МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Укртелеком судиться з юзерами Скайпа (л)

10/28/2007 | So_matika

Відповіді

  • 2007.10.28 | alx_1904

    UVMOD наглая ложь и передёргивание в заголовке топика

    Идём по ссылке, и ЧТО видим?
    >член клуба с городского номера звонил диспетчеру, а тот соединял его через компьютер с абонентом в любой стране мира.

    Диспетчер зряплату получал - ДА, т.е. чистого вида незаконное предпренимательство используя Скайп, о чём далее и говорится:

    >Из постановления о возбуждении уголовного дела старшим следователем следственного отдела Управления Службы Безопасности Украины в Николаевской области, капитаном юстиции, Николаем Членовым:

    > - С октября 2005г. по июнь 2006г. неустановленные лица, не имея соответствующего разрешения, создали в г. Николаеве пункт по оказанию услуг международной телефонной связи с использованием глобальной сети Интернет на основе технологии IP-телефонии.

    Или из Закона должны быть исключения?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.28 | Нестор

      наглая ложь alx_1904

      alx_1904 пише:
      > Диспетчер зряплату получал - ДА,

      Ни зарплат ,ни прибылей в «Бризе» никто не получал.

      Читати навчися.

      > > - С октября 2005г. по июнь 2006г. неустановленные лица, не имея соответствующего разрешения,

      А яке треба разрєшєніє на Скайп? Взагалі дах поїхав?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.28 | alx_1904

        Для таких как ты я разжевал ниже.

        и извини НЕ ПОВЕРЮ, что диспетчер сидел без зряплаты ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.01 | Нестор

          Для таких як ти виложили Конституцію в інет

          Якщо прочитаєш то там написано, що диспечеру цьому плювати віриш ти чи не віриш. В нього презимція невинності і він не повинен нічого доводити
    • 2007.10.28 | alx_1904

      Что Говорит Закон (л)

      3. Ліцензуванню підлягають такі види діяльності у сфері
      телекомунікацій:

      1) надання послуг фіксованого телефонного зв'язку з правом
      технічного обслуговування та експлуатації телекомунікаційних мереж
      і надання в користування каналів електрозв'язку:

      місцевого;

      міжміського;

      міжнародного; ....

      http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1280-15

      + предоставление услуг IP телефонии подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ лицензированию.

      Вот если бы они просто давали в аренду комп со скайпом - проблем не было бы никаких, а так - грубое нарушение ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Украины.

      Замечу, что я считаю лицензирование IP телефонии - маразмом, но... :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.28 | DADDY

        В даному випадку alx_1904 правий

        Описана ситуація - класичний приклад т.зв. "термінації трафіку", тобто переливу тлф трафіку з загальних мереж в ІР-трафік. За законом такі дії є кримінальним злочином.
        "Закон дурний, але це є закон".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.28 | alx_1904

          сенкс

        • 2007.10.30 | Іван Шостак

          Оскаржуйте рішення в "справедливих" судах

          DADDY пише:
          > Описана ситуація - класичний приклад т.зв. "термінації трафіку", тобто переливу тлф трафіку з загальних мереж в ІР-трафік. За законом такі дії є кримінальним злочином.
          > "Закон дурний, але це є закон".

          1. Термінація трафіку є протиправним діянням за умови термінації трафіку з-за кордону (тобто, вхідного закордонного трафіку до України)... чомусь саме так мовиться в законодавстві.

          2. Т.зв. станційний чотириполюсник гарантує передачу спектру в смузі частот від 0,3-3,4кГц, що і використовувалося абонентами АТС, а тому жодного втручання не могло бути виявлено, тим паче, що не було навіть умислу втручатися в роботу телекомунікаціних систем.

          3. Маршрутизація трафіку відбувалася відповідно до набраних абонентами індексів АТС місцевої мережі, тобто, в межах мережі Укртелеком ніхто не впливав на зміну маршрутизації: мали бажання набрати номер комутатора Бриз - набирали.

          4. Порада на майбутнє: поєднуйте термінальне обладнання телефонних мереж з іншим виключно акустичними хвилеводами (пластиковими трубками) або магнітними полями НЧ - ніякий есперт не доведе, що мав місце електричний зв"язок, а тому ці пристрої не були фактично поєднані... або Wi-Fi чи ще щось в такім дусі.

          5. В правовій державі "Закони понад усе", а тому їх треба виконувати
          - послуга підлягає ліцензуванню (окрім використання для приватної мети). Змінять закон - буде по іншому. Ось, наприклад, в Бірмі/М"янмі нещодавно забороняли використовувати ПК і мобільні телефони: був закон - змушені були виконувати його.

          Я вважаю, що народ України має цілком адекватну (до своєї ментальности) владу: дурний народ - дурна влада. Хочете щоб порозумнішала влада - підіймайте свідомість тих хто вас оточує, бо саме вони, як виборці, впливають на склад парламенту, а відтак - опосередковано - на уряд та інші державні структури.
    • 2007.10.28 | Koala

      Алксе, ви праві по суті

      Але топік вашої відповіді зовсім не відповідає суті допису )))
      Укртелеком воює саме із користувачами СКАЙПу.
  • 2007.10.28 | Нестор

    Психи при владі - це небезпечно

    Тут ще хтось запитував навіщо потрібен 3 % бар"єр в парламент. Звісно це захист від психів. В 2006 році по списку Свободи ішов в парламент такий собі Нетудихата. Не пройшов на радість прихильникам здорового психічного життя ;)

    Та на біду цей діяч по квоті Ахмєтова став заступником міністра транспорту і зв"язку та курує на даний момент діяльність Укртелекому в тому числі. Звісно така масонська програма як "Скайп" не могла не зазнати нищівного удару :)

    Піду дружину порадую, що ми кожен день порушуємо ст.361/2 КК України - кампьютерниє прєступлєнія, савєршонниє группай ліц.

    Мабуть скоро треба чекати позову каналу УТ-1 до користувачів сервісу YouTube за те що відбиває клієнтів :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.28 | alx_1904

      Ты не прав в принципе, есть различие

      ты лично пользуешься скайпом, или к нему тебя подключают с твоего домашнего тел. через "диспетчера"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.30 | Ваася Пупкін

        Re: Ты не прав в принципе, есть различие

        alx_1904 пише:
        > ты лично пользуешься скайпом, или к нему тебя подключают с твоего домашнего тел. через "диспетчера"


        а як на мене, то рызницы ныякоъ немаэ. ПРосто УКРТЕЛЕКОМ хочуть приватизувати ы будь-яким способом хочуть пыдняти його рентабельнысть, аби задорожче продати, НМД
    • 2007.10.29 | Михайло Свистович

      Re: Психи при владі - це небезпечно

      Нестор пише:
      > Тут ще хтось запитував навіщо потрібен 3 % бар"єр в парламент. Звісно це захист від психів.

      >
      > Як свідчить практика, він не захистив парламент від психів ще жодного разу.

      > В 2006 році по списку Свободи ішов в парламент такий собі Нетудихата. Не пройшов на радість прихильникам здорового психічного життя ;)

      Нетудихата є нічим не гіршим за добру половину БЮТівського списку
  • 2007.10.28 | Koala

    Одна з наших проблем - в недолугих законах

    які не виконуються ніким, але як тільки комусь перебіг дорогу - одразу міліція "згадує", що їх треба виконувати (навіть якщо до того та ж міліція чинила опір виконанню). Приклад - закон про реєстрацію, за яким важко змусити міліцію працювати так, як передбачено законом (про це вже багато чого писали), але як тільки до тебе треба причепитися і нема до чого - то й невірна реєстрація стає приводом для чіпляння.

    В даному випадку, дійсно, формально закон був порушений: по-перше, "Бриз" надавав послуги міжнародного зв'язку без ліцензії; по-друге, дійсно мало місце втручання в роботу мережі зв'язку. Щодо першого - звісно, дурний закон, але чіплятися є до чого і могли б штраф виписати, але друге... там закон взагалі ідіотський. В більшості з вас, гадаю, є договір з Укртелекомом. Типовий, однаковий у всіх. Візьміть його - і переконайтеся, що ви не маєте права замінювати телефонний апарат - для цього потрібно викликати майстра від "укртелекому". Інакше ви "втручаєтеся в роботу мережі". Це - те саме місце, які порушують ВСІ БЕЗ ВИЙНЯТКУ (ану лиш згадайте, коли ви останнього разу апарат міняли, майстра викликали? ні? вже втрутилися в роботу мережі), але НІКОЛИ НІ ДО КОГО НЕ ЧІПЛЯЮТЬСЯ... аж доки ви комусь не перебіжете дорогу.
  • 2007.10.30 | Хвізик

    Укртелеком давно слід розігнати, а його керівників посадити

    надзвичайно мерзотна фірма, ціни встановлює грабіжницькі, якості не дає ніякої, а ще й вивйобуються
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.30 | alx_1904

      Ну не надо врать, инет от них Самый Дешёвый

      И качество хорошее, гоораздо лучше большинства.
      Хвізик пише:
      > надзвичайно мерзотна фірма, ціни встановлює грабіжницькі, якості не дає ніякої, а ще й вивйобуються
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.30 | Хвізик

        Re: Ну не надо врать, инет от них Самый Дешёвый

        мені телефон у Києві коштує вдвічі дорожче, ніж у сша чи канаді. а якість ніяка - лінія шумить, вриваються сторонні голоси, часто чутність слабка.

        свині вони, корочє
      • 2007.10.31 | 3dom

        Нет у Воли дешевле (быстрее) (л)

        http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff
        http://www.voliacable.com/internet/price
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.31 | Хвізик

          теж правда

        • 2007.10.31 | alx_1904

          Гыыыы, ну если 3 гига = unlim тогда дешевле

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.31 | Koala

            Re: Гыыыы, ну если 3 гига = unlim тогда дешевле

            Повна розкладка по анлімах:
            Воля
            http://www.voliacable.com/user/files/price/20071001/price_VBB_all_01-10-2007.pdf
            512 - 750грн/міс
            1024 - 1750грн
            УкрТелеком
            http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff
            128 - 200грн
            256 - 480грн
            512 - 958грн
            1024 - 1798грн
            Оптіма Телеком
            http://optima.ua/?3486
            128 - 225грн
            256 - 450грн
            512 - 850грн
            1024 - 1550грн

            Таким чином, Укртелеком найдешевший з наведених тільки на 128кбпс. Вас таке задовільняє? Радий за вас.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.31 | Большой Брат

              Уууу...Как все запущено -то.:( Это такие+

              тарифы на ADSL?!Афигеть!
              Для сравнения у мну анлим 6144 бит/с за 663 рубли... (примерно 130 гривень)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.31 | Хвізик

                Re: Уууу...Как все запущено -то.:( Это такие+

                Большой Брат пише:
                > тарифы на ADSL?!Афигеть!
                > Для сравнения у мну анлим 6144 бит/с за 663 рубли... (примерно 130 гривень)
                Україною командують бандити і злодії
                у мене анлімітед за 30 кан доларів (приблизно 140 гривень)
            • 2007.11.01 | alx_1904

              Ну зачем так нагло врать?(л)

              Тарифи на послугу ОГО!
              Необмежений – 128 Home 128 32 80,00 грн
              Необмежений – 256 Home 256 64 100,00 грн
              Необмежений – 512 Home 512 128 150,00 грн
              http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff

              Если бы я не пользовался Укртелекомом :lol:

              Koala пише:
              > Повна розкладка по анлімах:
              > Воля
              > http://www.voliacable.com/user/files/price/20071001/price_VBB_all_01-10-2007.pdf
              > 512 - 750грн/міс
              > 1024 - 1750грн

              > Таким чином, Укртелеком найдешевший з наведених тільки на 128кбпс. Вас таке задовільняє? Радий за вас.
              Гыыыы, ну если 750 грн МЕНЬШЕ чем 150 грн..... :lol:
              Мдааа, вы наверное даже 1й класс не закончили....
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | Koala

                Якщо ви вола від бика не відрізняєте...

                за 150 - це 128/32, а я кажу про нормальний інет - 128/128. Звісно, якщо вам тільки по форумах і порносайтах лазити, то вас такий інет задовільнить...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | alx_1904

                  Коала, вы на 200% вола и от быка и от коровы не отличаете

                  т.к. приводите тарифы которых ДАААВНО НЕТ, хватит вешать лапшу, сходите хотя бы на ближ. АТС и посмотрите тарифы
              • 2007.11.01 | Свинья на радуге

                Есть практический вопрос.

                alx_1904 пише:
                > Тарифи на послугу ОГО!
                > Необмежений – 128 Home 128 32 80,00 грн
                > Необмежений – 256 Home 256 64 100,00 грн
                > Необмежений – 512 Home 512 128 150,00 грн
                > http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff
                >
                > Если бы я не пользовался Укртелекомом :lol:
                Какая у Вас ширина канала и сколько у Вас реального траффика за месяц?
                Я чего спрашиваю - сама по себе ширина канала к энд-юзеру ещё ни о чём не говорит, важна способность всей системы обеспечить заявленную пропускную способность.
                И в этой связи меня сильно смущают тарифы на пакеты с учётом траффика - например Домашній - 128/64 - 69 грн, и в эту абонплату входит только 1000 Мб. Тоись - 6.9 коп за Мб. Пардон, но CDMA доступ и то дешевле. А то что предлагается сверх абонплаты - либо 8.4 коп за Мб, но это вообще пиздец какой-то, либо - 24 грн за Гб, что уже подешевле и примерно сравнимо с тарифами "Воли".
                Вот у меня и возникает сомнение - заявить ширину можно какую угодно, а вот сколько по каналу будет реально течь? А то можно заплатить как за анлим а поиметь от силы пару гигабайт трафика.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | alx_1904

                  Коала привёл тарифы которых нет больше года

                  Свинья на радуге пише:
                  > alx_1904 пише:
                  > > Тарифи на послугу ОГО!
                  > > Необмежений – 128 Home 128 32 80,00 грн
                  > > Необмежений – 256 Home 256 64 100,00 грн
                  > > Необмежений – 512 Home 512 128 150,00 грн
                  > > http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff
                  > >
                  > > Если бы я не пользовался Укртелекомом :lol:
                  > Какая у Вас ширина канала и сколько у Вас реального траффика за месяц?
                  У меня 512 вход 128 на выход,
                  Специально тестил по всему миру, скорость 492-538 на приём, быстрее всего - с Австралией.

                  Ограничений по объёму НИКАКИХ нет ПОЛНЫЙ АНЛИМ

                  > Я чего спрашиваю - сама по себе ширина канала к энд-юзеру ещё ни о чём не говорит, важна способность всей системы обеспечить заявленную пропускную способность.

                  > И в этой связи меня сильно смущают тарифы на пакеты с учётом траффика - например Домашній - 128/64 - 69 грн, и в эту абонплату входит только 1000 Мб

                  Повторяю, этого тарифа нет БОЛЕЕ 1 года, выше я дал ещё раз стоимость БЕЗЛИМИТНЫХ тарифов

                  > Вот у меня и возникает сомнение - заявить ширину можно какую угодно, а вот сколько по каналу будет реально течь? А то можно заплатить как за анлим а поиметь от силы пару гигабайт трафика.

                  Ну скажем, учитывая скачку фильмов,.... несколько гиг в ночь - легко.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | alx_1904

                  Все ответы по инету от Укртелекома (л)

                  http://ogo.in.ua/forum/
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.01 | Нестор

                Брешете ви і то вже не вперше

                alx_1904 пише:
                > Тарифи на послугу ОГО!
                > Необмежений – 128 Home 128 32 80,00 грн
                > Необмежений – 256 Home 256 64 100,00 грн
                > Необмежений – 512 Home 512 128 150,00 грн

                У Львові провайдер AIRBIT продає безлімітний 1 Mbit/sec за 140 гривень.

                Якщо в решти і дорожчий інтернет, то лише тому, що вони зовнішні канали в Укртелекома змушені купляти.

                В Укрзалізниці теж найдешевші квитки на позди по Україні ;) Ура!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.01 | alx_1904

                  Не фиг брехать, 1)это не провайдер 2)у них с инетом жопа (л)

                  1) Это не провайдер а сеть междомовая
                  Разницу чуствуете?
                  В школу - учиться.
                  А потом мерять реальную скорость своего инета, а не максимальную, ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможную скорость своей сетевой карты.
                  А зная КАК и на ЧЁМ проводят домашние сети, то там НИКОГДА реально 1000 кб не будет и близко - слишком много ошибок.
                  Возьмите тестер и проверьте. :lol:

                  2) О их "инете" :lol:
                  >Я шось пропустив?В мене нету пів місяця не було(AIRBIT).Я так і не поняв байку ше не було?
                  >09-09-2007, 01:49
                  http://mtb.arkada-x.com.ua/forum/showthread.php?p=10757

                  и о их "сети" и "каКчестве" услуги:
                  >мережі AIRBIT, що є на Сихові. Ця мережа викупила інші мережі, такі як HOTNET, SKYNET і ін. Потім підвищила тарифи. І при цьому сильно впала якість... Я наприклад плачу 25 грн. в міс. як абонемен плату, але вже більш ніж два місяці в мене немає ніякої мережі. Тобто AIRBІТ кидає своїх клієнтів.

                  >Я би хотів поміняти мережу і відключитись від AIRBIT. Але я заплатив за підключення більш ніж 250 грн.

                  >В мене пропозиція до адмінів домашньої мережі network.lviv.ua:
                  надавати знижку на підключенння для абонементів інших мереж, щоб їх переманити до себе. Я наприклад, би із задоволенням підключився до домашньої мережі network.lviv.ua, якби мене підключили безкоштовно.
                  (Крім цього я би переманив весь свій будинок).
                  http://www.network.lviv.ua/forum/viewtopic.php?t=129&highlight=&sid=b48113e8597887ad02f03b9add28b4ad
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.01 | Нестор

                    Ну то Укртелеком - це жопа в квадраті

                    alx_1904 пише:
                    > 1) Это не провайдер а сеть междомовая

                    Угу. Я і писав, що провайдерів жучить монополіст, який тормозить розвиток інтернету в Україні на роки якщо не на десятиліття

                    > А потом мерять реальную скорость своего инета, а не максимальную,

                    А мені "мєрять" взагалі не треба при скачуванні 6-7 Gb за ніч нажаль не в себе в дома. Я можу порівняти якість ублюдочного Укртелекому (з його блокуванням деяких айпіадрес і постійними технічними проблемами) і айрбіта і результат. Так от при аналогічному результаті ціни відрізняюьтся в два рази. Так що не треба ля-ля.

                    В кожному разі те що інтенет можна отримати дешевше не від Укртелекому доведений факт.
                • 2007.11.01 | alx_1904

                  А результаты голосования на их сайте вообще класс + ЛФ(лл)

                  Почему вы выбрали Airbites?
                  Меня вывезли в Брюховичи и пытками вынудили подписать договор
                  378 67.3%

                  Низкие тарифы
                  84 14.9%

                  Бесплатное подключение
                  38 6.8%

                  Все перечисленное
                  26 4.6%

                  Качественный интернет
                  17 3%

                  Ресурсы пользователей
                  12 2.1%

                  Интересные акции
                  7 1.2%

                  http://airbites.lviv.ua/index.php?option=com_poll&task=results&id=14

                  Ну и почитай Львовский Форум о них:
                  http://test.lvivport.com/showthread.php?t=23508&page=38
          • 2007.11.01 | 3dom

            128 к - это не Интернет (такой безлимит мне и даром не нужен)

            Я тестил и ОГО и Волю в реальных ситуациях. ОГО - отдыхает.

            Вот Вам реальная ситуация - зачем мне безлимит на скорости 512 кбит (100 грн.) от Укртелекома, если за те же 100грн я имею (пусть и не бизлимитных) - 10 Гбайт в месяц от Воли но на скорости... скажем так скорость закачки файлов бывает более 1мБАЙТ/сек (надеюсь Вы знаете чем байты от битов отличаются). Т.е. реальная скорость - в районе 11 мбит/сек. Сравните 11мьит и 512 кбит... Разницу чувствуете (зато безлимит! :) - слово-то какое заманчивое.).

            Да, - за 100 грн от Воли получаешь НЕ безлимит (как от Укртелекома за теже деньги), но я этот ЛИМИТ еще ни разу не превысил. Зато скорость на этом лимите...
            Толку мне от безлимита 512 кбит если скорость закачки у них будет МАКСИМУМ 50 кбайт/сек?

            Вот потому Вы и качаете всю ночь то, что я, если сервер хороший, могу скачать за час (недавно три гига скачал с российского сайта за час :)).

            Так что за циферками и красивыми названиями иногда скрывается весьма неожиданная реальность. :)
  • 2007.10.31 | 3dom

    Секретарша создающая чере офисную АТС конференц тоже преступник?

  • 2007.10.31 | digger

    уркотелеком скоро сам развалится

    У них остались только ржавые провода и ворующие сотрудники. CDMA, wifi, wimax, skype это все названия уркотелекомовской смерти. В этом году у них уже пойдут убытки, дальше больше. И я считаю это очень правильным, поскольку уркотелеком задержал развитие IT в Украине на 5 лет минимум.
    А ст. 361 УК которую пропихнул уркотелеком и по которой можно посадить до 6 лет любого пользователя скайп (если он пользуется инетом через провода уркотелекома) - вредна. Безусловно с ней надо бороться.
  • 2007.10.31 | QuasiGiraffe

    СБУ - мисливці за скайпами

    А хто пам'ятає, чим закінчилася історія з незаконним пристроєм в Інституті сходознавства?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.01 | Михайло Свистович

      Re: СБУ - мисливці за скайпами

      QuasiGiraffe пише:
      > А хто пам'ятає, чим закінчилася історія з незаконним пристроєм в Інституті сходознавства?

      Нічим. Того програміста, що здуру поставив коробочку, полякали і здали сходознавцям на поруки (він тепер на все життя запам"ятає і нніколи більше так не робитиме). От що означає зміна керівництва в СБУ та відмова від показухи заради створення світлого образу Юлі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.01 | stefan

        Re: СБУ - мисливці за скальпами



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".