Перебільшуєте. Одна річ - сперечатись у хворумі, інша - різати опоненту горло, чи саджати на 10 років.

    > Не отсюда ли растут ноги знаменитой поговорки «два украинца = три гетьмана», не отсюда ли у нас открыто враждующих (и неявно тоже) партий больше, чем даже зарегистрированных в ЦентризбирКоме?

    Вони ростуть з іншого місця. З дупи, якщо зовсім просто. Якщо складніше, дискусія вже виходить за формат хворума. Українець - людина малих груп. Великі корпорації, імперії - це чуже для нас.

    > Я не симпатик коммунистов, но сколько ещё веков мы будем вспоминать их злодеяния?

    Я пам*ятатиму, скільки живу. Дітям і онукам теж розкажу. Інакше їх може перетворити на спільників новий Ленін. Чи новий Пол Пот. А далі подивимось...

    > А результат - как в известной басне про лебедя, рака и щуку. Плюс разодранная страна, страна пробуксовывающая, теряющая время, а может и прижизненную возможность старта в «заможнiсть».

    Першу можливість ми втратили в 1991му. Другу - в 2004му. Будемо створювати третю, з урахуванням попереднього досвіду.
  • 2007.03.12 | Abbot

    Re: Нам куда: в Азию или в Европу? А может.

    Так может быть, признать, что лучше разделиться и провести здесь границу между европейской и азиатской цивилизациями?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.12 | Дядя Вова

      Так в том-то и проблема, что всё смешалось...

      ..и с какого берега у нас больше азиатства, я даже не могу твёрдо утверждать.

      Так и хочется сказать: "на правобережье и, ОСОБЕННО, в Киеве". Но лучше даже не начинать эту тему со взаимными "аргументами", верно?

      Спасибо за внимание к статье.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.12 | Abbot

        Re: Так в том-то и проблема, что всё смешалось...

        Тогда давайте определимся, что есть европейство, а что - азиатчина:)

        Первое: географический критерий. РФ мы безусловно признаем Азией, а ближайших соседей с Запада - поляков, венгров, словаков - Европой. ОК?

        По сути. Европейство - это приоритет прав и свобод человека, включая свободу прессы, слова, собраний. Это - уважение к институту частной собственности. Это - готовность бороться за свои права.

        Азиатчина - это "ты начальник-я дурак", неприятие инакомыслия, вера в доброго царя, "люди-винтики".

        Давайте сравним те самые правобережье и левобережье. Кто из них за что проголосует (и уже проголосовали)? Шестнадцати "помаранчевым" областям нужна Европа. Остальным - нет.

        Поэтому я ответил бы на заброшенную Вами удочку так: мы все пока Азия. де-факто. Но центральная и западная Украина хотят стать Европой и могут ею стать, а вот Восток - никогда. Только и всего.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.13 | Адвокат ...

          Що до Сходу.

          Я не можу поділити Ваше катеґоричне "ніколи!". Схід зара є напівхвеодальною спільнотою. Себто, поведінку та прагнення публікуму в дуже значній мірі визначають "начальники". То ж, за умови, коли тим "начальникам" стане вигідно взяти західний напрямок, публікум те "схаває", і спротиву не чинитиме. Навпаки, радо мавпуватиме европейський стиль поведінки. І вже за 3-5 років тихенько забуде про свою природню азійщину. Принаймні, не рахуватиме її своєю чеснотою.

          Саме тому зусилля моцькалів та їхніх "штірліців" в Україні спрямовані саме до того, аби все "начальство" на Сході складали дай хард совки.


          Більшість "східняків" не має усвідомленого устремління до Европи. Однак, і вправляння в азійщині не викликає в них того ентузіазму, що 2-3 роки тому. Принаймні "на апщєствєнних началах".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua