Що єднає неврожаї, повені, пожежі та високі ціни на продукти?
10/30/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Результати інформаційного туру містами України „Клімат змінюється! Час діяти”
В Україні пройшов інформаційний тур «Клімат змінюється! Час діяти», організований Робочою Групою неурядових екологічних організацій України в 10 містах України: Дніпродзержинську, Дніпропетровську, Марганці, Нікополі, Черкасах, Хмельницькому, Кам'янець-Подільському, Тернополі, Львові та Рівному.
Основною метою туру було привернути увагу населення до проблеми зміни клімату та поінформувати які існують рішення для її попередження, тобто що кожна людина може робити, щоб зменшити негативний вплив на природу. В кожному місті на центральній площі встановлювалися великі стенди з фотографіями про екологічні проблеми, пов'язані зі зміною клімату; усі відвідувачі отримали інформаційні матеріали з порадами як зберігати тепло та енергію вдома, інформацією про встановлення вітрових та сонячних енергосистем, поради як жити більш екологічно.
„Через відсутність інформування проблема зміни клімату не сприймається більшістю людей як серйозна загроза в майбутньому, але факти говорять про те, що вже зараз в Україні спостерігаються негативні наслідки кліматичних змін”, говорить координатор туру Наталка Вишневська. Висушені врожаї 2007 року стали однією з причин підвищення цін на продукти, гектари згорілого лісу на Херсонщині, залиті водою містечки на Миколаївщині, знесені дахи будинків на Черкащині і Волині. Кількість стихійних лих в Україні в 2001-2005 збільшилася майже вдвічі в порівнянні з 1991-1995 роками і становить понад 5 млрд. грн. збитків.
Під час роботи виставки за 5-6 годин волонтери громадських організацій збирали по 400-700 підписів із зверненнями до органів влади щодо вирішення місцевих екологічних проблем, пов’язаних зі зміною клімату: зниження викидів парникових газів на промислових підприємствах, зменшення втрат енергії та води в комунальних мережах, збільшення зелених насаджень, розвиток зручного громадського транспорту, створення велосипедних доріжок та впровадження роздільного збору сміття для переробки на вторинну сировину. „Мешканці міст залюбки погоджувалися підписати звернення і це свідчить про велику стурбованість населення щодо вирішення місцевих екологічних проблем, які в більшості випадків ігноруються місцевою владою”, говорить Наталка Вишневська, координатор туру.
Оскільки велика роль по впровадженню кліматоохоронних дій покладається на місцеві органи влади, в рамках туру в кожному місті був організований круглий стіл міськими та обласними адміністраціями. Питання, що стояли в порядку денному включали причини та наслідки глобальної зміни клімату для України, зобов’язання, що стоять перед центральними та місцевими органами влади відповідно до Національного плану впровадження Рамкової конвенції ООН та Кіотського протоколу, механізми Кіотського протоколу. „Плануючи круглі столи, ми включили питання механізмів Кіотського протоколу, за якими комунальні підприємства можуть отримувати додаткове фінансування на проекти модернізації та енергозбереження, бо проблеми фінансування у нас завжди стоять на першому місті. І хоча в Україні вже рік як прийняті усі процедури по механізму спільного впровадження Кіотського протоколу, місцеві органи влади не володіють необхідною інформацією.”, говорить Ірина Ставчук, координатор програми зі зміни клімату Національного екологічного центру України.
«На жаль, в Україні інформаційна робота щодо причин та наслідків зміни клімату не ведеться ні з населенням, ні з місцевими органами влади”, говорить координатор туру Євген Колішевський. Хоча така інформаційна робота з населенням та чиновниками різних гілок влади є обов’язком Міністерства охорони навколишнього природного середовища, інформаційний тур виконувався за ініціативи громадських організацій та фінансової допомоги міжнародних фондів: Британської Ради в Україні та Шведської коаліції неурядових організацій ЕсідРейн.
За останнім звітом міжнародної групи вчених IPCC “ саме збільшення викидів парникових газів унаслідок діяльності людини є головною причиною зафіксованих кліматичних змін. В Україні заходи зниження викидів парникових газів є необхідними для економіки країни та вирішення соціальних проблем: енергозбереження знизить залежність від імпортованих енергоресурсів, розвиток відновлюваних джерел енергії сприятиме створенню робочих місць в Україні та зменшенню атмосферного забруднення, вирішення проблеми сміття та забруднення від транспорту дуже гостро стоїть в усіх регіонах і потребує необхідних дій влади.
За додатковою інформацією звертайтесь: Євген Колішевський 8067-681-13-16 (рос, укр.), Ірина Ставчук 8095-273-26-73 (укр, рос, анг.).
Від М.-І.: Нижче наводимо кілька фото з інформаційного туру. Інші фото також можна переглянути тут: http://www.greenworld.org.ua/index.php?id=1193137946
В Україні пройшов інформаційний тур «Клімат змінюється! Час діяти», організований Робочою Групою неурядових екологічних організацій України в 10 містах України: Дніпродзержинську, Дніпропетровську, Марганці, Нікополі, Черкасах, Хмельницькому, Кам'янець-Подільському, Тернополі, Львові та Рівному.
Основною метою туру було привернути увагу населення до проблеми зміни клімату та поінформувати які існують рішення для її попередження, тобто що кожна людина може робити, щоб зменшити негативний вплив на природу. В кожному місті на центральній площі встановлювалися великі стенди з фотографіями про екологічні проблеми, пов'язані зі зміною клімату; усі відвідувачі отримали інформаційні матеріали з порадами як зберігати тепло та енергію вдома, інформацією про встановлення вітрових та сонячних енергосистем, поради як жити більш екологічно.
„Через відсутність інформування проблема зміни клімату не сприймається більшістю людей як серйозна загроза в майбутньому, але факти говорять про те, що вже зараз в Україні спостерігаються негативні наслідки кліматичних змін”, говорить координатор туру Наталка Вишневська. Висушені врожаї 2007 року стали однією з причин підвищення цін на продукти, гектари згорілого лісу на Херсонщині, залиті водою містечки на Миколаївщині, знесені дахи будинків на Черкащині і Волині. Кількість стихійних лих в Україні в 2001-2005 збільшилася майже вдвічі в порівнянні з 1991-1995 роками і становить понад 5 млрд. грн. збитків.
Під час роботи виставки за 5-6 годин волонтери громадських організацій збирали по 400-700 підписів із зверненнями до органів влади щодо вирішення місцевих екологічних проблем, пов’язаних зі зміною клімату: зниження викидів парникових газів на промислових підприємствах, зменшення втрат енергії та води в комунальних мережах, збільшення зелених насаджень, розвиток зручного громадського транспорту, створення велосипедних доріжок та впровадження роздільного збору сміття для переробки на вторинну сировину. „Мешканці міст залюбки погоджувалися підписати звернення і це свідчить про велику стурбованість населення щодо вирішення місцевих екологічних проблем, які в більшості випадків ігноруються місцевою владою”, говорить Наталка Вишневська, координатор туру.
Оскільки велика роль по впровадженню кліматоохоронних дій покладається на місцеві органи влади, в рамках туру в кожному місті був організований круглий стіл міськими та обласними адміністраціями. Питання, що стояли в порядку денному включали причини та наслідки глобальної зміни клімату для України, зобов’язання, що стоять перед центральними та місцевими органами влади відповідно до Національного плану впровадження Рамкової конвенції ООН та Кіотського протоколу, механізми Кіотського протоколу. „Плануючи круглі столи, ми включили питання механізмів Кіотського протоколу, за якими комунальні підприємства можуть отримувати додаткове фінансування на проекти модернізації та енергозбереження, бо проблеми фінансування у нас завжди стоять на першому місті. І хоча в Україні вже рік як прийняті усі процедури по механізму спільного впровадження Кіотського протоколу, місцеві органи влади не володіють необхідною інформацією.”, говорить Ірина Ставчук, координатор програми зі зміни клімату Національного екологічного центру України.
«На жаль, в Україні інформаційна робота щодо причин та наслідків зміни клімату не ведеться ні з населенням, ні з місцевими органами влади”, говорить координатор туру Євген Колішевський. Хоча така інформаційна робота з населенням та чиновниками різних гілок влади є обов’язком Міністерства охорони навколишнього природного середовища, інформаційний тур виконувався за ініціативи громадських організацій та фінансової допомоги міжнародних фондів: Британської Ради в Україні та Шведської коаліції неурядових організацій ЕсідРейн.
За останнім звітом міжнародної групи вчених IPCC “ саме збільшення викидів парникових газів унаслідок діяльності людини є головною причиною зафіксованих кліматичних змін. В Україні заходи зниження викидів парникових газів є необхідними для економіки країни та вирішення соціальних проблем: енергозбереження знизить залежність від імпортованих енергоресурсів, розвиток відновлюваних джерел енергії сприятиме створенню робочих місць в Україні та зменшенню атмосферного забруднення, вирішення проблеми сміття та забруднення від транспорту дуже гостро стоїть в усіх регіонах і потребує необхідних дій влади.
За додатковою інформацією звертайтесь: Євген Колішевський 8067-681-13-16 (рос, укр.), Ірина Ставчук 8095-273-26-73 (укр, рос, анг.).
Від М.-І.: Нижче наводимо кілька фото з інформаційного туру. Інші фото також можна переглянути тут: http://www.greenworld.org.ua/index.php?id=1193137946
Відповіді
2007.10.30 | Раціо
Re: Що єднає неврожаї, повені, пожежі та високі ціни на продукти
Ги. Я прочитавши заголовок спочатку подумав "уряд Януковича", і тільки потім - що можливо йдеться про екологію.2007.10.31 | 123
Аналогічно. Але про екологію я й не думав
2007.10.31 | Sych
Всі ці речі допомагають у дєрібані грантів!
2007.10.31 | Englishman
ви проти громадських організацій в принципі,
не вірите у глобальне потепління, чи вважаєте, що в Україні настільки все добре з екологією, що опікуватися нею можуть тільки жадібні брехуни?2007.10.31 | casesensitive
климатическое лобби это действительно
тупое грантоедcтво на 90%, а в условиях Украины на все 100.2007.10.31 | Englishman
ярлык налепить- дело нехитрое
антиклиматическое лобби врет, потому что грантоедыакадемики врут, ибо тоже грантоеды
энергетическое лобби врет, потому что корпорации
Гор врет, ибо Нобелевскую премию сильно захотел
Буш врет, ибо нефть любит
Наверное, тяжело жить в мире, где все вокруг врут
2007.10.31 | Sych
Класно вам жити в світі де всі говорять правду!
2007.10.31 | Englishman
не всі
проте вважаю, що healthy scepticism та "всі вони сволачі"- речі дещо різного порядку.2007.10.31 | Sych
Ваш здоровий скептицизм більше нагадує cheerleading
"правильної" точки зору в більшості випадків.2007.10.31 | Englishman
А що воно таке- "правильна точка зору",
і чому вона завжди має бути неправильною, у вашому розумінні? Бо мейнстрім? Може тоді порекомендуєте відмовитися від всіх надбань науки і цивілізації?Щодо мене: я намагаюся керуватися якістю інформації та аргументації, а не ідеологією. Ось все моє чіарлідерство.
2007.10.31 | Sych
Питання тільки в тому, де ви чєрпаєте ту інформацію. В програмув
В програмуванні є такий концепт як garbage in - garbage out...Englishman пише:
> і чому вона завжди має бути неправильною, у вашому розумінні? Бо мейнстрім? Може тоді порекомендуєте відмовитися від всіх надбань науки і цивілізації?
>
> Щодо мене: я намагаюся керуватися якістю інформації та аргументації, а не ідеологією. Ось все моє чіарлідерство.
2007.10.31 | Englishman
я користуюся статтями з наукових журналів,
методологію яких я розумію.2007.10.31 | casesensitive
hmm, let's see
мы не знаем точно, что происходит с климатом, но нам срочно необходимо провести інформаційний тур «Клімат змінюється! Час діяти»2007.10.31 | Englishman
Re: hmm, let's see
casesensitive пише:> мы не знаем точно, что происходит с климатом, но нам срочно необходимо провести інформаційний тур «Клімат змінюється! Час діяти»
они вроде так не говорили. Манипулятивно, не находите?
2007.10.31 | casesensitive
в плане манипуляций мне еще очень далеко
до организаторов тура. Достаточно процитировать это:„Через відсутність інформування проблема зміни клімату не сприймається більшістю людей як серйозна загроза в майбутньому, але факти говорять про те, що вже зараз в Україні спостерігаються негативні наслідки кліматичних змін”, говорить координатор туру Наталка Вишневська. Висушені врожаї 2007 року стали однією з причин підвищення цін на продукти, гектари згорілого лісу на Херсонщині, залиті водою містечки на Миколаївщині, знесені дахи будинків на Черкащині і Волині. Кількість стихійних лих в Україні в 2001-2005 збільшилася майже вдвічі в порівнянні з 1991-1995 роками і становить понад 5 млрд. грн. збитків.
2007.10.31 | Englishman
хм...
"мы ничего не знаем" и "люди плохо информированны"- совсем одно и то же?2007.10.31 | casesensitive
о чем нужно информировать людей
если мы ничего (ну или очень мало) знаем про механизмы изменения климата? Или вы готовы заглотить этот жмых про высохший урожай и сгоревшие леса (обязательно связанные с изменением климата, а как же)?2007.10.31 | Englishman
Re: о чем нужно информировать людей
casesensitive пише:> если мы ничего (ну или очень мало) знаем про механизмы изменения климата?
сильно сказано. Вот только те, кто дал IPСС нобелевскую, были немного иного мнения.
2007.10.31 | casesensitive
дали не за науку
так что все в порядке.2007.10.31 | Englishman
ну конечно.
casesensitive пише:> так что все в порядке.*
"for their efforts to build up and disseminate greater knowledge about man-made climate change, and to lay the foundations for the measures that are needed to counteract such change."
всем же понятно: и они, и Нобелевский комитет просто прикалывались.
2007.10.31 | casesensitive
да печально это все, конечно
ущерб климатологии и Earth sciences вцелом нанесен колоссальный, и надолго. Куда там Трофиму Денисовичу. Но другим будет урок, чем чревата политизация чисто научной проблемы.2007.10.31 | Englishman
кокой ужос
2007.10.31 | Sych
Ну да, а "заходи" повинні бути у формі карбонових податків.
З кожного жителя Землі. При чому не обов"язково знижувати викид вуглецю (вони ж не лохи - розуміють що не в вуглеці проблема) - можна просто відкупитися баблішком! Схєма - циміс!2007.10.31 | Englishman
ага. в караман жидам.
2007.10.31 | Sych
Вам відніше.
2007.10.31 | Sych
Ось мій світ. А де ви живете? (л)
http://www.youtube.com/watch?v=vAH3AeFy0SYhttp://www.youtube.com/watch?v=oEoKhyXKWxQ
http://www.youtube.com/watch?v=ISW9sXP_Sik
http://www.youtube.com/watch?v=t1giPZ9-laM
2007.10.31 | casesensitive
Стюарт жжот, как всегда
2007.10.31 | Englishman
я знав, що знов буде ютуб. Ви дуже передбачувана людина
до речі, а до чого тут Буш, який багато років запеоречував глобальне потепління?2007.10.31 | Sych
Щось ви занадто почали перейматися психоаналізом. По ділу можна?
2007.10.31 | Englishman
відредагував вище
по ділу: до чого тут Буш? Він же ваш союзник у цьому питанні2007.10.31 | Sych
Та ні. Він союзник Гора в питанні разводу лохів.
Englishman пише:> по ділу: до чого тут Буш? Він же ваш союзник у цьому питанні
2007.10.31 | Englishman
і не кажить
сьодні включаю жидівське ТВ, а там Буш з братанами обіцяє з нового року підняти податки на пальне, бо потепління. Бач, а всі лохи їм вірять.2007.10.31 | Sych
Ну нарешті порозумілися!
2007.10.31 | Sych
А чим вам не до вподоби Ютюб? Забагато свободи слова?
2007.10.31 | Englishman
та ви шо, замало
такі іноді дівки попадаються, а наступного дня їх там вже нема: цензура клята.2007.10.31 | Sych
Кому що! Краще б діло дивилися а не голих баб!
2007.10.31 | Englishman
так я і кажу:
де еротика, а де порнографія- хто його зна? Мотлоху на ютбі багато, але у цензурщиків руки чомусь тільки до баб доходять2007.10.31 | Sych
O, так ви за те, щов всіх немейнстрімових тойво - видаляли?
2007.10.31 | Sych
ні
Englishman пише:>Re: ви проти громадських організацій в принципі,
ні
> не вірите у глобальне потепління,
потепління може і є, але не пов"язане, як мінімум, з вуглекислим газом. І взагалі, як кажуть з вірою - до церкви
> чи вважаєте, що в Україні настільки все добре з екологією,
це одна з найгірших, якщо не найгірша, країна в цьому плані
> що опікуватися нею можуть тільки жадібні брехуни?
Не тільки. Просто бабло отримують, як правило, самі ті "жадібні" грантоїди на зомбування народу в певному напрямку.
2007.10.31 | Englishman
Re: ні
Sych пише:> Englishman пише:
> >Re: ви проти громадських організацій в принципі,
>
> ні
>
> > не вірите у глобальне потепління,
>
> потепління може і є, але не пов"язане, як мінімум, з вуглекислим газом. І взагалі, як кажуть з вірою - до церкви
ви дуже безапеляційна людина, у багатьох питаннях. Якщо не секрет, у якій сфері маєте вищу освіту?
>
> > чи вважаєте, що в Україні настільки все добре з екологією,
>
> це одна з найгірших, якщо не найгірша, країна в цьому плані
>
> > що опікуватися нею можуть тільки жадібні брехуни?
>
> Не тільки. Просто бабло отримують, як правило, самі ті "жадібні" грантоїди на зомбування народу в певному напрямку.
ви це правило самі знайшли? методологією досліджень не поділетеся?
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: ні
Sych пише:>
> потепління може і є, але не пов"язане, як мінімум, з вуглекислим газом
Ви провели дослідження, і Вам стала відома таємниця, невідома більшості вчених всього світу?
2007.10.31 | Sych
Re: ні
Дивіться мої лінки та думайте своєю головою, а не купляйтеся на разводкі Гора та компанії.2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: ні
Sych пише:> Дивіться мої лінки та думайте своєю головою, а не купляйтеся на разводкі Гора та компанії.
Я не купляюсь ні на чиї розводки, а Ваші лінки спонукають дати Вам пораду думати головою, а не займатися конспірологією.
2007.10.31 | casesensitive
Re: Що єднає неврожаї, повені, пожежі та високі ціни на продукти?
правильный ответ - ничего.2007.10.31 | Sych
Про потепління та "святого" Гора(л):
(30 років тому науковці боялися що буде глобальне охолодження!http://www.youtube.com/watch?v=Io-Tb7vTamY
http://www.youtube.com/watch?v=RGZF_4ph8PQ
http://www.youtube.com/watch?v=WKAC4kfHruQ
Climate Catastrophe Cancelled (Канадійські кліматологи про "потепління"):
http://www.youtube.com/watch?v=zwgruLoObWo
http://www.youtube.com/watch?v=-dtp9RiA0ns
http://www.youtube.com/watch?v=YbkVF9sihF4
http://www.youtube.com/watch?v=BVWdQ2IkG9w
http://www.youtube.com/watch?v=-zIoBNTVg6k
2007.10.31 | Englishman
Re: Про потепління та "святого" Гора(л):
IPCC Fourth Assessment Report: Climate Change 2007The Fourth Assessment Report (AR4) was completed in early 2007[11]. Like previous assessment reports, it consists of four reports, three of them from its working groups.
Working Group I dealt with the "Physical Science Basis of Climate Change." The Working Group I Summary for Policymakers (SPM) was published on 2 February 2007[12] and revised on 5 February 2007[13]. There was also a 2 February 2007 press release[14]. The full WGI report[15] was published in March. The key conclusions of the SPM were that[16]:
Warming of the climate system is unequivocal.
Most of (>50% of) the observed increase in globally averaged temperatures since the mid-20th century is very likely (confidence level >90%) due to the observed increase in anthropogenic (human) greenhouse gas concentrations.
Hotter temperatures and rises in sea level "would continue for centuries" even if greenhouse gas levels are stabilized[17], although the likely amount of temperature and sea level rise varies greatly depending on the fossil intensity of human activity during the next century (pages 13 and 18)[13].
The probability that this is caused by natural climatic processes alone is less than 5%.
World temperatures could rise by between 1.1 and 6.4 °C (2.0 and 11.5 °F) during the 21st century (table 3) and that:
Sea levels will probably rise by 18 to 59 cm (7.08 to 23.22 in) [table 3].
There is a confidence level >90% that there will be more frequent warm spells, heat waves and heavy rainfall.
There is a confidence level >66% that there will be an increase in droughts, tropical cyclones and extreme high tides.
Both past and future anthropogenic carbon dioxide emissions will continue to contribute to warming and sea level rise for more than a millennium.
Global atmospheric concentrations of carbon dioxide, methane, and nitrous oxide have increased markedly as a result of human activities since 1750 and now far exceed pre-industrial values over the past 650,000 years
An outline of chapters in the WGI report (as of November 3, 2005)[18] and a list of the report's authors (as of March 10, 2005)[19] were made available before publication of the SPM.
The Summary for Policymakers for the Working Group II [1] report was released on April 6, 2007[20]. The Summary for Policymakers for the Working Group III report [21] was released on May 4, 2007. The AR4 Synthesis Report (SYR) will be released in November 2007.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change
2007.10.31 | Englishman
у вас прикольні джерела, доречі.
Friends of science- зробіть пошук по гуглю, зокрема стосовно їх зв"язків з великим енергетичним бізнесом.2007.10.31 | Sych
А у вас прикольна логіка:
коли джерело притримується мейнстрімової точки зору, то скептицизм нєумєстєн (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1193791678), а коли вчені висловлюють альтернативну точку зору, то - одразу з"являються зв"язки з корпоративним лоббі2007.10.31 | Englishman
власне, мова дійсно йде про рідкісне лицемірство
Бо волати про великий бізнес, що всіх купує, і вперто не помічати звязки альтернативників з тим самим бізнесом може тільки рідкісний лицемір.
2007.10.31 | Sych
Лінкі - в студію!
Поки що я знайшов якогось репортера і блог. Це ваші зв"язки з великим бізнесом??? До речі, почитайте комменти до блога. Корисно для маінстрім бойз.2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Про потепління та "святого" Гора(л):
Sych пише:> 30 років тому науковці боялися що буде глобальне охолодження!
Є різниця між тим, чого боялися, і що є. А факти кажуть, що страхи не справдились, а потепління вже є. Для цього достатньо визирути на вулицю.
2007.10.31 | Sych
Re: Про потепління та "святого" Гора(л):
Михайло Свистович пише:> Sych пише:
> > 30 років тому науковці боялися що буде глобальне охолодження!
>
> Є різниця між тим, чого боялися, і що є. А факти кажуть, що страхи не справдились, а потепління вже є.
Якраз факти кажуть зовсім не те.
>Для цього достатньо визирути на вулицю.
Не достатньо.
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Про потепління та "святого" Гора(л):
Sych пише:>
> Якраз факти кажуть зовсім не те
Невже Ви живете на Марсі?
>
> Не достатньо.
Ну так, просто визирнути недостатньо. А от пригадати, які зими були у дитинстві і порівняти їх з нинішніми достатньо цілком.
2007.10.31 | Sych
На Марсі живете ви, бо навіть не спроможні продивитися інфу
не російською/українською.2007.10.31 | Михайло Свистович
Ні, я живу на Землі і відчуваю потепління на власній шкірі
2007.10.31 | Sych
You made my day! :) :) :)
2007.11.01 | Михайло Свистович
Я не розумію англійської.
І взагалі меншовартістю є спілкування українця з українцем іноземною мовою.2007.11.02 | Sych
То ваша проблема. І меншовартість також.
2007.11.02 | Iryna_
Якщо кілька років підряд відвідувати ті ж місця в горах
не в Карпатах, а там де сніг і лід, все видно дуже добре. Коли приходиш на перевал, де два роки тому була легенька прогулянка снігом, а тепер голий лід та тріщини (бо сніг зійшов і льодовик розколюється),ніяких додаткових доказів потепління не потрібно. І це на багатьох перевалах! реально змінюють після цього категорійність перевалів.
Ми пару разів дуже сильно з цим влипали - коли готувались до 1б, а нам - 2а-2б, а спорядження в групі на 1б - на тому перевалі раніше були і очікували того ж мирного сніжника, який був!
А оці льодовики і сніжники відображають не разову, а саме середню температуру за декілька років.
2007.11.02 | Михайло Свистович
Re: Якщо кілька років підряд відвідувати ті ж місця в горах
Iryna_ пише:> не в Карпатах, а там де сніг і лід, все видно дуже добре
Та й в малосніжних тепер Карпатах теж дуже добре видно. І навіть не в Карпатах, а в досить рівнинному Ірпені
"Це - фантастика", - кажуть моїм однокласникам їхні діти.
2007.11.02 | Михайло Свистович
Проблема моя, меншовартість Ваша.
Колись отакі меншовартісні русифікували Україну. Зараз у частини меншовартісних в моді англійська.