МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Юлия Т.: очередной провал?

04/02/2007 | Дядя Вова
Уже стало даже не оригинально пинать Юлю по её ДЕЛАМ, а не по словам. Всё, за что брались её умелые ручки, заканчивалось пшиком. Премьерство, «второе премьерство», мегафоны, щитовые… И вот, теперь, «второй Майдан».

В чём же тогда секрет неувядающей популярности этой женщины? Мы здесь на ВФ пропустили очень интересный опрос на TV 8-го марта с.г. На просьбу назвать самую обаятельную женщину Украины, более половины БЕЛО-ГОЛУБЫХ избирателей назвали… Юлию Тимошенко. Что же тогда должно делаться среди «оранжевых» избирателей?

Но было бы глупо вопрос её популярности свести только к мордочке, фигурке и подвешенному язычку. Экстремальная риторика Тимошенко ложится бальзамом на душевные раны протестного электората. Как протестующих против русского языка, так и протестующих против власти. И особенно, если эти идеи складываются вместе.

И всё же я считаю действия Тимошенко вредными, тупиковыми и бесполезными для её рядового избирателя. Попытаюсь обосновать.

Изменений в стране нужно требовать у коалиции и её действующего правительства. А они боятся только СВОЕГО избирателя, а не чужого. Если бы на Европейской площади бело-синий народ начал скандировать «Нет переманиванию депутатов», а то и «ЛЮ-СТРА-ЦИ-Я»(с)BIO, то эффект был бы совершенно другой, чем пусть даже от миллиона на юлькином майдане.

Выглядит фантастикой? Да, но только при нынешнем полярном разделении Украины. Может, хватит риторикой в стиле «бандит в юбке» углублять этот раскол? Может, пора обратиться к разуму и сердцу «враждебного» электората, приласкать его, а не хлестать по щекам?

Мы тоже хотим частицу красного сердечка. :)

[Краткое резюме. Наступило ли уже в Украине время перехода от разделительной риторики к объединительной? Если «да», то способна ли Юля на коррекцию имиджа?]

Відповіді

  • 2007.04.02 | один_козак

    Мій комплімент, Дядю!

    Критика Юльки - то таке.
    "Схід і Захід разом" - супер!
    Пишіть наше з вами спільне звернення.))
  • 2007.04.02 | Стась

    Очень, очень своевременно!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | OlalaZhm

      Re: Очень, очень своевременно!

      Юлька би, думаю, згодилась на корекцію іміджу, але після Янека і Ахметова. Вони міняють імідж злодіїв на чесних бізнесменів... чи то політиків, задля створення нового образу й справді перестають розтягувати Україну, обжиратися хавкою, вкраденою зі столу дитячих будинків та лікарень (через бюджет)... Блін, а там звикнуть і такими і залишаться? шось мене понесло... ніби вже не 2 квітня...
  • 2007.04.02 | Abbot

    А что же делать с "враждебными"? (с)Вы

    Дядя, проблема в том, что до их сердец достучаться крайне трудно, если вообще возможно.

    90% электората ПР и иже с ними считают, что СССР и дешевая водка - это хорошо. Искренне считают, что украинское национально-освободительное движение преступно и враждебно. Вполне толерантны к уголовнику у власти и уголовным методам управления (посмотрите хотя бы на рейтинг Путина в этой среде).

    Такие как Вы составляют ничтожное меньшинство среди "красных","голубых" и "розовых". И если мы с Вами можем иногда понять друг друга (порой, кстати, предварительно послав друг друга по известному адресу), то с другой частью избирателей ПР (тем более - коммунистов) я не вижу шансов на взаимопонимание. По крайней мере, при нашей жизни.

    Для того, чтобы в этой стране произошли качественные изменения без революций и раскола, нужно, чтобы это поколение просто вымерло. Как в пресловутой истории про Моисея, водившего сорок лет по пустыне свой народ. Уйдут "совки", а молодежь если не вырастет "оранжевой", то по крайней мере будет чуть более европейской и чуть более толерантной. Этого хватит для объединения и формирования новых политических реалий.

    Но вероятность этого варианта - 10%. 90% я ставлю на то, что вскоре тот электорат, до которого Вы призываете достучаться, останется один на один со "своими" политиками. Без нас, злобных помаранчевых. И тогда, в отсутствие врага, но при наличии реальных проблем, от Зэка потребуют "ответить за базар". Реальная жизнь достучится до их сердец быстрее, чем мы. Хотя бы потому что жизнь невозможно объявить врагом:))))
  • 2007.04.02 | Дядя Вова

    Обратите внимание: то были ВОПРОСЫ, а не ответы.

    Хотя безусловно, те вопросы включали в себя и значительную риторическую составляющую.

    Abbot пише:
    > 90% электората ПР и иже с ними считают, что СССР и дешевая водка - это хорошо.
    Насчёт СССР не буду спорить, а дешёвые продукты (относительно зарплат) - это объективно хорошо для любого человека, и Вы с этим согласны, я уверен.

    > Искренне считают, что украинское национально-освободительное движение преступно и враждебно.
    Ой, и я так считаю. Но я готов спрятать эту мысль очень глубоко и никогда вслух её не обсуждать.

    Как бы это пояснить… Ну, например, Вы считаете свою начальницу уродкой. Но, если Вы воспитанный человек, то Вы ж не скажете ей это вслух? И Вы подарите ей цветы на праздник? [Юля бы сказала всю правду в глаза: «Из-за таких уродок мне не хочется ходить на работу» :)].

    > Вполне толерантны к уголовнику у власти…
    Вот блин, и я, кажется, толерантен. :( Более того, людей, называющих судимого в детстве человека «уголовником» считаю настоящими моральными уродами. Ибо библейские понятия добра/зла гораздо ближе моему духовному и жизненному опыту, чем юлины понятия.

    > …и уголовным методам управления
    Добавьте «и к юлиным истинно уголовным риторике и мировоззрению».

    > Такие как Вы составляют ничтожное меньшинство среди "красных","голубых" и "розовых".
    Среди «розовых» меня точно ничтожное меньшинство. А вот в остальном я оказываюсь типичным ПР-овским электоратом в Вашем понимании. А не каким-то там исключением.

    Бросьте, Вы видели сильно отличных от меня «монстров» среди заехавших в Киев для участия в бело-голубых митингах? Это ВОПРОС, т.к. я с ними не общался, а только догадываюсь, оглядываясь вокруг себя.

    > я не вижу шансов на взаимопонимание.
    Если не видеть шансов, то их никогда и не будет. А «если регулярно называть человека свиньёй, то он рано или поздно станет на четвереньки и захрюкает».

    > Для того, чтобы в этой стране произошли качественные изменения без революций и раскола, нужно, чтобы это поколение просто вымерло.
    Чудесно, значит мы можем спокойно дружить и ждать этого часа. :)

    P.S. Окружающих просьба не обращать внимания на «личные наезды», это у нас с Abbot’ом такой милый дружеский давний стиль общения. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | Сергей ГРУЗДОВ

      Счет +1 в пользу Дяди Вовы.

    • 2007.04.02 | Shooter

      Обратите внимание

      Дядя Вова пише:
      > Хотя безусловно, те вопросы включали в себя и значительную риторическую составляющую.
      >
      > Abbot пише:
      > > 90% электората ПР и иже с ними считают, что СССР и дешевая водка - это хорошо.
      > Насчёт СССР не буду спорить, а дешёвые продукты (относительно зарплат) - это объективно хорошо для любого человека, и Вы с этим согласны, я уверен.

      :D Горілка - продукт пітанія? Це щось нове....хоча, в принципі, як для кого. ;)

      > > Искренне считают, что украинское национально-освободительное движение преступно и враждебно.
      > Ой, и я так считаю.

      Поясніть - чому саме.

      > > Вполне толерантны к уголовнику у власти…
      > Вот блин, и я, кажется, толерантен. :( Более того, людей, называющих судимого в детстве человека «уголовником» считаю настоящими моральными уродами. Ибо библейские понятия добра/зла гораздо ближе моему духовному и жизненному опыту, чем юлины понятия.

      ага. "понятія" рецидивіста Януковича та макрушніка Ахмєтова також набагато ближчі Вашому духовному та життєвому досвіду?

      > > я не вижу шансов на взаимопонимание.
      > Если не видеть шансов, то их никогда и не будет. А «если регулярно называть человека свиньёй, то он рано или поздно станет на четвереньки и захрюкает».

      Я бачу. Перший і "необговорюваний" пункт - влада повинна відображати настрої електорату. Натомість, безмежна нарваність галубих і їх намагання "сколотіть" конституційну більшість у ВР, яка ЯВНО суперечить бажанням електорату, і буде їхнім кінцем. І ще зауважу - що би там хто не говорив про Кучму, але його перебування при владі таки було висловленням волі електорату. Галубиє ж це абсолютно не беруть до уваги - "каво є*ьот шо думают лохі".

      > > Для того, чтобы в этой стране произошли качественные изменения без революций и раскола, нужно, чтобы это поколение просто вымерло.
      > Чудесно, значит мы можем спокойно дружить и ждать этого часа. :)

      Саме так. Правда, ще суттєво під яким курсом ми чекатимемо цього моменту - під помірно позитивним чи під відверто пацанячо-бандитським.

      І як натяк: якби Янукович дійсно займався реформами, а не тупим вириванням влади для себе, коханого, та перерозподілом державних фінансових потоків на користь своїх пахолків, я би толерував його до певної міри. А так - соррі, фф топку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | Дядя Вова

        Просто интересно, где Вы у меня нашли слово "пітанія"?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | Shooter

          А чого? Екскремації?

          В прицципі, водку можемо залишити боком - спробуйте посперечатися з рештою тез.
    • 2007.04.02 | Abbot

      Re: Обратите внимание: то были ВОПРОСЫ, а не ответы.

      > Насчёт СССР не буду спорить, а дешёвые продукты (относительно зарплат) - это объективно хорошо для любого человека, и Вы с этим согласны, я уверен.
      >

      Вопрос не в "хорошести", а в приоритетах.
      Почему Янукович не сумел "купить" своими экономическими "успехами" ни традиционно бедную Западную Украину, ни крепкий, неплохо зарабатывающий Киев?

      Потому что и у тех, и у других есть идеи, стремления и ценности, куда более возвышенные, чем дешевые продукты. У одних это историческая память и национализм, у других - стремление вернуть страну в европейскую цивилизацию - но ОБЕ эти идеи резко контрастируют с вариантом "за дешевые продукты - в стойло!"

      Не в дешевизне проблема, Дядя (ее и не будет, кстати, это просто обычный аргумент СССР-ностальжистов). А в том, что электорат ПР зачастую морально готов быть бессловесными скотами у кормушки:((

      > Ой, и я так считаю. Но я готов спрятать эту мысль очень глубоко и никогда вслух её не обсуждать.
      >

      А что же обсуждать при наличии у Вас такого булыжника за пазухой? Не ожидал, не ожидал... То есть любой народ, который в свое время оказался под оккупацией, чей язык и культуру уничтожали, не имеет прав на самозащиту? Или только украинский не имеет? Вы хоть поняли, что сказали?

      > Вот блин, и я, кажется, толерантен. :( Более того, людей, называющих судимого в детстве человека «уголовником» считаю настоящими моральными уродами. Ибо библейские понятия добра/зла гораздо ближе моему духовному и жизненному опыту, чем юлины понятия.
      >

      "Юлины понятия", Дядя - это и понятия примерно 60% украинцев, считающих, что ДВАЖДЫ судимому у власти не место, как бы он ни раскаивался. И не таким уж "ребеночком" был Я., как Вы это хотите представить.

      Я тоже христианин. И я тоже готов многое прощать. Но я не могу быть спокойным, если буду знать, что дважды отсидевший живет со мной на одной лестничной площадке! А Вы? Вы бы доверили жизнь своего ребенка, к примеру, дважды отсидевшему и получившему воспитание в уличных драках?

      Забудьте о Юле. Представьте, что ее нет, что она - плод Вашего воображения. И подумайте о том, что человек с уголовной психологией (давайте вспомним и про "козлов", и про известную страсть Я. к рукоприкладству) управляет всеми нами...Не жалко ли Вам всех нас? С точки зрения тех же библейских ценностей???

      > Добавьте «и к юлиным истинно уголовным риторике и мировоззрению».
      >


      Ну вот, опять Юля:))) При чем тут она? Я просто уверен, что приди Юля к власти, она будет вполне нормально дружить с Европой, не придушит свободу прессы, и выборы фальсифицировать не будет.

      А вот в соседней России это делается уже давно. И оппозиции реальной нет, и свобод нет, и в тюрьму можно попасть уже по любому поводу (могу детальне рассказать, если нужно). Путинская Россия - реально ФАШИСТСКОЕ государство. И абсолютно ФАШИСТСКИЕ методы пользуются популярностью у многих жителей Юго-Востока Украины:(

      > Среди «розовых» меня точно ничтожное меньшинство. А вот в остальном я оказываюсь типичным ПР-овским электоратом в Вашем понимании. А не каким-то там исключением.

      Бросьте, Вы видели сильно отличных от меня «монстров» среди заехавших в Киев для участия в бело-голубых митингах? Это ВОПРОС, т.к. я с ними не общался, а только догадываюсь, оглядываясь вокруг себя.
      >

      Вы - интеллигент. А вот среди заехавших в Киев я видел интеллигентные лица только среди молодежи. Явных студентов. Все старше сорока выглядели либо на работяг (возможно, неплохих людей, но образованием не обремененных), либо вообще на бомжовую пьянь... Подозреваю, что среднестатистические "оранжисты" с митинга в тот же день выглядели совсем по-другому.

      Так что - нетипичный Вы, нетипичный:))

      > Если не видеть шансов, то их никогда и не будет. А «если регулярно называть человека свиньёй, то он рано или поздно станет на четвереньки и захрюкает».
      >

      Вот некоторые и захрюкали. А может быть, их слишком часто называли свиньями?

      > Чудесно, значит мы можем спокойно дружить и ждать этого часа. :)
      >

      А если я хочу нормальной жизни уже сейчас? И не особо хочу зависеть от того люмпена, который Ваши соратники привезли в Киев?

      Подождать можно, но (возвращаясь к старой теме), почему бы Вам с Вашими единомышленниками не пожить в "советской и не-украинской Украине"? А нам дать попробовать сделать "украинскую и европейскую"? Если эволюционные пути сведут нас вместе снова - ОК. Нет - значит, не судьба....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | Дядя Вова

        Всё, хорошо.

        > ни крепкий, неплохо зарабатывающий Киев?
        Добавьте «и Харьков» (наверное, весь восток и юг?), во всяком случае, у нас абсолютно спокойно приняли повышение коммунальных тарифов. В отличие от Киева, хотя там всё :) сначала принимают в штыки.

        > Потому что и у тех, и у других есть идеи, стремления и ценности, куда более возвышенные…
        Вот это - самая страшная глупость человечества НМД. Впрочем, с этим вопросом (о том, что важнее - идея или человек?) Вам к Kohoutek’у.

        > электорат ПР зачастую морально готов быть бессловесными скотами у кормушки
        Оставляю без комментария, на Вашу совесть. Или её отсутствие.

        > А что же обсуждать при наличии у Вас такого булыжника за пазухой?
        Милый Abbot! :) Да нет у меня никакого булыжника за пазухой, можете посмотреть.

        Мы с Вами НМД по-разному относимся к словам «всё, проехали, забыли!». Я с радостью жму руку такому человеку каждое утро, а Вы… хм, Вы что, действительно ждёте, когда он повернётся к Вам затылком?

        > Я тоже христианин. И я тоже готов многое прощать. Но я не могу быть спокойным, если буду знать, что дважды отсидевший живет со мной на одной лестничной площадке!
        Купите ружьё, будет совсем по-христиански.

        Abbot, Вы ставите меня в дурацкое положение. Сейчас все симпатии перейдут на Вашу сторону, а меня (справедливо) обвинят в том, что грешно глумиться над… эээ… очень специфическим человеком. Не знаю даже, этично ли мне продолжать?

        > Вот некоторые и захрюкали. А может быть, их слишком часто называли свиньями?
        А кто те люди, кто их так называл? ;)

        Ладно, ладно, всё хорошо. Мы с Вами давно знакомы, всё равно ничего нового друг другу не расскажем. Не принимайте так близко к сердцу абстрактные проблемы и поменьше верьте политикам.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | Abbot

          Неужто?:)

          Сомневаюсь в нашем с Вами знакомстве:)

          По сути дела я вижу, что на некоторые мои вопросы Вы не смогли (постеснялись?) ответить, зато выпятили самые резкие из моих высказываний? Нехорошо...

          Что до идей - то тут и к Kohoutek'у не ходи, если бы не было людей, для которых идея важнее кормушки, человечеству давно пришел бы конец. Например, сейчас вся Евразия была бы огромным тысячелетним рейхом...

          Умение абстрагироваться от животных инстинктов и делает нас людьми, дядя... Больше добавить по данной теме нечего.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.02 | Abbot

            Небольшой постскриптум:)

            Как низко я пал - будучи давним юлефобом, защищаю ЮВТ от ее "поклонника" Дяди Вовы:)
  • 2007.04.02 | один_козак

    К стати, насчет "провала".

    Не буду гадать, чем закончится вся кампания, но мероприятие в субботу получилось очень классное. Пресловутое разочарование становится неактуальным. Я видел много людей, которые готовы бороться дальше, и рады были увидеть, что их таки много. Один был досадный пиаровский глюк в ходе митинга, но это - отдельный разговор.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | Daisy

      Re: К стати, насчет "провала".

      "Готові боротися і надалі" кажете Ви. Моє питання, боротися за що? Зараз нас закликають боротися проти Регіонів. А що далі? Я часто чую звинувачення Регіонів, що вони нічому не навчились після 2004. Можливо. Але чи навчились чомусь помаранчеві після 2005-2006? Так само, як і і 2004, вони змушені були об"єднатися, бо кожен сам по собі не має достатньої ваги. Так само, як і тоді, це об"єднання різних за своєю ідеологією сил, які навряд чи бачать майбутнє країни однаково (якщо вони взагалі про це думають). Так само, як і тоді, вони намагаються переконати нас, що їх придід до влади - панацея, хоча ми вже бачили, що вони не змогли поділити посади вже двічі. Невже, ми так само їм повіримо? Я маю на увазі, що вони пропонують конструктивного? "Кучму геть!" тепер "Геть зРаду!" Все повторюється. Тільки негатив. Але на негативі далеко не зайдещ, бо для розвитку треба будувати, а не руйнувати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | один_козак

        Правильно, це - проблема.

        Щодо спільності цілей та засобів - тут багато ще роботи і хто зна, як ми з нею впораємося.
        Проте й тут є позитивні зміни. Після розчарування люди більш тверезо дивляться на лідерів. Хоча фанів досі вистачає. Буде добре, як достатня кількість людей перейде вір "уповання" на "доброго царя" до усвідомлення громадського обов'язку та до готовності не тільки бурчати на кухні, а й діями контролювати владу у міжвиборчий період і впливати на неї.

        Коротше, громадянське суспільство давайте робити, а не домагатися тільки суто конкретних якихось поліпшень, знижень, підвищень, тощо.
        Це має бути жива система.
      • 2007.04.02 | OlalaZhm

        Re: К стати, насчет "провала".

        Дейзі, дитинко!!! Ну чому проти регіонів???? Якби Юшенко і Юля почали робити, те що зараз робить каорліція, вони б отримали те саме! І саме тому не посадили вчасно вашого Колеснікова, що Ющенко не міг собі дозволити діяти жорстко і авторитарно, як це легко робив Кучма чи Янукович. Ви всі багато говорите про розчарування помаранчевих - а з чого воно було, хоч інколи думаєте? Скажу - не з дорожчення ковбачи чи нафти. Це б пережили. З того, що Ющенко дозволив собі гримнути на журналіста, з того, що Юля спробувала в одному пунктику покерувати вручну... Їм, звісно, ніколи б і в голову не прийло робити те, що легко дозволяє собі Янек або Пеця з Морозом, але вони реагували на громадську думку і законні вимоги, а рігаанали взагалі, складається враження, не розуміють про що мова.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | Daisy

          Re: К стати, насчет "провала".

          По-перше, фамільярність абсолютно не налаштовує на конструктивну дискусію.
          По-друге, щодо реакції на громадську думку, згадайте, скільки скаржилися журналісти на те, що свободу преси дозволили, але до того, що преса каже, не дослухаються.
          По-третє, я завжди стверджуавала, що помаранчеві трохи кращі за регіоналів, але ця різниця не суттєва. І саме тому, НМД, не треба бігти за ними як тільки покличуть. Наша підтримка потрібна їм. Отже, її треба давати лише за певних умов. І головною з них має бути оприлюднення плану, за яким вони діятимуть після виборів.
  • 2007.04.02 | Предсказамус

    Несколько возражений

    Дядя Вова пише:
    > Изменений в стране нужно требовать у коалиции и её действующего правительства. А они боятся только СВОЕГО избирателя, а не чужого. Если бы на Европейской площади бело-синий народ начал скандировать «Нет переманиванию депутатов», а то и «ЛЮ-СТРА-ЦИ-Я»(с)BIO, то эффект был бы совершенно другой, чем пусть даже от миллиона на юлькином майдане.
    Если это так (подозреваю, что не так), то регионалы плохо понимают механизмы прямого вмешательства народа в управление государством (не будем спорить о том, сам народ это придумал, или его "науськали/зазомбировали и т.п."). Когда в столице 10 и более процентов населения готовы акциями прямого действия отстранить кого-то от власти, а остальные 90% не готовы или не хотят им препятствовать, единственный способ противодействия - массовые силовые мероприятия спецподразделений. По ряду причин сомневаюсь, что ПРУ выберет этот путь, перевыборы дешевле.

    > Выглядит фантастикой? Да, но только при нынешнем полярном разделении Украины. Может, хватит риторикой в стиле «бандит в юбке» углублять этот раскол? Может, пора обратиться к разуму и сердцу «враждебного» электората, приласкать его, а не хлестать по щекам?
    Я внимательно слушаю выступления оппозиции в последнее время и "хлестания по щекам" не заметил. Наоборот, все дружно убеждают голубой электорат, что его обманули так же, как оранжевый.

    > [Краткое резюме. Наступило ли уже в Украине время перехода от разделительной риторики к объединительной? Если «да», то способна ли Юля на коррекцию имиджа?]
    Какой Вы видите объединительную риторику?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | Дядя Вова

      Несколько попыток поискать общую точку зрения.

      Предсказамус пише:
      > Когда в _столице_ 10 и более процентов населения готовы акциями прямого действия отстранить кого-то от власти
      Вот это и плохо НМД, что _столица_ решает за всю Украину. Но это так, к слову.

      > массовые силовые мероприятия спецподразделений. По ряду причин сомневаюсь, что ПРУ выберет этот путь, перевыборы дешевле.
      Ну, тогда «ещё дешевле» Юле попасть под «Запорожец». Действительно, кто же (Кинах? Ахметов? Пинчук?) просто так отдаст миллиарды, когда обычное заказное убийство стоит сотню тысяч.

      > "хлестания по щекам" не заметил. Наоборот, все дружно убеждают голубой электорат, что его обманули так же, как оранжевый.
      Хорошо, давайте такой пример. Я Вас сегодня хоть на 0.01% переубедил? Нет, конечно. А почему? Да потому, что выбрал для статьи риторику войны: «Как Вы можете любить такую _дуру_, Вас _обманули_» и т.п. Но я ж не политик. ;)

      > Какой Вы видите объединительную риторику?
      Ой, а я свой вариант ответа уже давал здесь на ВФ, когда Вы были в отпуске. НМД было бы достаточно, если бы одна из ключевых оранжевых фигур упорно и демонстративно выступала с майдановской трибуны на русском языке. Всё! Во всяком случае, мне бы этого хватило.

      Правда, здесь есть значительный набор тонкостей, я уже две недели грожусь выделить этот вопрос в отдельную тему. Просто, то аргументы не проходят «внутреннего цензора», то события в стране не располагают.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | Предсказамус

        На что именно?

        Дядя Вова пише:
        > Предсказамус пише:
        >> Когда в _столице_ 10 и более процентов населения готовы акциями прямого действия отстранить кого-то от власти
        > Вот это и плохо НМД, что _столица_ решает за всю Украину. Но это так, к слову.
        Однозначно ничего хорошего, но это свойственно всем без исключения странам, где есть столицы.

        >> массовые силовые мероприятия спецподразделений. По ряду причин сомневаюсь, что ПРУ выберет этот путь, перевыборы дешевле.
        > Ну, тогда «ещё дешевле» Юле попасть под «Запорожец». Действительно, кто же (Кинах? Ахметов? Пинчук?) просто так отдаст миллиарды, когда обычное заказное убийство стоит сотню тысяч.
        Это могло бы быть решением еще пару лет назад. Теперь физическое устранение Тимошенко или даже Луценко может оказаться фатальным для их оппонентов независимо от того, чьих рук будет дело. Хочется верить, что это понимают.

        >> "хлестания по щекам" не заметил. Наоборот, все дружно убеждают голубой электорат, что его обманули так же, как оранжевый.
        > Хорошо, давайте такой пример. Я Вас сегодня хоть на 0.01% переубедил? Нет, конечно. А почему? Да потому, что выбрал для статьи риторику войны: «Как Вы можете любить такую _дуру_, Вас _обманули_» и т.п. Но я ж не политик. ;)
        Моя оценка аргументов мало связана с терминологией, как Вы уже имели возможность заметить. А Юля 31 марта таки выступила по-дурацки и именно потому, что выступление было ориентировано преимущественно на националистическую часть оппозиции. Объяснить это легко, т.к. нужна срочная мобилизация людей, готовых к прямому действию, а таковых на Востоке мало, однако не учли нобходимость нейтрализовать активность приезжих с Востока в защиту голубых.
        Но и воинственным по отношению к электорату оппонентов выступление не было. К лидерам - да, однако подразумевается, что голубой электорат расслаивается именно по признаку оценки работы этих лидеров.

        >> Какой Вы видите объединительную риторику?
        > Ой, а я свой вариант ответа уже давал здесь на ВФ, когда Вы были в отпуске. НМД было бы достаточно, если бы одна из ключевых оранжевых фигур упорно и демонстративно выступала с майдановской трибуны на русском языке. Всё! Во всяком случае, мне бы этого хватило.
        Не думаю, что этого было бы достаточно, хотя ход сильный, спору нет. Вот только где эта оранжевая фигура? "Переключаться" нынешним - неправильно, фальшь будет очевидна. А кого-то раскручивать банально нет времени.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | Дядя Вова

          ОК.

  • 2007.04.02 | один_козак

    К стати, насчет "провала". +фото

    Не буду гадать, чем закончится вся кампания, но мероприятие в субботу получилось очень классное. Пресловутое разочарование становится неактуальным. Я видел много людей, которые готовы бороться дальше, и рады были увидеть, что их таки много. Один был досадный пиаровский глюк в ходе митинга, но это - отдельный разговор.
  • 2007.04.02 | bas

    Подытожим.

    Юлбка ничего не сделала, а значит ничего из себя не представляет
    и вообще никто.

    Из этого следует, что любая бесталанная баба может иметь такой же
    успех. Но где же они, Юлькины конкуретки. Почему-то в заднице.
    Наверное Юлька в лотерею у бога выиграла.

    Тяжелая у вас задача, дядя Вова, искать "объективные" объяснения
    эффекта Юльки, но только такие, чтобы не сказать о ней ничего
    хорошего. Трудная задача. Чего только стоит начало:

    >Всё, за что брались её умелые ручки, заканчивалось пшиком.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | Сергей ГРУЗДОВ

      Re: Подытожим.

      Этот итог некорректен. Аргументы не выдерживают проверки аналогией хотя бы с гражданином Ющенко В.А. Его государственная должность вообще уникальна, но СДЕЛАЛ ЛИ он хоть что-нибудь, за что его можно было бы считать полезно дееспособным президентом?
      Видно, что связь между фактом положения и фактом практической да еще и общественно-полезной весомости отнюдь не прямая.
      Для меня другой вопрос не ясен: зачем вообще поддерживаются пляски вокруг "Юли"? Стадный эффект эксплуатируется? Нехорошо.
    • 2007.04.02 | Дядя Вова

      Подытожим? Без проблем.

      bas пише:
      > Чего только стоит начало
      А Вы прочитайте до конца. Там есть ответы на все Ваши вопросы.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | bas

        Я прочитал до конца

        Все забывают одну вещь, когда цитируют пункты Конституции.
        Единственный источник власти - народ. И народ имеет право
        силовым путем сменить власть.
        Этими двумя пунктами отменяются все другие, когда начинают
        завывать в стиле Головатого, что это да то - неконституционно.
        С другой стороны, сам по себе народ - неорганизован. Для
        совершения направленных действий у него должны быть лидеры.
        Они есть в любом обществе. Они могут до поры до времени быть незаметными, но когда приходит время - они восстребуются. 5%
        общества могут быть управленцами. Настоящими лидерами из них, могут
        быть единицы. Их обожествляют, ненавидят, обсуждают, но они всегда
        навиду. Ваша теза, о том, что изменений нужно просить только у
        коалиции справедлива лишь наполовину. Сильный (коалициянты) никогда
        не будет потакать слабому. Поэтому просто просить бессмысленно.
        ильному нужно показать, что есть еще большая сила.Это закон.
        Например, большевики показали всему буржуазному сообществу, что
        те не всесильны. После этого, профсоюзам стало значительно легче
        выбивать уступки со стороны хозяев.

        Юлю можно поливать как угодно. Смешно. но это только укрепляет ее
        лидерские позиции.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | Дядя Вова

          Ну,теперь Я со всем согласен.Мы об одном,только с разных сторон.

  • 2007.04.02 | AK

    Для поразки голубців на Сході потрібно створити два

    віртульаних проекти.

    Перший - прокомуністичний і ностальгічно-радянський.

    Головні напрямки риторики:
    ностальгія за СРСР і відновлення єдності з Росією
    за російську мову
    за РПЦ
    возвеличення досягнень радянського народу
    агресивна критика капіталістичних реалій
    обурення розкраданням народного добра олігархами
    ну і все інше з джентельменського набору комуняк і Вітрянки

    і при цьому НАЙГОЛОВНІШЕ:
    рішуча критика Пєді, Натахи й Відморозка за зраду інтересів
    простих людей і союз з великою буржуазією: Ахметовим, Януковичем та іншими.


    Другий - "регіональний":
    Головні напрямки риторики:
    Південно-східні регіони (Харків, Дніпропетровськ, Запоріжжя, Одеса, Крим, усі крім Донбасу) недостатньо представлені у владі. А південно-східна Україна - це не лише Донбас.
    Засилля Партії Регіонів призвело до того, що піденно-східну Україну представляє неосвічене бидло з кримінальним минулим, у той час як величезний культурний та інетелектуальний потеціал Харкова, Дніпропетровська, Одеси і т.д. залишається не задіяним.
    На Донбасі слід змістити акценти на те що клан Януковича - це ще не весь Донбас. Слід крутити ролики де показувати центр Донецька з його шикарними готелями і т.п. і розбиті вулиці і покинуті будинки в менших містах області. Вся пропаганда повинна вестися переважно чи навіть виключно російською мовою.


    Що скаже дядя Вова? Гарно? ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.02 | Дядя Вова

      Супер! Честно, без шуток.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | Shooter

        І залишивши в спокої "ностальгічу" частину,...

        ...зауважу, що з "поміркованими бандюками*", на відімну від данєцкіх бєзпрєдєльщіков, домовлятися і можна, і потрібно.

        *на превеликий жаль, важко собі уявити ситуацію, коли на Сході та Півдні більшість виборців голосуватиме за ліберальний (та хоч 101% російськововний) проект.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.02 | AK

          Поки-що, на жаль, помаранчеві не спромоглися домовитися не те

          що з "поміркованими бандюками", а навіть зі звичайними пост-радянськими директорами. Оце зробити давно було варто.

          А щодо "поміркованих бандюків", то не впевнений, чи це навіть варто. Бандюки є бандюки.
    • 2007.04.02 | Дядя Вова

      Подумал тут я ещё немного над Вашим планом.

      Действительно, если бы у оранжевых хватило ума и средств, чтобы воплотить его, то бело-синие были бы раздроблены, локализованы и биты. Но…

      Но тут мне пришло в голову: а что станет ПОСЛЕ этого? Сейчас поясню.

      Я только сейчас остро понял, что бело-синие являются необходимым противовесом в украинской политической экологии. Бесконтрольная власть революционерки Юли так же опасна, как бесконтрольная власть националиста Ющенко, и как бесконтрольная власть дикого буржуа Януковича. Каждая из этих диктатур по отдельности взорвала бы Украину (каковой процесс мы сейчас и наблюдаем).

      Наверное, это какой-то естественный на сегодня порядок вещей, что в Украине именно ТРИ основные силы, три вектора, а не четыре и не два.

      И если даже реализовать наш с Вами (согласитесь, идея была моя ;) ) план, то это приведёт только к переформатированию состава элит, как смена картинки в калейдоскопе, но все те же векторы, все те же проблемы в Украине останутся неизменными.

      Т.е. проблема НМД гораздо глубже, чем «заказать Юлю», «раздробить бело-синих», «отправить Юща в полный импичмент» или «распустить Раду». Она системна и мы обречены на неё до… а вот ДО каких пор и пытаюсь я выяснить для себя в этом топике.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | Abbot

        Re: Подумал тут я ещё немного над Вашим планом.

        Только вот при "бесконтрольной власти националиста Ющенко" страна жила очень даже неплохо - и это несмотря на то, что некоторые оголтелые вели предвыборную кампанию в течение целого года (!), науськивая одних на других.

        Прямой вопрс - что Вам не нравилось при "помаранчевых". Если для Вас лично что-то ухудшилось в сравнении с периодом Кучмы - то что?

        Если Вы найдете смелость признать, что что-то улучшилось, буду рад:)
      • 2007.04.02 | Shooter

        Розмішили

        Дядя Вова пише:
        > националиста Ющенко

        Жарт дня.

        > Т.е. проблема НМД гораздо глубже, чем «заказать Юлю», «раздробить бело-синих», «отправить Юща в полный импичмент» или «распустить Раду». Она системна

        Вона, насамперед, є штучно створюваною. В ПЕРШУ ЧЕРГУ зусиллями "галубіх політ-тєхнолухів". Які в період 2002-2005 добряче попрацювали над оживленням вже затхлого "звєріного оскала укрАінского буржуазного націоналізма". І те, що Ви "всеїдного пасічника" не можете відрізнити від "укрАінского націоналіста" - одне з тому свідчень ;).

        Вирішення ж цієї "системної проблеми" просте до нємагу: компроміс (але в "позитивному напрмяку". якщо хочете - "под чуткім руководством" помаранчевих).

        Себто, завтра в НАТО ніхто не піде, російській (та іншим) мовам - статус регіональної (де потрібно), адміністративно-бюджетна реформа, етс.

        Можливо, навіть "закон про амністію капіталів", але з умовою, що від року Х жахати будуть всіх неплатників податків, не дивлячись на колір (ох, ідеаліст я, ідеаліст...)

        Є ще, звісно, й "політично-соціальна" складова - прогресивне оподаткування громадян, декларація доходів держслужбовцями та членами їхніх сімей, яку "чомусь" ніяка із політичних сил не бере на озброєння, етс., проте це вже буде актуальним на наступних парламентських виборах.

        Головне ж завдання сьогодні - "збереження завоювань демократії".
      • 2007.04.02 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Подумал тут я ещё немного над Вашим планом.

        Ну как же? Ответ "ДО чего" очевиден: до появления способного влиять на власть субъекта - граждански-зрелого общества.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua