Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
10/26/2007 | Tatarchuk
Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.
І звісно ж, не оглядаючися на етнічну забарвленість (наприклад красять вони свої сідниці в триколор РФ чи національний прапор)
І звісно ж, не оглядаючися на етнічну забарвленість (наприклад красять вони свої сідниці в триколор РФ чи національний прапор)
Відповіді
2007.10.26 | Предсказамус
Может, просто на них плюнуть? Много чести...
2007.10.27 | Tatarchuk
плюнути теж треба по закону.
А діяти їм безкарно - то дійсно "забагато честі" для них2007.10.27 | stefan
Re: плюнути теж треба по закону.
Tatarchuk пише:> А діяти їм безкарно - то дійсно "забагато честі" для них
===
Приєднуюся.
2007.10.29 | OlalaZhm
Зійшов з неба Господь і заговорив устами Татарчука
У Вас шо - загострення манії величі? Чи перепили з вечора?2007.10.26 | Englishman
з якою метою?
2007.10.26 | Tatarchuk
пояснюю
Нещодавно вийшов указ Президента В.А. Ющенка про боротьбу із ксенофобією та створення відповідного підрозділу в СБУ.Якщо ми зробимо такий перелік, то маємо передати його у ту контору та вимагати ліквідації таких организацій та недопущення створення нових.
Без нас буде абикновєнноє типове лахабанство, вони робитимуть вигляд що працюватимуть, карочє як завжди.
От навіщо
2007.10.26 | Englishman
це має сенс, але
є ризик, що обговорення списку на ВФ перетвориться на пропагандистський балаган.Можливо, створити жорстко модеровану гілку, в якій дозволяється ТІЛЬКИ додавати назви контор, з обов"язковою умовою давати лінки на факти? Повідомлення у стилі "вони погані, бо це всім відомо" має видалятися.
І ніякого обговорення.
2007.10.26 | Tatarchuk
тобто типу модерованого ВІКІ
2007.10.26 | Englishman
угу, тільки без вільного редагування
2007.10.26 | 123
Можна формувати на форумі, а потім заносити в ВІКІ
Куди доступ на редагування будуть мати не всі. Ви, наприклад, можете заносити - якщо є бажання2007.10.26 | Englishman
Re: Можна формувати на форумі, а потім заносити в ВІКІ
123 пише:> Куди доступ на редагування будуть мати не всі. Ви, наприклад, можете заносити - якщо є бажання
тоді див вище про ризики...
2007.10.26 | 123
Яка загроза? На форумі обговорюється тіки
а сам реєстр ведеться у вікі з обмеженим доступом на редагування.Englishman пише:
> 123 пише:
> > Куди доступ на редагування будуть мати не всі. Ви, наприклад, можете заносити - якщо є бажання
>
>
> тоді див вище про ризики...
2007.10.26 | Englishman
спробуйте
якщо з цього обговорення вийде щось путнє для переносу на вікі, я дуже здивуюся.2007.10.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: пояснюю
Оно-то конечно... Очень важная забота для СБУ - борьба с ксенофобией. Почти так же важно, как с инакомыслием.Однако, заглянув в эту ветку, не могу не выразить удивление следующему: неужели в современной Украине правоохранителям (в т.ч. СБУ, допуская, что структура должна обеспечивать выявление признаков состава из соответствующей части УК) нечем заняться?!
2007.10.26 | alx_1904
СП на Банковой + и просьба анониму без совести
не удаляй, это МОЁ мнениеИли хоть объясни КАКОЕ правило я нарушил
2007.10.26 | Tatarchuk
я прохав аргументи обовязково
а якщо ви прийшли сюди покакати, то не вийде2007.10.26 | Antynacyst
Есть первые кандидаты в список
Tatarchuk пише:> Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.
> І звісно ж, не оглядаючися на етнічну забарвленість (наприклад красять вони свої сідниці в триколор РФ чи національний прапор)
По-моему, первыми в предлагаемый список следует внести следующие организации:
Асоціацію єврейських громадських організацій та громад України (председатель Йосип ЗІСЕЛЬС),
Єврейську раду України (президент Ілля ЛЕВІТАС),
Всеукраїнський єврейський конгрес (президент Вадим РАБИНОВИЧ),
Асоціацію єврейських громадських організацій та громад України,
Єврейський фонд України (председатель Олександр ФЕЛЬДМАН).
По моему мнению, деятельность именно этих организаций создает обстановку межнациональной напряженности на Украине, способствует созданию отмосферы ксенофобии и нетерпимости ко всем, кто не приемлет диктат евреев во всех областях жизни Украины.
Поскольку открытая борьба в современной Украине с засильем именно этих организай невозможна, поскольку де-факто они цуже создали нацисткое еврейское общество в Украине, то предлагается действовать методами ненасилия, тихого мирного бойкота членов этих екстремистких организаций, как это практиковал Махатма Ганди, когда боролся за освобождение Индии.
Противники ксенофобии должны молча бойкотировать, все мероприятия, которые проводят члены указанных выше организаций.
Не смотреть телепередачи с оучастием членов этих организаций, не брать и не давать им интервью.
Одним словом ненасильственный бойкот и игнорирование.
2007.10.26 | Tatarchuk
ви не навели жодного факту/аргументу
2007.10.26 | Antynacyst
Re: ви не навели жодного факту/аргументу
Посмотрите вокруг, попереключайте телевизионные каналы, особенно в праймтайм, почитайте списки акционеров крупнейших банков и компаний.Вы сами найдети тисячи примеров.
Но в слух об этом в условиях тотального нацисткого терора представителей выше названных организаций нельзя. Вы же знаете, кто громче всех кричит: держи вора.
Поэтому единственный метод: НЕНАСИЛИЕ и БОЙКОТ как это делал МАХАТМА ГАНДИ.
Результата можна достич за несколько месяцев. Они сами уйдут от нас, как вынуждены были покинуть Индию английские колонизаторы.
2007.10.26 | Englishman
ну что это за аргумент?
Antynacyst пише:> Посмотрите вокруг, попереключайте телевизионные каналы, особенно в праймтайм, почитайте списки акционеров крупнейших банков и компаний.
>
> Вы сами найдети тисячи примеров.
>
примеров чего? Где конкретные доказательства "нацизма" в ваших разглагольствованиях? Вы обвиняете еврейские оргаизации в чем конкретно?
Короче, как я и думал, балаган налицо.
2007.10.26 | Antynacyst
Re: ну что это за аргумент?
Englishman пише:> Antynacyst пише:
> > Посмотрите вокруг, попереключайте телевизионные каналы, особенно в праймтайм, почитайте списки акционеров крупнейших банков и компаний.
> >
> > Вы сами найдети тисячи примеров.
> >
>
> примеров чего? Где конкретные доказательства "нацизма" в ваших разглагольствованиях?
>
> Короче, как я и думал, балаган налицо.
Кто не слеп тот видит, кто увидел и понял, тихо передал товарищу.
Цепная реакция БОЙКОТА без НАСИЛИЯ - вот наш шанс в борьбе с ними.
НЕНАСИЕ и БОЙКОТ.
Так с НИМИ еще никто не боролся.
2007.10.26 | Englishman
бла-бла
Antynacyst пише:>
> Кто не слеп тот видит, кто увидел и понял, тихо передал товарищу.
> Цепная реакция БОЙКОТА без НАСИЛИЯ - вот наш шанс в борьбе с ними.
>
> НЕНАСИЕ и БОЙКОТ.
>
> Так с НИМИ еще никто не боролся.
флаг вам в руки. только не флудите в теме, в которой вам нечего сказать.
2007.10.26 | Antynacyst
Re: бла-бла
Englishman пише:>
> флаг вам в руки. только не флудите в теме, в которой вам нечего сказать.
Да почему же только мне?
Это дело - всенародное, дело всех, кто не приемлет НАЦИЗМ во всех его проявлениях.
И почему Вы ругаетесь? Что я Вам сделал плохого, чем лично Вас обидел?
Если обидел, то прошу извинить.
Главное - ненасилие и бойкот (полный бойкот во всем члнов выше названных организаций).
2007.10.26 | Englishman
Re: бла-бла
Antynacyst пише:> Englishman пише:
> >
> > флаг вам в руки. только не флудите в теме, в которой вам нечего сказать.
>
> Да почему же только мне?
>
> Это дело - всенародное, дело всех, кто не приемлет НАЦИЗМ во всех его проявлениях.
>
> И почему Вы ругаетесь? Что я Вам сделал плохого, чем лично Вас обидел?
>
> Если обидел, то прошу извинить.
>
> Главное - ненасилие и бойкот (полный бойкот во всем члнов выше названных организаций).
я не ругаюсь, я констатирую факт- вы саботируете ветку.
Все.
2007.10.26 | сябр
Цепная реакция БОЙКОТА без НАСИЛИЯ - вот наш шанс в борьбе с ним
Всё понял. в синагогу больше ходить не буду. пусть почуствуют сионистские суки всю мощь моего БОЙКОТа (и это он ещё ненасильственный!)2007.10.26 | Antynacyst
Re: Цепная реакция БОЙКОТА без НАСИЛИЯ - вот наш шанс в борьбе с ним
сябр пише:> Всё понял. в синагогу больше ходить не буду. пусть почуствуют сионистские суки всю мощь моего БОЙКОТа (и это он ещё ненасильственный!)
Почему только в синагогу?
Есть много других учреждений, которые находятся под полным конролем членов выше названных экстремистских организаций.
2007.10.27 | Историк
Боролся. "Свій до свого по своє" - помните?
2007.10.27 | толя дейнека
Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
Шулхан Арух є нациською літературою, Майн Кампфу до нього як до неба. Рабиновичі і Червоненки публічно клялися у вірності Шулхан Аруху, і привід в них був добрий, підтримка агресивної війни.Підоро-сіонська громадскість Майдану сором'язливо проходить повз ці факти.
Загальне пожвавлення викликає лише спільний намір позакривати українське слово, щоб ані слова не лунало.
2007.10.27 | Englishman
замість трендіти,
краще б написали відповідь автору гілки, кого конкретно ви звинувачуєте, з відповідними лінками. Якість вашої аргументації корелюватиме з якістю наданих фактів.2007.10.27 | толя дейнека
раніше вже виставлялося, не хочеться травмувати надто чутливих
зайвий раз“Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабаш помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабаш. Наоборот, помогать акумке (христианке) запрещается даже, когда это возможно сделать без осквернения шабаша, ибо она должна рассматриваться лишь как животное”.
1 Шулхан-арух, Орах-хайим 330,2; взято из талмуда Абода зара 26.
2 Тозефоф, там же.
3 См. талмуд, трактаты: Иебамоф, Киддушин и Керубоф.
“Молитву “Кадиш” (она начинается словами “Иифгаддал вей-ифкаддаш”, т.е. “Вознесён и освящён”, — отсюда и само название “Кадиш”) разрешается читать лишь там, где десять евреев находятся вместе, а это должно происходить таким образом, чтобы ни одна нечистая вещь, как, например, навоз или акум, не разделяла их друг от друга.
1 Шулхан-арух, Орах-хайим 55,20; взято из Тосфаф в Талмуде Песахим, 85.
“Когда где-нибудь появится чума, вследствие чего много людей (разумеется, евреев) становятся жертвой эпидемии, тогда здоровые евреи должны собираться в синагоге и, не ев и не пив, весь день молиться, чтобы Иегова сжалился над ними и избавил их от чумы. Когда же чума появилась среди животных, тогда этого делать не надо, за исключением того случая, когда она возникла среди свиней, так как их внутренности походят на внутренности людей, а также, когда чума появилась среди акумов, потому что и их телосложение походит на человеческое”.
1 Шулхан-арух, Орах-хайим 576,3; взято из талмуда Та'аниф, 21.
(тд) подібну нациську блювотину цілком основательно вчать в єшивах в україні, звичайно закритих від сторонніх очей
2007.10.27 | Englishman
вчергове прикидуєтеся дурником?
у вас непогано виходить- я вам починаю вірити.2007.10.27 | толя дейнека
непоняв?
тут за сценарієм вам треба мовчки відійти, бо тема не підлягає обговоренню, її не існує.я так розумію ваша невнятна фраза це є незграбний спосіб це зробити.
2007.10.27 | Englishman
не дивно. за вами таке часто спостерігається.
толя дейнека пише:> тут за сценарієм вам треба мовчки відійти, бо тема не підлягає обговоренню, її не існує.
> я так розумію ваша невнятна фраза це є незграбний спосіб це зробити.
ця фраза- реакція на ваш повільнотекучий флуд.
Ще раз: чітко вкажіть, які конкретно організації ви звинувачуєте у ксенофобії, з посиланням на першоджерела.
2007.10.27 | толя дейнека
у ксенофобії?
талмудичний юдаїзм, тобто практично весь.і його бойові загони на ниві церберства - організації Рабиновича, Зісельса, Фельдмана, Левітаса.
2007.10.27 | Englishman
та не мені відповідайте
відповідайте автору гілки. плюс надавайте переконливі першоджерела.п.с. і чого ви такий тугодум?
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: раніше вже виставлялося, не хочеться травмувати надто чутливих
толя дейнека пише:>
> “Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабаш помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабаш. Наоборот, помогать акумке (христианке) запрещается даже, когда это возможно сделать без осквернения шабаша, ибо она должна рассматриваться лишь как животное”.
Шулхан-арух написаний російською? Не брешіть.
>
> “Когда где-нибудь появится чума, вследствие чего много людей (разумеется, евреев)
Там так і написано в дужках?
>
> (тд) подібну нациську блювотину цілком основательно вчать в єшивах в україні, звичайно закритих від сторонніх очей
Ви там навчались, що таке стверджуєте?
2007.10.27 | толя дейнека
Re: раніше вже виставлялося, не хочеться травмувати надто чутливих
http://shulhan.tripod.com/shmakov/full_shmakov.htmнасолоджуйтесь, із юдейськими коментарями і першоджерелами
“Когда еврей женился на акумке, тогда ему следует дать 39 ударов и брак считать недействительным,2 а Беф-дин (раввинское присутствие) обязан, сверх того, подвергнуть его анафеме. Даже когда еврей женился на еврейке, то, буде сия последняя стала акумкой, ему дозволено взять себе другую жену, без предварительного производства о разводе, потому что акумы должны быть рассматриваемы не как люди, а как лошади”.
2007.10.27 | Englishman
це не першоджерело. це книга еккера у перекладі шмакова.
2007.10.27 | толя дейнека
так от він є, Шулхан Арух (/)
http://torah.org/advanced/shulchan-aruch/я ще жодної книги не бачив в такому вигляді, весь текст порізаний на дрібні шматочки і кожний дрібний шматочок викладений в вигляді пересказу автора.
хто робив цю роботу? який смисл різати це все і пересказувати, коли нема чого приховувати?
навіть "Кіцун Шулхан Арух", тобто "Скорочений Шулхан Арух" виходить у скороченому відцензурованому варіанті.
При тому, що в равинів не защемить совість, якщо вони з міркувань місцевої доцільності в тексті поміняють на неполіткоректному місці "ідолопоклонника" чи "акума" на "єгиптянина" чи "мусульманина".
2007.10.27 | Englishman
цьому є просте пояснення
толя дейнека пише:> http://torah.org/advanced/shulchan-aruch/
>
> я ще жодної книги не бачив в такому вигляді, весь текст порізаний на дрібні шматочки і кожний дрібний шматочок викладений в вигляді пересказу автора.
>
> хто робив цю роботу? який смисл різати це все і пересказувати, коли нема чого приховувати?
середньовічний текст ША дійсно мав багато того, що зараз було б неактуальним/неприпустимим. Чому воно було таким тоді? Бо треба розуміти історичний контекст- це був пік переслідувань за віру. При цьому, деякі християнські вселенські собори приймали, по відношенню до євреїв, такі рішення, котрі не тільки також були у дусі часу, але навіть які до сих пір не було формально відмінено. Які можуть бути до когось претензії, якщо євреї відмовилися від неприпустимих штампів минулого?
Вкотре- зформулюйте свою думку- КОГО і на основі ЯКИХ ДОКУМЕНТІВ ви звинувачуєте у ксенофобії в Україні. Те, що ви жидів не любите, зрозуміло, і ви навіть маєте право звинуватити всіх їх гамузом, проте тоді майте відповідальність зрозуміти, що за свій базар треба відповідати, щоб не виглядати дешевою балаболкою. Текст на середньовічний ША покатить тільки в тому випадку, якщо ви подібні стандарти застосуватимете до представників всіх релігій.
2007.10.27 | толя дейнека
Re: цьому є просте пояснення
Englishman пише:> середньовічний текст ША дійсно мав багато того, що зараз було б неактуальним/неприпустимим. Чому воно було таким тоді? Бо треба розуміти історичний контекст- це був пік переслідувань за віру. При цьому, деякі християнські вселенські собори приймали, по відношенню до євреїв, такі рішення, котрі не тільки також були у дусі часу, але навіть які до сих пір не було формально відмінено. Які можуть бути до когось претензії, якщо євреї відмовилися від неприпустимих штампів минулого?
мова не про минуле, а про сучасність. Шулхан Арух це діючий кодекс, на відміну від текстів типа "Молот відьом".
Якби, приміром, якісь норми були переглянуті і визнані застарілими, про це б можна було відкрито повідомити і видати все у відкритий спосіб. Ми спостерігаємо зворотнє - Шулхан Арух урочисто оголощується найбільшою мудрістю народу і таким що несе непреходяшіє ценності. Текст є закритим, і навіть скорочений Кіцун Щулхан Арух не може бути виданим юдейськими видавцями без цензурної правки. Всіх, хто шукає глибшого вивчення, запрошуються до єшив.
Певною мірою, Шулхан Арух сьогодні є навіть сучаснішим, ніж на момент свого створення. Тоді він розумівся як кастово-релігійний кодекс, а протягом останніх двох сторічь він переосмилений як кодекс національно-релігійний. Всі ксенофобські твердження збережені в повному обсязі, і ними навіть хизуються.
> Вкотре- зформулюйте свою думку- КОГО і на основі ЯКИХ ДОКУМЕНТІВ ви звинувачуєте у ксенофобії в Україні. Те, що ви жидів не любите, зрозуміло, і ви навіть маєте право звинуватити всіх їх гамузом, проте тоді майте відповідальність зрозуміти, що за свій базар треба відповідати, щоб не виглядати дешевою балаболкою. Текст на середньовічний ША покатить тільки в тому випадку, якщо ви подібні стандарти застосуватимете до представників всіх релігій.
власне, свою думку я сформулював, можу повторити ще. Ксенофобськими організаціями мають бути визнані релігійні громади, що сповідують талмудичний юдаїзм, а також система їхньої освіти.
Додатково - допоміжні світські організації Рабиновича, Зісельса, Фельдмана, Левітаса. І мілітарні організації типа Бейтару, вони проводять парамілітарні збори і навчання молоді.
на підставі нациських текстів Шулхан Аруха. Звичайно, треба провести їхню кваліфіковану експертизу, щоб позбутися андерграундних пересудів.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: цьому є просте пояснення
толя дейнека пише:>
> Шулхан Арух це діючий кодекс, на відміну від текстів типа "Молот відьом".
У первісному вигляді діючим? Звідки Ви знаєте? Вчились у прихованій від українського ока ладижинській єшиві?
> Текст є закритим, і навіть скорочений Кіцун Щулхан Арух не може бути виданим юдейськими видавцями без цензурної правки. Всіх, хто шукає глибшого вивчення, запрошуються до єшив.
Вас запрошували? Чи Ви не цікавитесь справжніми знаннями? А ще дослідник
>
> Всі ксенофобські твердження збережені в повному обсязі, і ними навіть хизуються.
Хто і де хизується?
>
> на підставі нациських текстів Шулхан Аруха. Звичайно, треба провести їхню кваліфіковану експертизу, щоб позбутися андерграундних пересудів
То проведіть, а не займайтеь пересудами. Гадаю, до єшиви не так важко потрапити, якщо мати бажання, наполегливість і трошки хитрості.
2007.10.28 | толя дейнека
"трошки хитрості" - це не з мого, а вашого арсеналу
2007.10.28 | Михайло Свистович
А заради істини?
2007.10.28 | Михайло Свистович
"Снікерс" з лісовими горішками існує!
2007.10.28 | So_matika
"Ні, синку, це фантастика" (с) реклама
Взагалі, від атаки жидостурбованих гілка перетворилася на суцільний позитив2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
толя дейнека пише:> Шулхан Арух є нациською літературою
Коли він писався, нацизму як явища не існувало, а "нацистами" були ледь не всі народи. Розслабтеся і припиніть видавати древні релігійні книги в якості конкретних дороговказів.
> Рабиновичі і Червоненки публічно клялися у вірності Шулхан Аруху
Де і коли?
>
> Підоро-сіонська громадскість Майдану сором'язливо проходить повз ці факти
бо такої громадськості немає
> Загальне пожвавлення викликає лише спільний намір позакривати українське слово, щоб ані слова не лунало
поганий у Вас намір
2007.10.27 | толя дейнека
Re: Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
Михайло Свистович пише:> Коли він писався, нацизму як явища не існувало, а "нацистами" були ледь не всі народи. Розслабтеся і припиніть видавати древні релігійні книги в якості конкретних дороговказів.
Шулхан Арух - це діючий кодекс поведінки релігійного юдея сьогодні. Він складається з норм, прямих настанов, щодо яких в Талмудах немає суперчності (решта залишилася поза рамками). І коли він писався, і сьогодні він є безпрецендентною пропагандою ненависті на релігійному грунті і пропаганди зверхності. Все це успадковано сьогоднішніми юдеями, які додали національні, нациські фарби.
> > Рабиновичі і Червоненки публічно клялися у вірності Шулхан Аруху
> Де і коли?
Наприклад, в відкритому зверненні до ізраїльського уряду проти виведення поселень зі смуги Гази. Єдиним джередом для юдея названий Шулхан Арух.
> бо такої громадськості немає
подивіться в дзеркало
> > Загальне пожвавлення викликає лише спільний намір позакривати українське слово, щоб ані слова не лунало
> поганий у Вас намір
це не мій намір, а намір майданівців, які діловито обговорюють, як смачніше плюнути в українське слово.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
толя дейнека пише:>
> Шулхан Арух - це діючий кодекс поведінки релігійного юдея сьогодні
Це Вам якийсь юдей сказав у синагозі, яку Ви відвідуєте? Гадаю, що він збрехав.
>
> Наприклад, в відкритому зверненні до ізраїльського уряду проти виведення поселень зі смуги Гази
І де там про Шулхан Арух? Брехати не гарно.
>
> подивіться в дзеркало
Подивився. Немає.
>
> це не мій намір, а намір майданівців
не приписуйте майданівцям своїх намірів
>
> які діловито обговорюють, як смачніше плюнути в українське слово
Брехати не гарно. Нічого подібного вони не обговорюють.
2007.10.27 | толя дейнека
Ответ президента Всеукраинского Еврейского Конгреса Рабиновича
http://jewish.kiev.ua/news/242/"Тем более что в Шулхан Арухе — кодексе законов, по которым живет еврейский мир, так и написано"
2007.10.31 | Antynacyst
Re: Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
Михайло Свистович пише:> толя дейнека пише:
> > Шулхан Арух є нациською літературою
>
> Коли він писався, нацизму як явища не існувало, а "нацистами" були ледь не всі народи. Розслабтеся і припиніть видавати древні релігійні книги в якості конкретних дороговказів.
>
> > Рабиновичі і Червоненки публічно клялися у вірності Шулхан Аруху
>
> Де і коли?
>
> >
> > Підоро-сіонська громадскість Майдану сором'язливо проходить повз ці факти
>
> бо такої громадськості немає
>
> > Загальне пожвавлення викликає лише спільний намір позакривати українське слово, щоб ані слова не лунало
>
> поганий у Вас намір
Нда-Аа-аа. Чего ни возьми того у вас и нет... То "либерастов" нет, то "пидоро-сионской" общественности нет. Как у того ветхозаветного вора, на котором загорелась шапка.
Что "п-я" общественность Майдана, провалилась ваша убогая затея навесить очередные ярлыки на украинские патриотические организации?
2007.10.31 | Englishman
коли мову вивчите, патріоте?
чого не вистачає? мізків, чи патріотизму?2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Інглішмане, невинне дитятко з чистою пам'яттю
Antynacyst пише:>
> Нда-Аа-аа. Чего ни возьми того у вас и нет...
То не беріть того, чого немає, і Вас випишуть
>
> То "либерастов" нет, то "пидоро-сионской" общественности нет
А хіба є?
>
> Как у того ветхозаветного вора, на котором загорелась шапка
не так
>
> Что "п-я" общественность Майдана, провалилась ваша убогая затея навесить очередные ярлыки на украинские патриотические организации?
Хіба може москаль бути патріотом України?
2007.10.26 | Tatarchuk
а на мою думку, ви вперто флудіте тему
Дуже цікаво, коли прохаєш наводити аргументи та факти на кожне звинувачення, а дописувач робить вигляд що погано читає. Або робить вигляд, що йому (єдиному) можна без фактів.Схема проста як апельсин. Кажете назву - додаєте факти діяльності, які ілюструють ксенофобські чи нацистські спрямування. Як в суді.
Мені так здається, що вигуки "жиди!", "СП" і прочая - це намір зафлудити гілку. І дуже цікаво, навіщо. Як дивно можуть співпадати інтереси дуже різних дописувачів, коли мова йде про фіксацію провокацій (точніше - про намагання запобігти такій фіксації).
2007.10.28 | Taras-ods
факт намба ван
відкриття памятника катерині-22. спотворення історії міста Гаджибей, яке має сучасну назву Одеса.
2007.10.27 | Володимир
Re: Есть первые кандидаты в список
It makes sense.2007.10.27 | Koala
"Патріот України"
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193422979&first=1193433703&last=1193423341За "білих націоналістів".
2007.10.27 | Tatarchuk
приймається
2007.10.27 | Koala
ЄСМ
за Говерлу2007.10.27 | Tatarchuk
авжеж
2007.10.27 | Koala
"Донецкая Республика"
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=65976Організація незаконних військових формувань
2007.10.27 | Tatarchuk
приймається. серйозне звинувачення
2007.10.27 | Koala
УНТП
http://untp.org.ua/Різні "смолоскипні ходи" і "зіґ хайлі"
2007.10.27 | Koala
Ось ще(л)
http://www.batckivchina.uaforums.net/--vt138.html2007.10.27 | casesensitive
ВО Свобода
за Яворину и ксенофобский официальный форум.2007.10.27 | Tatarchuk
недостатньо
casesensitive пише:> за Яворину и ксенофобский официальный форум.
Яворина - потрібний текст.
Офіційний форум - недостатньо НМД, потрібні офіційні тексти, заяви, декларації тощо.
2007.10.27 | casesensitive
Re: недостатньо
http://ua.proua.com/news/2004/09/10/110946.htmlфорум читайте сами - там перл в каждой теме
учитывая что форум официальный и модерируется, наличие таких топиков можно считать официальной позицией партии.
2007.10.29 | OlalaZhm
Припиніть флуд: по Яворині є РІШЕННЯ СУДУ
Ще мало? Може, особистий дзвіночок від Господа Бога, який підтвердить, шо те рішення - в силі?2007.10.29 | Budweiser
Цілком походжуюся
Явно про-фашиська організація, яка в приватних кулуарах ніколи цього нe приховувала щe з часів Андрушківа та біснуватого Криворучка. До нeдавнього часу її символи та назва була подібні до націонал-соціалістичної партії Гітлeра, та ж ідeологія про расову чистоту,арійські концeпції, які викладав Тягнибок в свою будучність головою Cпадщини (молодіжної сeкції соц-нациків)2007.10.31 | Antynacyst
Re: Цілком походжуюся
Budweiser пише:> Явно про-фашиська організація, яка в приватних кулуарах ніколи цього нe приховувала щe з часів Андрушківа та біснуватого Криворучка. До нeдавнього часу її символи та назва була подібні до націонал-соціалістичної партії Гітлeра, та ж ідeологія про расову чистоту,арійські концeпції, які викладав Тягнибок в свою будучність головою Cпадщини (молодіжної сeкції соц-нациків)
Ха-ха-ха.
Вот где собака порылась. Снова животный страх вора, на котором горит шапка, перед партий дела.
Ваш СТРАХ обоснован.
Бойтесь и вспоминайте СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕД УКРАИНЦАМИ.
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Цілком походжуюся
Budweiser пише:> Явно про-фашиська організація, яка в приватних кулуарах ніколи цього нe приховувала щe з часів Андрушківа та біснуватого Криворучка
Та ніколи не був Криворучко біснуватим
2007.10.27 | Koala
УКП
Числені публікації (в основному в "Персоналі Плюс"), спільні акції з УНТП2007.10.27 | Майстер
Re: УКП
Знаєте, скільки "Персонал-плюс" відсудив грошей у "занощиків у чорні списки"? Багато.2007.10.27 | Koala
Майстре, ви б краще допомогли
десь колись я бачив якусь фігню від Всеукраїнського Єврейського Конгресу (Рабіновіча), під час Помаранчевої Революції, якась листівка, де розповідалося, які українці антисеміти, а Ющенко й поготів. Десь в мережі воно має бути...2007.10.29 | OlalaZhm
Re: "Наша Україна", ПР...
"Наша Україна" - сакма постановка питання - НАША, їхня, тобто... А та, що не їхня?ПР - ну, славнозвісне про казлов, каториє заважають їм жить...
Не займайтесь фігньою, хлопці. Подивіться в дзеркало.
2007.10.27 | Майстер
А якщо рішенням суду "Майдан" закриють?
Уже тут публікувалося звернення якоïсь "украïнськоï інтелігенціï" проти ксенофобіï - а потім я читав, що суд зобов'язав Поповича, Свистовича і ще там когось, не пам'ятаю, виплатити 10 тис. грн компенсаціï облудно звинуваченим у ксенофобіï громадянам. Воно вам треба?2007.10.27 | Tatarchuk
ви про "на війні як на війні"?
Майстер пише:> Уже тут публікувалося звернення якоïсь "украïнськоï інтелігенціï" проти ксенофобіï - а потім я читав, що суд зобов'язав Поповича, Свистовича і ще там когось, не пам'ятаю, виплатити 10 тис. грн компенсаціï облудно звинуваченим у ксенофобіï громадянам. Воно вам треба?
Не вловив як це відноситься до теми - чи Майдан (вго Альянс Майдан) є нацистським чи ксенофобським?
Якщо я правільно зрозумів, ви кажете що Майдану не потрібні неприємності, нє?
2007.10.27 | Майстер
Так.
2007.10.27 | 123
Свистович, ау! Не пропусти! Тут з тебе 10 тис хочуть
Маю підозру, що він про це не знав - тож привертаю увагуМайстер пише:
> Уже тут публікувалося звернення якоïсь "украïнськоï інтелігенціï" проти ксенофобіï - а потім я читав, що суд зобов'язав Поповича, Свистовича і ще там когось, не пам'ятаю, виплатити 10 тис. грн компенсаціï облудно звинуваченим у ксенофобіï громадянам. Воно вам треба?
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: А якщо рішенням суду "Майдан" закриють?
Я б хотів на це подивитисяМайстер пише:
> я читав, що суд зобов'язав Поповича, Свистовича і ще там когось, не пам'ятаю, виплатити 10 тис. грн компенсаціï облудно звинуваченим у ксенофобіï громадянам
Та невже? А от мені про це нічого невідомо
2007.10.27 | Майстер
Судове рішення не виконується?
http://www.personal-plus.net/229/2256.htmlв газеті «Світ», номінальними засновниками якої є НАН і МОН України у №27-28 за липень 2005 р. було опубліковано так звану заяву української інтелігенції «Проти ксенофобії, за європейську Україну», співавторами якої були М.Попович, Н.Яковенко, С.Кульчицький, О.Майборода, Ю.Шаповал та Я.Яцків.
Свистович був аж у третьому десятку
Апеляційний суд м. Києва піддав критичному аналізу винесене судом І інстанції рішення, заслухав пояснення сторін і майже після годинної наради виніс нове рішення, яким скасував рішення Шевченківського районного суду м. Києва і задовольнив апеляційну скаргу МАУП і позов у повному обсязі, зобов’язавши ДП «Редакція газети «Світ» та інших відповідачів спростувати неправдиву, наклепницьку інформацію. Суд стягнув з відповідачів 11 тисяч гривень у відшкодування моральної шкоди, а також митні та інші платежі.
Тобто, не по 10 тисяч, а 11 тисяч з усіх. пан Попович, мабуть, пожалів пана Свистовича й виплатив усе сам.
Мораль, з мого погляду, така: перш, ніж кукурікати й начіплювати на когось ярлики, добре подумати, чи не суперечить твій погляд чинному законодавству.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Не може не виконуватись те, чого немає
Майстер пише:>
> Суд стягнув з відповідачів 11 тисяч гривень у відшкодування моральної шкоди, а також митні та інші платежі.
>
> Тобто, не по 10 тисяч, а 11 тисяч з усіх. пан Попович, мабуть, пожалів пана Свистовича й виплатив усе сам.
Не жалів мене ніхто, бо я не був ніяким відповідачем ні в якому суді.
>
> Мораль, з мого погляду, така: перш, ніж кукурікати й начіплювати на когось ярлики, добре подумати, чи не суперечить твій погляд чинному законодавству.
Мораль, з мого погляду, така: перш, ніж кукурікати й начіплювати на когось несплату 10 тисяч чи інших грошей, добре подумати, чи не варто дослідити матеріалу суду. А то ж я і образитись можу на суддю, що він Вам, а не мені повістку щодо мене як "відповідачу" надіслав
2007.10.27 | Майстер
Матеріали суду
хай досліджує той, чиï непродумані заяви та діï той суд засуджує. Я підозрюю, що пан Михайло схильний діяти помірковано й обмірковано2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Матеріали суду
Майстер пише:> хай досліджує той, чиï непродумані заяви та діï той суд засуджує
Ні, хай досліджкує той, хт оповідомив мені новину нібито якийсь суд без мого відома присудив мені сплату комусь якихось грошей
> Я підозрюю, що пан Михайло схильний діяти помірковано й обмірковано
жодного разу не втрапив, а Поповича авторитетом не вважаю ще з кінця 80-х
2007.10.27 | Майстер
Тоді добре
Добре, що з вас нічого не відсудили, а тільки з Поповича. Одначе ви були в числі підписантів того необміркованого ... не знаю, як і назвати. І це мене ще тоді неприємно здивувало. Сподіваюся, ви могли б своïм авторитетом на "Майдані" скоригувати чергове безвідповідальне навішування ярликів. Навіщо безаргументне полювання на відьом? Мало одного разу, коли "Майдан" поставив на першій сторінці згадане "звернення" "інтелігенціï" - і, як я вважаю (і суд вважає), облажався? Хочемо щось "гавкнути" - обґрунтовуймо.2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Тоді добре
Майстер пише:> Сподіваюся, ви могли б своïм авторитетом на "Майдані" скоригувати чергове безвідповідальне навішування ярликів
Там усе відповідальне
> Мало одного разу, коли "Майдан" поставив на першій сторінці згадане "звернення" "інтелігенціï"
Мало, звичайно
> і, як я вважаю (і суд вважає), облажався
З нашими судами це не дивно
2007.10.27 | толя дейнека
за прямим дорученням уряду Ізраїля!
пан Михайло трощки скромничають і забувають сказати, що вони сиділи шабесгойнічали на прес-конференції про "Звернення інтелектуалів" за прямою настановою Ізраїля.Я зайшов подивився на сайт МАУП, і навіть простий перелік, того що зроблено, скільки людей задіяно, скільки закладів по всій країні працюють і вчать, - викликає велику повагу. Ну і звичайно, сіоніська п'ята колонна пропонує це все знищити. Просто тому, що люди не тільки мають власну думку, а крім того мають економічне підгрунтя, щоб її висловити. Це більше всього ненависне сіоністам: вільне слово і вільний погляд вільної людини. Все має бути в рамках одної монополії, одної сіоніської політкоректності і одної сіоніської ненависті.
Заради цієї благородної мети ініційовані інтелектуали, з паном Свистовичем в третьому десятку, ладні зруйнувати і розтрощити заклади, ле працюють і вчаться десятки тисяч українців в реально новому, українському вузі, який чимало робить для формування незалежної української нації.
2007.10.27 | Englishman
офтоп
ви ніколи у відділі комсюкової пропаганди не працювали? Ну дуже вже смердить ...2007.10.28 | толя дейнека
Re: офтоп
я кілька років був комсомольцем, але був абсолютно байдужим до цієї організації, не мав жодних доручень і не займав жодних посад. Та й особливої комсомольської пропаганди не пам'ятаю. Ці хлопчики вже були всі в собі, рішали свої власні проблеми, так що так звана пропаганда віддавала виключно формалізмом для галочки. А за чаркою ці хлопчики говорили гадості за совдепію.певно, ви говорите про щось, що не знаєте.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: за прямим дорученням уряду Ізраїля!
толя дейнека пише:> пан Михайло трощки скромничають і забувають сказати, що вони сиділи шабесгойнічали на прес-конференції про "Звернення інтелектуалів" за прямою настановою Ізраїля
Брехати не гарно. Не шабесгойнічали і не за прямою настановою Ізраїля. Якби за настановою, то я хоч би в Ізраїль на шару з"їздив.
>
> Я зайшов подивився на сайт МАУП, і навіть простий перелік, того що зроблено, скільки людей задіяно, скільки закладів по всій країні працюють і вчать, - викликає велику повагу
А скільки всіляких фашистів по всій Німеччині колись в гуртках займались, а скількі путінят зараз оздоровлюються у літніх таборах.
>
> Заради цієї благородної мети ініційовані інтелектуали, з паном Свистовичем в третьому десятку, ладні зруйнувати і розтрощити заклади, ле працюють і вчаться десятки тисяч українців в реально новому, українському вузі, який чимало робить для формування незалежної української нації
Фігню він робить той псевдовуз
2007.10.28 | толя дейнека
ну понятно. Промова свині.
аби рилом рити, а шо там руйнується власника рила не турбує.пожалійте мера мого міста В.Гройсмана, який отримав вищу освіту і став економістом в МАУП
2007.10.28 | Михайло Свистович
Ви гарно визачили суть своєї промови
толя дейнека пише:>
> пожалійте мера мого міста В.Гройсмана, який отримав вищу освіту і став економістом в МАУП
А з якої радості я маю його шкодувати?
2007.10.27 | Koala
УВМОД: відвертий офтоп.
Хай між собою де-інде листуються, а форум не засмічують.2007.10.27 | толя дейнека
це як, відмова від самокритики?
2007.10.27 | Koala
Ця тема не про Свистовича
хочете його обговорювати - створюйте нову тему.І взагалі, Толю, чому ви до того Шулхан Аруха причепилися? Я час від часу натрапляю на різні газетки з відвертою антиукраїнською фігнею від якихось єврейських організацій (із заявами на кшталт "всім відомо, що українці - антисеміти"); найбільше їх бачив 2004-го року, під час виборів, але зараз вже не знайду. Чи не буде вам важко відшукати їх і аналогічні? Це ж не середньовічна робота, а сучасна, і за її виготовлення сучасні люди відповідають. Це буде той конструктив, якого потребують модератори Майдану; крім того, переконаєте ще когось в своїй правоті. Тільки без трьохступеневих логічних побудов - газета має бути із відвертим українофобством.
2007.10.27 | толя дейнека
мені здається, я вказую на першоджерело
решта - похідне.а корписатися у подібного рода пресі - мало задоволення.
я можу вказати на деякі конкретні теми, які частково піднімалися на ВФ, але доведеться занурюватися в контекст предмету і мети публікацій. Це не так очевидно і сприймається важче.
2007.10.28 | Koala
Скажіть, а ви Рабіновичу вірите?
2007.10.28 | толя дейнека
жодному слову. Мені здається що це не людина, а карикатура
2007.10.28 | Koala
Тоді нащо цитуєте?(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1193506949Ответ президента Всеукраинского Еврейского Конгреса Рабиновича
http://jewish.kiev.ua/news/242/
"Тем более что в Шулхан Арухе — кодексе законов, по которым живет еврейский мир, так и написано"
Я вірно зрозумів, що ви наводите брехню, щоб довести свою правоту?
От тому я й прошу вас знайти щось, сказане нашим сучасником від імені якоїсь єврейської організації. Прошу вас, бо сам цим питанням детально не займаюсь і навіть не уявляю, де шукати...
2007.10.28 | толя дейнека
він просто сказав банальність, звичну практику
ось як про це пише Вікіпедія (можу засвідчити, пильного ока зацікавлених осіб це стаття не минула)Шулхан арух (שֻׁלְחָן עָרוּךְ, буквально «накрытый стол»; ср. Иех. 23:41) — кодекс основных положений Устного Закона, созданный Йосефом бен Эфраимом Каро, который подвел итог кодификативной деятельности галахических авторитетов многих поколений. Шулхан арух — основное руководство по извлечению практической галахи, признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма. Его используюту и изучают иудеи по всему миру уже несколько столетий.
Ситуація популярно кажучи, така. Юдеї шанують Тору, але в Торі бракує практичних настанов на повсякденну поведінку. Виправити це взялися автори Талмудів, тлумачень біблії. Талмудичної літератури багато, додатково є об'ємні коментарі до талмудів. Крім того, в Талмудах просто багато зайвого, аж до просто пустої балаканини. Тому постала задача звести в єдиний кодекс всі змістовні практичні настанови релігійному юдею. Це зробив в 16 ст. Йосеф Каро, виписавши з талмудів правила, щодо яких не існувало протирічь.
Цей кодекс і є визнаним зводом правил для юдеїв досі.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: він просто сказав банальність, звичну практику
толя дейнека пише:> ось як про це пише Вікіпедія
Виставлятив якості аргумента Вікіпедію - себе не поважати
>
> Ситуація популярно кажучи, така. Юдеї шанують Тору, але в Торі бракує практичних настанов на повсякденну поведінку.
Там більше цих настанов ніж у будь-якій головній книзі будь-якої іншої релігії.
2007.10.29 | толя дейнека
дві гнилі вставки від Свистовича
2007.10.27 | casesensitive
Кауровцы и СПГУ
Русский марш в Одессе проходил под антисемитскими и антиукраинскими лозунгами. Но найти первоисточники сложно.2007.10.27 | Tatarchuk
умовно так
пошукаю докази сам. Пам\ять підказує...2007.10.27 | Koala
"Прорив"
Щось вони там відкопували через сильну любов до українців...2007.10.27 | Tatarchuk
+1 і вони вже заборонені судом за позовом СБУ
2007.10.27 | Koala
Вибачте, забув; але ЄСМ також заборонено
2007.10.27 | Tatarchuk
ні, скасовано реєстрацію з формальних причин
В Криму - через якісь формальності суто технічні; вони можуть їїх виконати та поновитися.2007.10.27 | Славко
Re: "Прорив"
"Союз вєрних казаков" - як частина антиукраїнської 5-ї колони, до того ж, воєнізована. Тісно пов'язана з каурівськими організаціями та РПЦ. Щодо доказів - можна їхню "діяльність" подивитись на http://www.svk.rustrana.ru/ (зверніть увагу на домен та назву). Не знаю, як у інших містах, а у Чернігові ця банда складається з членів ЛКСМУ, бувших ментів, ЄСМ-ників, скінхедів, сатаністів, крімінальних елементів та ін. покидьків. Доречі, й ЛКСМУ треба заборонити - те саме антиукраїнське кодло.2007.10.27 | Koala
"Блядство" Корчинського
вони останнім часом принишкли2007.10.27 | Tatarchuk
але їх можна судити і за те що робили раніше, нівапрос
2007.10.27 | Koala
УНА Коваленка
Якщо вони ще існують - влаштовували факельну ходу з вигуками "зіґ гайль" "на підтримку" Ющенка 2004-го року.2007.10.27 | Tatarchuk
мабуть ще існують
http://www.una-unso.info/index.html2007.10.27 | Володимир
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
Хотітє партій? Іх єсть у мєня! Починаймо: КПУ, Партія ригіонів, ПСПУ, всілякі слов'янські братства і прочая срань.2007.10.27 | Tatarchuk
Истинный Крымско-Татарский Меджлис
http://kirim.com.ua/Це всього лише "заявка на вивчення", тим більш давно відомо що сайт робиться в РФ, а серед авторів і досі немає жодного кримського татарина (принаймні вони не розмовляють кримськотатарською).
2007.10.27 | Koala
!Партія Регіонів!
Розповсюдження плакатів з поділом України на сорти.2007.10.27 | толя дейнека
Re: в раж ввійшов?
автор плаката про три сорти України, Грановський, мирно трудиться в секретаріаті президента Ющенка.2007.10.27 | Володимир
Re: в раж ввійшов?
Нє пойнял (щодо автора плакату). Будь ласка, можна детальніше? просто, блін, цікаво.2007.10.27 | толя дейнека
Re: в раж ввійшов?
пошукйте, це повідомлялося в пресі, і навіть здається проходило на форумі. Це з інтерв'ю Гельмана, здається.2007.10.28 | Koala
Тою, щось ви не тим вірите...
Щедро тут цитуєте Гельмана, Рабіновича... ви дійсно вважаєте, що вони правду говорять? Ні? То нащо відверту брехню цитуєте, ще й піддакуєте? Скільки вам Моссад платить?2007.10.28 | безрізниці
Брехня
Грановський ніколи не працював у секретаріаті президента. Донедавна був одним із керівників "Інтера". Зараз займається бізнесом у Лондоні.2007.10.28 | толя дейнека
наскільки Грановський був близький до секетаріату під час роботи
під час роботи там Хорошковського?2007.10.29 | AlexDomosedov
То все ж "тихо працює в..." чи "був близький"?
2007.10.27 | Безробітний
Президент України і його адміністрація...
присвоюють звання "Герой України" офіцеру нацистської Німеччини і німецькому шуцману Шухевичу, свідомо провокуючи розкол України.2007.10.27 | Koala
Форум сайту Майдан
Надає слово різним дядкам отєчєства чужого...2007.10.31 | IBAH
Re: Президент України і його адміністрація...
заким щось скажете (напишите) почитайте правдиві історії і не повторюйте надуманих СС(секретними сотрудниками) чи КГБ-истами. Ми бо живемо вже у ХХІ століттті і доступ до історичних джерел не за залізною занавісою.А Презилент України своїми діями часами здійснює очікування народу.2007.10.27 | Mykola_2007
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
>Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.Що ви вважаєте фактами, які заслуговують на довіру? Публікації, побиття равіна, чи член організації публічно висловив свою думку?
Вибачте, а за яким критеріем вибирати хто ксенофоб, а хто ні?
І що таке ксенофоб? Ось що пише Вікіпедія http://uk.wikipedia.org/wiki/Ксенофобія.
«Страх перед чужоземцями та ненавість до них.» Це тлумачення найближче до теми.
А ось і про расизм
«Расизм в загальному випадку розглядають як форму ксенофобії. Ксенофобія передбачає наявність віри в те що об'єкт ворожості є чужим.»
Ось на що хочу звернути увагу
«. З точки зору біосоціології, ксенофобія є суспільною проекцією інстинкту самозбереження певної національно-економічної формації.
Незначні прояви ксенофобії є цілком природними і нешкідливими для суспільства в цілому, але таке тверждення багато-хто ставить під сумнів.»
Тобто, при великому бажанні можна в список ксенофобських організацій включити всі партії. Наприклад націоналісти як раз і виступають за «самозбереження певної національно-економічної формації» (думаю це питань не викличе) і вважають своїм ворогом Росію. Аналогічно партія регіонів з її закликом до збереження регіональних мов(а точніше введення другої державної), вони також дуже не люблять чужоземців (особливо натовських моряків
Те що зараз каша у цьому питанні демонструє і теперішній форум. Де до ксенофобських організацій пропонують ввести ВГО «Свобода» та ЄСМ.
Скажіть мені хто не ксенофоб, і в чому це проявляється? Що конкретно треба зробити, щоб потрапити в цей список. А то мені дійсно не зрозуміло.
2007.10.27 | толя дейнека
Re: мулька ксенофобії
слово "ксенофобія" тут не значить нічого, не несе жодного смислу. Просто місцевий громадський сектор під цим соусом думає наробити капостей, тим хто їм не подобається. Це такий стан душі. Оскількі на майдані зібралася підоро-сіонська тусовка, розчинена різними запроданцями-грантожерами, тому й перелік ксенофобів визначається однозначно: це і українські націоналістичні організації, і українська преса, і водночас Путін поза сумнівом теж страшний ксенофоб, бо він теж страшео не подобається.І жодним чином ксенофобія не торкається сіоністів, які побудували агресивну нациську державу і прямо зараз ведуть кілька війн расиського забарвлення.
а так замість "ксенофобії" можна було використати якусь іншу мульку, наприклад "когнитивність" чи "культогенез", були б вони досить розкручені. Результат такої п'ятихвилинки ненависті у вигляді кінцевого списку організацій, що мають бути заборонені і знищені, був би таким самим.
2007.10.27 | Tatarchuk
критерії тута
Mykola_2007 пише:> >Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.
>
> Що ви вважаєте фактами, які заслуговують на довіру? Публікації, побиття равіна, чи член організації публічно висловив свою думку?
І те, і те і те. "І ще багато чого" (с), Талмуд
> Вибачте, а за яким критеріем вибирати хто ксенофоб, а хто ні?
Ксенофоб - це людина яка закликає до обмеження прав людини щодо емігрантів.
> Те що зараз каша у цьому питанні демонструє і теперішній форум. Де до ксенофобських організацій пропонують ввести ВГО «Свобода» та ЄСМ.
Це не каша. Це свідчення того що ці і багато інщшіх организацій щонайменше однакові за троглодицькою дією, а може й керуються з одного дуже східного, дуже ворожого та безумовно завжди братсько-словянського центру.
> Скажіть мені хто не ксенофоб, і в чому це проявляється? Що конкретно треба зробити, щоб потрапити в цей список. А то мені дійсно не зрозуміло.
Щоб стати ксенофобом, вам достатньо бути публічною людиною, яка є чільником громадської або політичної орагнизації, та на цій посаді закликати одних людей гамселити (= обмежувати права, зупиняти "наступ", лажіть канец, давати вморду етц) іншіх людей, внушаючи однім, що вони мають якісь незаработані, не заслуговані власним життям, а вроджені преференції перед іншіми людьми (іноді ці люди беруться в "лапки", називаються іншіма словами).
Просто кажучи - вам достатьно робити вигляд, ніби в КК нашої Держави України не існує карного злочину "роздиухування ворожнечи за релігійною, етнічною, расовою, мовною ознакою" або щіро думати, що закон для одних, а ви - другі, на кого він не поширюється.
Сподіваюся я не ускладнів, а впростив вашу справу
2007.10.27 | толя дейнека
добрий приклад майданівської недолугості
Tatarchuk пише:> Ксенофоб - це людина яка закликає до обмеження прав людини щодо емігрантів.
хоч би приписав чесно, що це самопальне визначення від Татарчука, мннше було б сміху.
Визначення ксенофобіє вже є, воно наводилося, і не треба видумувати чогось "на потребу дня".
"Обмеження в правах емігрантів" чимось схоже на махання кулаками після драки: людина на постійно виїхала з країни, а тут раптом в країні виникає рух за обмеження їхніх прав. ну-ну.
Певно, дипломований історик Татарчук мав на увазі іммігрантів, пробачимо йому цей ляп, із ким дипломованим не стрічається.
Так от, пане дипломований історик. В вашому улюбленому підоро-сіоніському раю, ЄС, утворено тотальну систему обмеження прав іммігрантів. Цих бідних людей тримають за гратами позбавленими всіх прав, їх відправляють звідки вони втекли, і на території держав-відстойників типа України, організловують відстойники на далеких підступах. Це - державна політика.
В США іміграцію оголошують карним злочином, і проти іммігрантів будують стіну з колючим дротом і електрикою.
2007.10.27 | Tatarchuk
недолугість буває моя або ваша
толя дейнека пише:> Tatarchuk пише:
> > Ксенофоб - це людина яка закликає до обмеження прав людини щодо емігрантів.
> хоч би приписав чесно, що це самопальне визначення від Татарчука, мннше було б сміху.
А я вам написав що то майданівське визначення? Ото було б сміху
> Визначення ксенофобіє вже є, воно наводилося, і не треба видумувати чогось "на потребу дня".
Наводилося одне, я навів інше
> "Обмеження в правах емігрантів" чимось схоже на махання кулаками після драки: людина на постійно виїхала з країни, а тут раптом в країні виникає рух за обмеження їхніх прав. ну-ну.
> Певно, дипломований історик Татарчук мав на увазі іммігрантів, пробачимо йому цей ляп, із ким дипломованим не стрічається.
То ви знаєтеся на тих тонкощях. А я кажу емігрант (з іншої країни) і мене розуміють
> Так от, пане дипломований історик. В вашому улюбленому підоро-сіоніському раю, ЄС, утворено тотальну систему обмеження прав іммігрантів. Цих бідних людей тримають за гратами позбавленими всіх прав, їх відправляють звідки вони втекли, і на території держав-відстойників типа України, організловують відстойники на далеких підступах. Це - державна політика.
> В США іміграцію оголошують карним злочином, і проти іммігрантів будують стіну з колючим дротом і електрикою.
Так от, пане підоросионистознавець (дипломований, не знаю). Я не підтримую ксенофобії у Європі, вважаю це типовою істерикою придурків, подобається це вам чи ні.
2007.10.28 | толя дейнека
тоді будьте послідовним, не розминайтеся на кицях
Tatarchuk пише:> То ви знаєтеся на тих тонкощях. А я кажу емігрант (з іншої країни) і мене розуміють
о, я певен, що підоросіоністи взагалі можуть спілкуватися без слів. Певно, орієнтуються на запах. Висновки і результати робляться назалежно від смислового наповнення аргументів.
> Так от, пане підоросионистознавець (дипломований, не знаю).
звичайно, дипломований. Щоб розбиратися в підоросіонізмі і виводити його на чисту воду, потрібна добра освіта і досвід.
> Я не підтримую ксенофобії у Європі, вважаю це типовою істерикою придурків, подобається це вам чи ні.
Тоді будьте послідовними - оголосіть ксенофобами державні структури 27 країн ЄС плюс брюсельських бюрократів. Це благородна і велика задача. Навіщо вам відволікатися на якихось маргіналів у нас в країні, коли перед носом цілі держави-ксенофоби?
2007.10.28 | So_matika
Аааа, розвеселили. В меморіз
толя дейнека пише:> Tatarchuk пише:
> > Так от, пане підоросионистознавець (дипломований, не знаю).
> звичайно, дипломований. Щоб розбиратися в підоросіонізмі і виводити його на чисту воду, потрібна добра освіта і досвід.
А де вчать на підоросіоністознавців? В МАУПі?
Унікальна професія. Блін, може другу освіту взяти...
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: добрий приклад майданівської недолугості
толя дейнека пише:> В США іміграцію оголошують карним злочином, і проти іммігрантів будують стіну з колючим дротом і електрикою
От тільки кількість імігрантів там збільшується постійно, і взагалі США - країна імігрантів.
2007.10.28 | толя дейнека
Татарчук говорив про емігрантів, так шо ви не в темі
хоча його всі розуміють2007.10.28 | Михайло Свистович
Я знаю про кого він говорив. І навіть розумію,на відміну від Вас
2007.10.28 | tkachenko.k
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
А як на рахунок постійного моніторингу, з рeгулярним прeсрeлізом-звітом (скажімо раз на 2-3 місяці) та рeгулярними "заявами" (в CБУ, прокуратуру eтц.), як тільки виявлятимуться відповідні факти?Я сeрйозно, для нормального функціонування такого проeкту вистачило б, наскільки я розумію, 3-5 чоловік. Для грамотних заяв та фіксування протизаконних фактів обовязково потрібeн юрист, в принципі я знаю дe його можна дістати.
Я на повному сeрйозі, вжe думав про тe, як можe працювати такий проeкт. Здається річ рeальна, і дужe потрібна. Я сам можу моніторити лишe інтeрнeт, алe міг би тeксти писати тощо.
2007.10.28 | Tatarchuk
Я - за
tkachenko.k пише:> А як на рахунок постійного моніторингу, з рeгулярним прeсрeлізом-звітом (скажімо раз на 2-3 місяці) та рeгулярними "заявами" (в CБУ, прокуратуру eтц.), як тільки виявлятимуться відповідні факти?
> Я сeрйозно, для нормального функціонування такого проeкту вистачило б, наскільки я розумію, 3-5 чоловік. Для грамотних заяв та фіксування протизаконних фактів обовязково потрібeн юрист, в принципі я знаю дe його можна дістати.
> Я на повному сeрйозі, вжe думав про тe, як можe працювати такий проeкт. Здається річ рeальна, і дужe потрібна. Я сам можу моніторити лишe інтeрнeт, алe міг би тeксти писати тощо.
От ми в Криму теж давно обговорюємо такі акції. Виконавців вистачає, звісно що ми там трохи зконцентровані на діяльності місцевих организацій, там фактично відсутні українські нацики, хоча перед виборами і вони з\являються із провокаційними турами.
Ідея гарна, головне реальна
2007.10.29 | tkachenko.k
Re: Я - за
Ну що ж, можемо спробувати. Ось моя адреса: k.tkachenko@gmail.comДавай також свою адресу. Обговоримо варіанти. Найефективнішим мені видається моніторинг з регулярними звітами-пресрелізами та юридичне переслідування даних організацій (без пропаганди, типу листівок, графіті та под. - бо то, як я розумію, трохи інший профіль).
Я також напишу знайомим з Києва, напишу Буткевичу.
Однією з найважливіших ланок в цьому проекті мені видається юридична (я наприклад не маю жодної уяви, як, скажімо, позов в суд подавати, а треба орієнтуватись в відповідному законодавстві, вміти виявляти ознаки злочину і под.), знаю адвоката, який зацікавився ідеєю, звяжусь також з ним.
Чи знаєщ ти часом, як можна вийти на антифа (в Києві бачив їхню пропаганду), чи знаєш ти людей з пора-антифа (було колись таке)? Я спробую їх теж пошукати. Можливо правозахисні організації зможуть щось порадити, напишу в ХПГ, може ще когось знайду.
Взагалі варіанти, як на мене, є - пиши, поспілкуємось.
P.S. Звертаюсь з тим самим до Koala, Englishman etc.
2007.10.28 | Taras-ods
Може спочатку з українофобами розібратися?
Tatarchuk пише:> Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.
> І звісно ж, не оглядаючися на етнічну забарвленість (наприклад красять вони свої сідниці в триколор РФ чи національний прапор)
2007.10.28 | Englishman
розбирайтеся. хто вам не дає?
хіба автор якось обмежив вас у виборі кандидатів?2007.10.28 | Koala
Звісно, ви праві
Тільки одне іншому не заважає, а іноді навіть допомагає - деякі з проукраїнських ксенофобських організацій відверто організовані зпоза України...2007.10.28 | harnack
Українською: Зробімо реєстр/ Анумо зробити реєстр.....(л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1171491859&trs=-1&bn=maidan_mova&site=maidanhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=-1&key=1170441308&first=&last=
2007.10.29 | Jaderko
НБП
Націонал-більшовицька партія.Посилань не даю, але, здається усе ясно. Якусь акцію вони проводили в неділю на Майдані. Було 7-8 чоловік. Тримали свій прапор. Менти їх ніяк не чіпали.
2007.10.29 | OlalaZhm
Дуже багато брехні
Навіть не хочеться все те класифікувати. Мене особисто зачепила брехня про те, що "Свобода" закликає знищувати імігрантів. Звідки така каша? "Свобода" закликає обиежити їхній безконтрольний доступ в Україну, висилати нелегалів, не надавати громадянства будь-кому. А також повикидувати усю гебню і комсу на фіг, як осоновних носіїв вірусу продажництва, корупції, зажерливості і свинства - тоді в Україні можна буде здубувати державу, в якій українцям не доведеться тинятися по світу у пошуках заробітку. А це нічого спільного із "знищувати" не має.2007.10.29 | AlexDomosedov
Це є відповідь відразу на усе вищеписане
Була пропозиція визначити організації, що використовують у своїй діяльності неприпустиму риторику. І відразу ж від представників цих організацій пішли агресивні доводи на кшалт "самдурень".Я не побачив неправих у жодному дописі. Питання підіймаються наболілі. Але чомусь проблеми завжди проецюються на загал. Ми завжди чомусь вимагаємо один від одного "хавати у комплексі". Якщо ти проти пам'ятнику Катерині - маєш бути за "хайлі" УНТП, бо вони з пам'ятником воюють. Якщо ти незадоволений, як Фельдман роздерибанив Лозовський Кузнечно-Механічний, на чому й піднявся - то маєш ненавидіти євреїв, бо Фельдман - єврей. І навпаки, якщо ти за вільний ринок - маєш миритися з "дєрібаном", бо повернути вкрадене чомусь "неринково".
Панство, тут я маю сказати тільки за себе, щоб без образ: Я не збираюсь "хавати у комплексі", бо мені такий підхід здається бидлячим. І, шануючи визвольні змагання УПА, я не збираюсь схвалювати їх співпрацю з тими, хто палив живцем людей у Хатині. Та при цьому, шановне панство, я також і не збираюсь покладати на німців провину за те, чого вони не робили. Ні, звісно, якщо не усіх карателів з Хатині повісили і якщо мені доведеться з кимось із них зустрітись, то я завжди знайду кілька літрів гасу та сухого сірника... Але до чого тут мої друзі з Німеччини?
Нас нахабно запевняють, що усе треба сприймати "у комплексі". Хоча завжди є злочин і злочинець. Злочинець, який бажае загубитись у загалі. Хоч у єврейському, хоч у патріотичному, хоч у ринковому. І ми сидимо по своїх чи то єврейських, чи то патріотичних, чи то ринкових загонах, і поки ми не бажаємо звідти вийти - нас стрижуть, вправно та комфортно для себе. Стрижуть ті, кому нема діла ані до єврейства, ані до патріотизму, ані до ринку. Тіки до себе, коханих.
То, може, час визнати, що ми не абсолютні вороги один одному? Та врешті-решт з'ясувати, що саме для нас важливе? А не просто тупо вибирати найменш неприємний з запропонованого "комплексного" обіду, а потім битися за нього до скону. Врешті-решт, маємо право на щось ліпше.
2007.10.31 | Liberty.
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
Tatarchuk пише:> Звісно по такій схемі - назва, факти які це підтверджують.
> І звісно ж, не оглядаючися на етнічну забарвленість (наприклад красять вони свої сідниці в триколор РФ чи національний прапор)
Ось вам новий приклад:
Rzeczpospolita: Ізраїль: голод – це не геноцид
Звернення Президента Ющенка залишилося без відповіді. Ізраїль не визнає спровокований Сталіним Великий голодомор геноцидом. Він не хоче псувати відносин з Росією, пише польське видання Rzeczpospolita.
Президент Віктор Ющенко має намір звернутися до Ізраїлю, щоб він офіційно визнав Великий голодомор в Україні геноцидом. «Президента, який сюди приїде через два тижні, справді має такі наміри. Ми сподіваємося, що єврейський народ, який сам відчув жахливу трагедію, нас підтримає», – сказав газеті Rzeczpospolita Максим Осаволюк, аташе українського посольства в Тель-Авіві.
Однак сподівання українців можуть не здійснитися. Як написала газета «Хаарец», ізраїльський уряд збирається відхилити прохання президента Ющенка. Він не хоче псувати відносин з Росією, яка не визнає злочином голодомору, спровокований більшовиками. Ізраїльська влада набрала в рот води. «Ми не коментуємо цієї статті», - сказав газеті Rzeczpospolita прес-секретар уряду Давид Бейкер [David Baker]. «Сподіваюся, ізраїльтяни нас усе-таки не підведуть», – прокоментував статтю в газеті «Хаарец» Максим Осаволюк.
Він підкреслив, що дипломатичне представництво України вже досить довгий час намагається звернути увагу ізраїльської громадської думки на проблему Великого голоду. На цю тему проводяться лекції, покази фільмів і зустрічі з істориками. Дипломати поширюють брошури і книги. «Україна веде кампанію на користь визнання цього злочину геноцидом в цілому світі. Однак голос Ізраїлю для нас особливо важливий», – сказав М. Осаволюк.
З неофіційних джерел відомо, що ці прагнення зіштовхуються з опором через діючу в історії теорії «Винятковості Холокоста». Відповідно до цієї теорії, знищення 6 млн. євреїв німцями було злочином, рівних якому не було в світовій історії. Визнання Великого голоду геноцидом могло б зрівняти ці події.
«Ініціатива Президента Ющенка досить невдала», – сказав газеті Rzepospolita Іцхак Арад, колишній директор інституту «Яд Вашем», який під час війни був радянським партизаном. «Звичайно, кожен народ має право на власний погляд на історію, але у Великому голоді не було расистського елемента», – додав він. Як вважає Іцхак Арад, у той час як метою Холокоста було знищення цілого народу, Великий голодомор в Україні був спрямований проти «багатих селян». «Так що ми тут маємо абсолютно різні мотиви. Тут одержимість расизмом, а там – боротьба класів», – стверджує історик.
Такий підхід викликає обурення багатьох євреїв. «Кожному відомо, що Сталін знищив мільйони людей. А його прихильники на Заході, у тому числі й члени єврейських марксистських партій, мовчали», - написав на Інтернет форумі газети «Хаарец» Боб зі США. «На нас лежить моральний обов’язок визнати геноцид українських селян», - пише Фортуна з Колумбії.
Метою спровокованого в 1932-1933 р. голоду було знищення «куркулів», тобто селян, що виступали проти колективізації. У такий спосіб було убито від 5 млн. до 10 млн. людей. Зневірені селяни їли траву і кору дерев. Доходило також до канібалізму.
Переклад з польської Uk2watch
2007.10.31 | IBAH
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
Чи їсти український хліб і спілкуватись всюди і завжди чужою мовою (мовою агресора) на території України, не є проявом ксенофобії і шовінізму у відношенні до корінного населення і його мови?2007.10.31 | Englishman
Re: Давайте зробимо реєстр нацистських та ксенофобських контор
IBAH пише:> Чи їсти український хліб і спілкуватись всюди і завжди чужою мовою (мовою агресора) на території України, не є проявом ксенофобії і шовінізму у відношенні до корінного населення і його мови?
то може товаровиробнику дати відсіч агресивним шовіністам, і приймати гроші виключно за результатами співбесіди з української?
2007.10.31 | Tatarchuk
ні, то прояв слабоумія або ознака "людини з особливими потребами