МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як нейтралізувати Юлю.

11/03/2007 | Анатоль

Премєром її постав - постарається все до своїх рук прибрати.
Чи в опозиції буде - хороша позиція для президентських виборів.

Непоганий був би варіант на наступні 7 років: Ющенко - президент, Юля - премєр.
При чітких розмежуваннях повноважень і ефективному контролю над Юліними ініціативами.
Але, враховуючи юлін характер і амбіції - це з області ненаукової фантастики.

Так що ж робити?

А чим Юля так небезпечна при владі?
Тим, що стане путіним-лукашенком-туркменбаші, а Україна стане росією-білорусією-туркменістаном.
БЮТ стане "Єдиною Україною", всі інші партії не пройдуть через 7 чи 10 відсотковий барєр.
А весь народ буде щасливим, що нарешті отримав те, чого хотів - сильного, справедливого, любимого вождя.

Так що ж треба зробити, щоб і після 2009 Україна не звернула з демократичного шляху?
Не про Юлю треба думати, а про систему влади, про збалансованість і підконтрольність влади, про ситему гарантій опозиції, про гарантії незалежності ЗМІ, про розвиток громадянського суспільства.

По-перше, не можна вертатись до президентської, і, тим більше не можна робити парламентську форму влади.
Вся влада не повинна концентруватись в одному місці.
Парламентсько-президентська форма, як зараз, оптимальна на даний момент.
Треба лише чітко розділити повноваження, щоб не було "перетягування одіяла".
Потрібно забезпечити права, безпеку і контрольні функції для опозиції.
Імперативного мандату не повинно бути, бо це вже не парламент.
Певний рівень депутатської недоторканності, необхідної для виконання представницьких і законодавчих функцій повинен бути.
Судова гілка влади повинна бути незалежною, але відповідальною.(складна задача)
Правоохоронні органи (і саме важливе прокуратура) повинні бути деполітизовані.
Як етап деполітизації необхідне консенсусне формування керівництва прокуратури різними політичними силами, в т.ч. і від опозиції.
Плюс вільні ЗМІ. Плюс громадянська активність.
І тоді ніяка Юля не страшна. Ні Янукович.
Хай собі працюють, якщо народ довірить.
От що треба зробити за 2 роки президентства Ющенка.

Відповіді

  • 2007.11.03 | DADDY

    Ви заперечуєте свої ж тези.Не Юлю потрібно нейтралізувати

    не Ящура, не Іваненка чи Петренка.
    Ви ж самі написали, що потрібно нейтралізувати можливість узурпації влади на кшталт батька чи кремлівського гобліна.
    Замість конструктивного діалогу зараз отримуєте черговий гав-гав з боку штатних юльків.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.03 | троль ak1001

      а я думав що штатний тут один

      Мінор
      а інші позаштатні :)
    • 2007.11.03 | Анатоль

      Re: Ви заперечуєте свої ж тези.Не Юлю потрібно нейтралізувати

      >потрібно нейтралізувати можливість узурпації влади

      Вірно, саме в цьому зміст опусу.
      А провокативний заголовок просто щоб увагу привернути.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.03 | Sych

        UVMOD: 7. Зловживання увагою. Автор сам зізнався.

        Анатоль пише:

        > А провокативний заголовок просто щоб увагу привернути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.03 | DADDY

          MOD: Попередження Анатолю

          Дії автора не повністю відповідають згаданому п.7 Правил, але попередження не завадить.
        • 2007.11.03 | Анатоль

          Re: UVMOD: 7. Зловживання увагою. Автор сам зізнався.

          7. Зловживання увагою
          Дуже не вітаються на форумі вияви маніакальної докучливості та/чи манії величі у вигляді започаткування нових гілок з питань, що вже обговорюються на перших двох сторінках форуму.

          Наведіть приклади гілок, де це питання вже обговорюється.
          І в чому полягає моя маніакальна докучливість?
    • 2007.11.03 | Анатоль

      Які свої тези я заперечую?

      Поскільки часто теперішні події розглядаються з точки зору майбутніх президентських виборів і висуваються різноманітні конспірологічні версії поведінки політиків, то я, як людина позапартійна, своїм опусом хочу лише наголосити на тому, що пріоритетом повинно бути забезпечення умов нормального демократичного функціонування влади і розвитку країни незалежно від від імені президента чи премєра, а не якісь закулісні махінації по недопущенню когось одного, чи проштовхуванню когось іншого.

      А загрозу для України від Юлі вважаю реальною і великою.
      І нейтралізувати її потрібно.
      Але не діями, направленими індивідуально проти неї, а створенням збалансованої системи влади, захищеної від можливого волюнтаризму і авторитаризму.
      Так які ж свої тези я заперечую?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.03 | DADDY

        Re: Які свої тези я заперечую?

        Не нервуйте блск. Заголовок допису (повокативний і націлений проти конкретної особи) не відповідає нормальному полемічному змісту самого допису.
    • 2007.11.03 | Englishman

      хто б казав

      DADDY пише:

      > Замість конструктивного діалогу зараз отримуєте черговий гав-гав з боку штатних юльків.

      Ну звичайно. Найкращий спосіб отримати конструктивний діалог- назвати своїх опонентів "штатними юльками".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.03 | DADDY

        Re: хто б казав - А у нас Вільний Форум

        Englishman пише:
        > DADDY пише:
        >
        > > Замість конструктивного діалогу зараз отримуєте черговий гав-гав з боку штатних юльків.
        >
        > Ну звичайно. Найкращий спосіб отримати конструктивний діалог- назвати своїх опонентів "штатними юльками".
        А я не всіх опонентів так називаю. З багатою кількістю дописувачів ми не маємо мпільного бачення проблем української політики, однак вони ведуть адекватну дискусію (до речі, не переходять на особистості) на відміну від обмеженої групи, які будь-який закид в бік білосердечних сприймають як заклик до "гав-гав"
  • 2007.11.03 | Нестор

    Випити брому та снодійного

    Юля правда ще деякий час буде бушувати у вашій голові, але потім поступово нейтралізується і ви заснете.
  • 2007.11.03 | cartes

    Re: Як нейтралізувати Юлю.

    Анатоль пише:
    >
    > Премєром її постав - постарається все до своїх рук прибрати.

    І точно, пам'ятаєте? поставили Премєром, прибрала до своїх рук весь бюджет і ще 70% натягала.

    > Чи в опозиції буде - хороша позиція для президентських виборів.

    Ой, і не кажіть, куме ..

    >
    > Непоганий був би варіант на наступні 7 років: Ющенко - президент, Юля - премєр.

    І Анатоль тримає Юльку за руки, щоб не дуже ворушилась ..

    > При чітких розмежуваннях повноважень і ефективному контролю над Юліними ініціативами.

    Непогано було б в Конституцію записати окремою стрічкою заборону Юльці виявляти ініціативу.

    > Але, враховуючи юлін характер і амбіції - це з області ненаукової фантастики.

    Ну, нарешті отямились, а то - 7 років Юлька премєр. Це ж страшніше діоксину.

    >
    > Так що ж робити?

    Так ото ж ..

    > А чим Юля так небезпечна при владі?

    Чим-чим .. отим і небезпечна, шо при владі ..

    > Тим, що стане путіним-лукашенком-туркменбаші, а Україна стане росією-білорусією-туркменістаном.

    А-а-а .. Анатоль, хіба ж мона так людей лякати, та ще й у суботу?

    > БЮТ стане "Єдиною Україною", всі інші партії не пройдуть через 7 чи 10 відсотковий барєр.

    Нє, ну ваші ж пройдуть, у них - 14% ..

    > А весь народ буде щасливим, що нарешті отримав те, чого хотів - сильного, справедливого, любимого вождя.

    Ото є найгірше, бо якщо народ стане щасливим, Ющенку капець.

    > Так що ж треба зробити, щоб і після 2009 Україна не звернула з демократичного шляху?

    А дійсно, шо ж нам робити? Я так думаю, що залишається лише думати ..

    > Не про Юлю треба думати, а про систему влади, про збалансованість і підконтрольність влади, про ситему гарантій опозиції, про гарантії незалежності ЗМІ, про розвиток громадянського суспільства.

    А як Ви здогадалися, що я про Юлю подумав? І ось помилився. Дякую Вам дуже, тепер буду думати про гарантії. Ну, і про Гаранта теж, звичайно ..

    > По-перше, не можна вертатись до президентської, і, тим більше не можна робити парламентську форму влади.

    Це правильно, бо що не зробиш, Юлька туди зразу ж вскоче.

    > Вся влада не повинна концентруватись в одному місці.

    І це розумно, бо в тому місці опиниться не демократ Ющенко, а ця страхітлива Юлька, яка почне ганяти корупціонерів, забуваючи, що корупція є ознакою демократії.

    > Парламентсько-президентська форма, як зараз, оптимальна на даний момент.

    Як раз. Президент указав - уряд виконав.

    > Треба лише чітко розділити повноваження, щоб не було "перетягування одіяла".

    Це обов'язково, тому що дехто може вирішити, що йому нема чим вкриватися.

    > Потрібно забезпечити права, безпеку і контрольні функції для опозиції.

    Точно, без опозиції залишатися з Юлькою сам-на-сам собі дорожче.

    > Імперативного мандату не повинно бути, бо це вже не парламент.

    Нє, не парламент. Ні продати, ні купити нікого не можна ..

    > Правоохоронні органи (і саме важливе прокуратура) повинні бути деполітизовані.
    > Як етап деполітизації необхідне консенсусне формування керівництва прокуратури різними політичними силами, в т.ч. і від опозиції.

    Розумно. Щоб не було політизації, краще всього направити від політичних партій ..

    > Плюс вільні ЗМІ. Плюс громадянська активність.
    > І тоді ніяка Юля не страшна. Ні Янукович.

    Звичайно, коли ЗМІ будуть вільними, хто ж повідомить про Юлькіни вражаючи успіхи.

    > Хай собі працюють, якщо народ довірить.

    Ну, Анатолю, це Ви надто демократично .. Народ, знаєте, це ж таке творіння, яке не розуміє простих речей .. он Ющенка не розуміє ..

    > От що треба зробити за 2 роки президентства Ющенка.

    Бог у поміч, як кажуть ..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.03 | samopal

      М-да. Безвихідь...

      А моєе це питання винести на обговорення з'їзду КПРС НУНС і забити у програму нової єдинокерівної та єдиноспрямовуючої сили? :what:
      Он Доній вже вніс цікаву пропозицію - створити коаліцію, обрати голову парламенту, а уряд... "підвісити", щоб у якості в.о. продовжував діяти "улюблений" - як у світлі звягільські часи. Молодець! Одразу видно, що навчається у класиків "демократії": "ні миру, ні війни, а армію розпустити"... Та й сучасників не забуває, мабуть, - хто там у нас у післязвягільський період наступив? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | Михайло Свистович

        Re: М-да. Безвихідь...

        samopal пише:
        >
        > Он Доній вже вніс цікаву пропозицію - створити коаліцію, обрати голову парламенту, а уряд... "підвісити", щоб у якості в.о. продовжував діяти "улюблений" - як у світлі звягільські часи.

        Коли це він вніс?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.04 | samopal

          Та на днях... (/)

          Михайло Свистович пише:
          Коли це він вніс?

          Будущий нардеп от НУ-НС Олесь Доний считает, что новое правительство не будет сформировано как минимум год.
          http://obozrevatel.com/news/2007/11/2/199383.htm
          По его словам, нынешнее правительство сложит полномочия согласно закону на первом заседании новой Верховной Рады, однако премьер и министры продолжат работать и дальше в статусе исполняющих обязанности, передаёт корреспондент "Обозревателя" с заседания круглого стола....
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.04 | Михайло Свистович

            То Ви його оббрехали

            Він не вніс пропозицію, а висловив свою думку щодо можливого розвитку ситуації і пояснив причини. Я ж думаю, чого це раптом прихильник помаранчевої коаліції з п-мом Тимошенко Доній вносить таку пропозицію.

            М-дя, фанів треба перевіряти. Довіряти не можна.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.04 | samopal

              Хто б казав!...

              Доній таки запропонував свій підхід до оцінки ситуації та свій сценарій можливого її розвитку. Більше того, він зробив це... так-так, - за круглим столом! А це ж майже "святе"... :lol:
              Ну, щонайменше - публічне.
              Як незалежний політолог (а "залежний політолог" це - пропагандист) він міг би там гоородити що завгодно, але ж він є мандатим представником певної політсили, таким чином, його висловлювання є позицією одного з чільних (№37) представників НУНС. Тож "ні спішитє звіздєть", чеснючий ви наш...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.04 | Михайло Свистович

                Я б казав. Бо я ніколи не перекручую чужі слова.

                samopal пише:
                > Доній таки запропонував свій підхід до оцінки ситуації та свій сценарій можливого її розвитку

                Він не пропонував так зробити, він дав прогноз, що так буде, а не кахав, що так було б добре.

                > таким чином, його висловлювання є позицією одного з чільних (№37) представників НУНС

                Звичайно. В НУНСі багато таких, які, як і Доній, побоюються можливого описаного ним сценарію. Так само багато як і серед прихильників Юлі багато брехунів, які кажуть, що Доній хоче того сценарію, який він описав як можливий.

                > Тож "ні спішитє звіздєть", чеснючий ви наш...

                Звиздите Ви, параноїдальний Ви наш, коли приписуєте Донію замилування тим, що йому насправді не подобається.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.04 | samopal

                  Ви перекручуєте чужі думки?

                  Михайло Свистович пише:
                  Він не пропонував так зробити, він дав прогноз, що так буде, а не кахав, що так було б добре.

                  Якщо ви зможете навести підтвердження тому, що цей прогноз хтось з НУНС висловив ще перед Догнієм, то я визнаю свою помилку. А наразі виглядає саме так, як я сказав. Якщо він не заявив, що так буде погано і цього допустити не можна, то це його політична позиція, а "незаангажлваним" він залишитись вже не може - йому, як і вам, заважає мандат.

                  Михайло Свистович пише:
                  Звичайно. В НУНСі багато таких, які, як і Доній, побоюються можливого описаного ним сценарію.

                  А з чого видно, що Доній побоюється такого розвитку подій? Тим більше. що він першим його озвучив публічно.

                  Михайло Свистович пише:
                  Так само багато як і серед прихильників Юлі багато брехунів, які кажуть, що Доній хоче того сценарію, який він описав як можливий.

                  А Доній десь згадував про свої можливі дії у разі розвитку ситуації за таким сценарієм?

                  Якби такий план озвучив Малєнкович, Погребинський чи Філенко, його б оцінювали по-іншому, якими б "незалежними" не намагались видавати свої оцінки ті "політологи". Якби така інформація прозвучала від БЮТ, її б вважали "брудною інсинуацією" чи спробою "нейтралізації". Якби від ПРУ, чи кучмістів - вважали б. що вони "видають бажане за дійсне", намагаючись "вбити клин". В устах представника НУНС та ще й без політичної оцінки такий план виглядає як пропозиція. Хоч би й "до обговорення". І не вмішуйте сюди свою улюблену паранойу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.04 | Михайло Свистович

                    Я, на відміну від Вас, нічого не перекручую

                    samopal пише:
                    >
                    > Якщо ви зможете навести підтвердження тому, що цей прогноз хтось з НУНС висловив ще перед Догнієм, то я визнаю свою помилку

                    Ні, цей прогноз висловив він, але Ви маніпулятивно видаєте цей прогноз за пропощзицію Донія, тим самим оббріхуючи Олеся, який не є прихильником розвитку подій згідно цього прогнозу.

                    >
                    > А наразі виглядає саме так, як я сказав

                    Ні, не виглядає, бо там чітко розставлені акценти

                    >
                    > Якщо він не заявив, що так буде погано і цього допустити не можна, то це його політична позиція

                    Те саме можна сказати, що Ваші іронічні дописи щодо підступів ющефанів є Вашою політичною позицією, а не прогнозом їхньої поганої, з Вашої точки зору, поведінки. Але ж це буде неправдою.

                    >
                    > А з чого видно, що Доній побоюється такого розвитку подій?

                    З його перебування у тій частині НУНСу, яка категорично виступає проти ширки і за те, що написано в коаліційній угоді між НУНС і БЮТ.

                    >
                    > А Доній десь згадував про свої можливі дії у разі розвитку ситуації за таким сценарієм?

                    А Ваш мозок вже заархівував позицію групи НС в НУНСі?

                    >
                    > Якби такий план озвучив Малєнкович, Погребинський чи Філенко, його б оцінювали по-іншому, якими б "незалежними" не намагались видавати свої оцінки ті "політологи"

                    Адекватні люди його б також оцінили як прогноз. І ніхто б не закидав тому ж Філенку бажання, щоб такий прогноз збувся.

                    >
                    > Якби така інформація прозвучала від БЮТ, її б вважали "брудною інсинуацією" чи спробою "нейтралізації". Якби від ПРУ, чи кучмістів - вважали б. що вони "видають бажане за дійсне", намагаючись "вбити клин".

                    Самопали є всюди, тому, звичайно, знайшлися б і такі, що так вважали б. Адекватні ж та об"єктивні ніколи не назвуть передбачення позицією.

                    >
                    > В устах представника НУНС та ще й без політичної оцінки такий план виглядає як пропозиція

                    Для Вас, який вбачав у розміщені в новинах Майдану прес-релізу ЛАЗу, який просто надіслали нам на на електронну пошту, наш зв"язок з ЛАЗом, може і виглядає. В очах адекватних людей, які хоч трохи слідкують за позицією Донія, не виглядає.
    • 2007.11.04 | Анатоль

      От Ви вирішили просто понасміхатись. А чому?


      Ви вважаєте, що загроза авторитаризму в Україні нереальна?
      Ми так вже сильно відрізняємось від Росії чи Білорусії?
      Чи Ви вважаєте, що саме з боку Юлі такої загрози нема?
      Чи Вас перспектива авторитаризму і диктатури не відштовхує?
      Ви за диктатуру, тільки б вождь був "свій"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | cartes

        Якщо у Вас є почуття гумору, то не все так безнадійно.

        Анатоль пише:
        >
        > Ви вважаєте, що загроза авторитаризму в Україні нереальна?

        Абсолютно виключаю авторитаризм в Україні.

        > Ми так вже сильно відрізняємось від Росії чи Білорусії?

        Дуже сильно, інші традиції, інша ментальність.

        > Чи Ви вважаєте, що саме з боку Юлі такої загрози нема?

        Скажіть краще, чи угледіли Ви ознаки авторитаризму у Юлі, коли вона була на посаді ПМ? Якщо так, то які саме?

        > Чи Вас перспектива авторитаризму і диктатури не відштовхує?

        Я не бачу такої перспективи.

        > Ви за диктатуру, тільки б вождь був "свій"?

        Вождь мені не потрібен. Мені потрібен політик, у якого є наміри, розуміння і воля робити Україну більш цівілізованою. І поки я такого політика бачу, я буду його підтримувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.04 | Анатоль

          Через які окуляри Ви дивитесь?

          >Скажіть краще, чи угледіли Ви ознаки авторитаризму у Юлі, коли вона була на посаді ПМ? Якщо так, то які саме?

          І не тільки тоді. А й до і після того.
          Всі її дії підпорядковані одній меті - влада. Ніяких ідеологічних чи моральних принципів.
          Після подій 2004, коли розбігались щурі і пристосуванці з партій есдеків, трудовиків, регіоналів , хто їх підбирав? Юля.
          В результаті її фракція збільшилась в кілька разів.
          В 2005 чим займалась Юля в премєрському кріслі? Залякуванням бізнесменів планами масових реприватизацій (список 3000, відкритий список),чим спонукала їх вистроюватись під свої знамена.
          А чим займався Турчинов в СБУ? Сбором компромату на Ющенка і лідерів НУ. (Регіонали, есдеки були тоді в нокдауні і вже не здавались їй конкурентами)
          Яку мету переслідував пиступ Юлі в вересні 2005 проти лідерів НУ і президента? (спочатку руками Зінченка, Томенка, Турчинова).
          Дискредитація і усунення з дороги останніх "перешкод" на шляху до повної влади.
          А безпринципні дії в ВР за принципом "чим гірше, тим краще"? А постійні "тимчасові" союзи і координовані голосування з регіоналами і комуністами для дестабілізації обстановки в країні?
          Популізм, гра на низьких народних інстинктах (розібратись з олігархами, забрати й розділити).
          Постійна брехня, видавання бажаного за дійсне - все це методи і ознаки безпринципного, безсоромного політикана, единою метою якого є влада. Влада любими методами, любою ціною.
          Це проявляється і в жорсткій партійній дисципліні (в питаннях, що стосуються безоговорочної Юліної влади), навіть в формі одежі партійців (дрібниця, але теж показова).
          Піар, реклама лідера, судячи по форумним юлефанам - формування культу особи, сліпої, неаргументованої віри.
          Все це однозначно свідчить про реальну і серйозну загрозу авторитаризму.
          Особливо враховуючи відсутність демокритичних трацій і інституцій, малочисельність і неорганізованість середнього класу, совковий спадок(надія на владу), соціальну нерівність, бідність, безправність, незахищеність більшості населення.
          А те, що такої загрози Ви не бачите - теж погана ознака.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.04 | cartes

            Ваше переляки є добре відомими.

            Але я пропонував Вам надати факти авторитарного стилю, які Ви помітили у Юлі, коли вона займала посаду ПМ.

            Я під "авторитаризмом" розумію одноосібний спосіб правління. Може Ви під цим терміном розумієте щось інше?

            От скажімо, Ющенко зателефонував у міліцію і наказав (фактично) випустити голову райради Козина, яка там утримувалась за рішенням суду. Оце є ознака авторитаризму.
            Наведіть подібні факти щодо Тимошенко.
  • 2007.11.03 | Свiдомий

    А от Юща навiть нейтралiзовувати не треба

    Так, як вiн сам себе полiтично нейтралiзував, його вже нiхто не нейтралiзує. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Tatarchuk

      +1

  • 2007.11.03 | Уляна

    Просто і складно: вичавлювати совка.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Анатоль

      Дуже вірна думка, але це тривалий процес

      Створити збалансовану владу з противагами і розподілом функцій можна швидше. І треба. Бо надіятись на чудо 2004 не можна.
      А український совок нічим не кращий російського чи білоруського.
      Хоча є в нас один позитивний момент: український совок розділений між сходом і заходом. А це вже плюс для демократії.
      За відсутності середнього класу це єдиний обнадійливий фактор.
  • 2007.11.04 | Михайло Свистович

    Re: Як нейтралізувати Юлю.

    Анатоль пише:
    >
    > БЮТ стане "Єдиною Україною", всі інші партії не пройдуть через 7 чи 10 відсотковий барєр.

    ПР пройде

    > А весь народ буде щасливим, що нарешті отримав те, чого хотів - сильного, справедливого, любимого вождя.

    Весь не буде

    >
    > От що треба зробити за 2 роки президентства Ющенка

    А як?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Анатоль

      А як?

      Поки основні політичні гравці будуть мислити категоріями "переможець отримує все", цього зробити не вдасться.
      А коли погодяться з думкою, що й інші мають право на місце під сонцем, то це реально.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | Михайло Свистович

        Re: А як?

        Анатоль пише:
        > Поки основні політичні гравці будуть мислити категоріями "переможець отримує все", цього зробити не вдасться.
        > А коли погодяться з думкою, що й інші мають право на місце під сонцем, то це реально.

        А вони не погодяться
      • 2007.11.04 | cartes

        То Ви турбуєтесь про місце під сонцем?

        Анатоль пише:
        > Поки основні політичні гравці будуть мислити категоріями "переможець отримує все", цього зробити не вдасться.
        > А коли погодяться з думкою, що й інші мають право на місце під сонцем, то це реально.

        Коли я бачу "один с сошкой, а семеро с ложкой", то я тих, хто з ложками лізе під сонце, не хотів би там бачити, бо вони будуть лише заважати.

        Демократія полягає не в тому, щоб "всім" партіям було місце "під сонцем", а в тому, щоб народ мав змогу на виборах обрати тих, кому він більше довіряє. Поки така можливість є, з демократією нічого не станеться, нехай навіть одна партія буде у більшості.

        Це, якщо Вас цікавить демократія ..

        А якщо цікавить місце під сонцем для НУ.., ну тоді і не знаю, чим допомогти ..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.04 | Анатоль

          Це у всх юлефанів такі уявлення про демократію?

          >Демократія полягає не в тому, щоб "всім" партіям було місце "під сонцем",

          "Місце під сонцем" - це право на існування, а не місце біля корита чи у владі.

          >а в тому, щоб народ мав змогу на виборах обрати тих, кому він більше довіряє.

          Але для цього треба мати з кого вибирати, і ті з кого вибирати повинні мати право на існування, на вираження і донесення своїх позицій до народу.
          Таку можливість народ повинен мати постійно, а не вибрати такого, що після цього вже й можливості вибирати не буде.

          >Поки така можливість є, з демократією нічого не станеться, нехай навіть одна партія буде у більшості.

          За те й мова, що коли при владі такі як Сталін, Гітлер, Мао, Путін, Лукашенко, Юля - то такої можливості в народу нема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.04 | cartes

            Якщо Ви є юлефоб, то це не означає, що я є юлефан.

            Анатоль пише:
            > >Демократія полягає не в тому, щоб "всім" партіям було місце "під сонцем",
            >
            > "Місце під сонцем" - це право на існування, а не місце біля корита чи у владі.

            А, он воно що .. А що, хтось збирається знищити право партій на існування? Чи Ви боєтесь на всяк випадок?

            > >а в тому, щоб народ мав змогу на виборах обрати тих, кому він більше довіряє.

            > Але для цього треба мати з кого вибирати, і ті з кого вибирати повинні мати право на існування, на вираження і донесення своїх позицій до народу.

            А що, комусь забороняють існувати і донести?

            > Таку можливість народ повинен мати постійно, а не вибрати такого, що після цього вже й можливості вибирати не буде.

            Знову Ви на всяк випадок залякуєте себе? Давайте говорити про те, що є. Зараз можливість є?

            > >Поки така можливість є, з демократією нічого не станеться, нехай навіть одна партія буде у більшості.
            >
            > За те й мова, що коли при владі такі як Сталін, Гітлер, Мао, Путін, Лукашенко, Юля - то такої можливості в народу нема.

            Пане Анатоль, а у Вас паранойя, на жаль. У кращому випадку - Ви просто не добросовісний дописувач, прилаштувати у такий ряд Юлю порядна людина не змогла б, бо немає для того підстав. Як Ви зі Свистовичем тут із себе не вискакуєте, нічого переконливого на свою користь надати не можете.

            Подальше спілкування із вами не має сенсу. Бувайте.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.04 | Михайло Свистович

              Re: Якщо Ви є юлефоб, то це не означає, що я є юлефан.

              cartes пише:
              >
              > Як Ви зі Свистовичем тут із себе не вискакуєте

              Я не вискакую із себе взагалі, а не те що поряд з неадекватним ющефаном Анатолієм

              >
              > нічого переконливого на свою користь надати не можете

              Бо для Вас переконливим є лише "Боже, ца..., тобто Юлю, храни".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.05 | Анатоль

                Можете навести приклад неадекватності в моєму дописі?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                  Можу. У Вас Ющенко - борець за українство і справедливість

                  Хоча насправді він успішно освячує дерибан і порушення законодавства
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.05 | Анатоль

                    Українство і демократію.

                    Якщо це - неадекватність, то що ж тоді адекватність?
                    А судять не по тому чого людина не зробила, а по тому, що вона зробила.
                    А що він не подолав дерибану і беззаконня, так це просто неможливо зараз.
                    Мирослава в Ірпені теж не подолала, але я її за це не виню.
                    Ющенко хоч зміг зберегти рівновагу сил і політичні свободи. І то це на грані можливого. А якби став серйозно боротись з дерибаном - просто б зїли. Як Мирославу. Бо на нікого було б опертись.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                      Re: Українство і демократію.

                      Анатоль пише:
                      > Якщо це - неадекватність, то що ж тоді адекватність?

                      Читайте Михайла Свистовича ;)

                      > А судять не по тому чого людина не зробила, а по тому, що вона зробила

                      І по тому що не зробила теж. Та й зроюив Ющ чимало поганого.

                      > А що він не подолав дерибану і беззаконня, так це просто неможливо зараз

                      Він не просто його не подолав, а є його учасником. Фот в чом фапрос.

                      > Мирослава в Ірпені теж не подолала

                      подолала

                      > Ющенко хоч зміг зберегти рівновагу сил і політичні свободи. І то це на грані можливого.

                      Та ні, не на грані

                      > А якби став серйозно боротись з дерибаном - просто б зїли

                      Хто? І як?

                      > Як Мирославу. Бо на нікого було б опертись.

                      То виходить, що Мирославі треба було не опиратись дерибану? Цікаво, щоб сказали на факти дерибану при Свистович численні відвідувачі цього форуму? Лайном би закидали. Вона ж не Юля і не Ющ, яким все можна.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.05 | Анатоль

                        Re: Українство і демократію.

                        >То виходить, що Мирославі треба було не опиратись дерибану? Цікаво, щоб сказали на факти дерибану при Свистович численні відвідувачі цього форуму? Лайном би закидали. Вона ж не Юля і не Ющ, яким все можна.

                        Кажуть, що політика - мистецтво можливого.
                        Яка користь з святого, але мертвого?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                          Re: Українство і демократію.

                          Анатоль пише:
                          > >То виходить, що Мирославі треба було не опиратись дерибану? Цікаво, щоб сказали на факти дерибану при Свистович численні відвідувачі цього форуму? Лайном би закидали. Вона ж не Юля і не Ющ, яким все можна.
                          >
                          > Кажуть, що політика - мистецтво можливого.
                          > Яка користь з святого, але мертвого?

                          Ви так і не відповіли на мої питання. А в мене назріле інші: "Чому Ющу чи Юлі дерибанити можна (бо політика - мистецтво можливого), а Януковичу, Шуфричу, іншим синім ні?" Як тільки їх зловлять на крадіжці відразу крик: "Злодії!" А не "Митці можливого!"
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.05 | Анатоль

                            Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                            >Ви так і не відповіли на мої питання.

                            Смисл моєї відповіді був такий: Для всіх (і для Ірпінської громади в т.ч.) було б краще, якби Мирослава допускала контрольований дерибан, лишаючись при владі і роблячи щось і для громади, ніж викинута з влади і безконтрольний дерибан цинічних хапуг.
                            Якщо ріку повністю перекрити плотиною, то обовязково прорве і зруйнує її, а коли допустити витік, то можна його заставити ще й турбіну крутити.

                            >А в мене назріле інші: "Чому Ющу чи Юлі дерибанити можна (бо політика - мистецтво можливого), а Януковичу, Шуфричу, іншим синім ні?"

                            А хто таке казав? Я? Ні.
                            При балансі сил вони ефективно контролюватимуть одні одних.
                            Крім того, при балансі сил грає роль і голос народу і мусять зважати і на його інтереси.
                            Іншого механізму нема.
                            Пора б вже подорослішати і зрозуміти це. А не апелювати до святості, моралі, справедливості і т.п. Тільки при балансі сил ці фактори можуть мати якусь вагу.
                            Ющенко зробив саме головне, саме важливе, саме значиме і дієве що тільки можна було зробити.
                            Він забезпечив баланс сил.
                            А це необхідна (та зрештою й достатня) умова реального, (а не ілюзорного, міфічного), ефективного контролю дерибану і беззаконня.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                              Re: Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                              Анатоль пише:
                              >
                              > Смисл моєї відповіді був такий: Для всіх (і для Ірпінської громади в т.ч.) було б краще, якби Мирослава допускала контрольований дерибан, лишаючись при владі і роблячи щось і для громади, ніж викинута з влади і безконтрольний дерибан цинічних хапуг.

                              А моє запитання було не як було б краще, а що б сказали відвідувачі цього форуму. Бо так багато хто (і багато кого) виправдовується (виправдовують), мовляв, краде під контролем, але й людям дає. І так вся країна живе.

                              > Якщо ріку повністю перекрити плотиною, то обовязково прорве і зруйнує її, а коли допустити витік, то можна його заставити ще й турбіну крутити.

                              О, для Вас вже корупція стала інструментом :)

                              >
                              > А хто таке казав? Я? Ні.

                              Тобто їм теж можна?

                              >
                              > Пора б вже подорослішати і зрозуміти це. А не апелювати до святості, моралі, справедливості і т.п.

                              Та якось все залишаюсь дитиною. Як європейці чи американці.

                              > Ющенко зробив саме головне, саме важливе, саме значиме і дієве що тільки можна було зробити.
                              > Він забезпечив баланс сил.

                              Баланс сил забезпечив розкол України, проти якого ми так боремося.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.11.05 | Анатоль

                                Re: Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                                >А моє запитання було не як було б краще, а що б сказали відвідувачі цього форуму.

                                А Ющенко робить, як краще для України, а не для похвал на форумі.

                                >> Якщо ріку повністю перекрити плотиною, то обовязково прорве і зруйнує її, а коли допустити витік, то можна його заставити ще й турбіну крутити.

                                >О, для Вас вже корупція стала інструментом

                                З інтересом треба рахуватись і по-можливості використовувати в мирних цілях, а не тупо ігнорувати чи подавляти. Нічого доброго з того не буде.(провірено комуністами)

                                >Тобто їм теж можна?

                                Ні, у Вас дозволу будуть питати.

                                >Та якось все залишаюсь дитиною. Як європейці чи американці.

                                В європейців та американців демократія, законність, мораль, справедливість утвержувались в результаті БОРОТЬБИ ІНТЕРЕСІВ, а не чиїхось благих намірів.
                                Інших механізмів нема. (якщо точніше, то є, але вони вторинні і без боротьби інтересів, без балансу сил не діють)

                                А щодо розколу країни, то що ж "нет худа без добра".
                                Не було б розколу,- був би Янукович президентом 2004.
                                В Росії нема розколу.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                                  Re: Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                                  Анатоль пише:
                                  >
                                  > А Ющенко робить, як краще для України, а не для похвал на форумі

                                  Не робить він як краще для України. Це Вам так хочеться, щоб робив.

                                  >
                                  > З інтересом треба рахуватись і по-можливості використовувати в мирних цілях, а не тупо ігнорувати чи подавляти. Нічого доброго з того не буде.(провірено комуністами)

                                  Корупція - це зло, яке треба подавляти. Перевірено Заходом.

                                  >
                                  > Ні, у Вас дозволу будуть питати

                                  До чого тут мій дозвіл. Я питаю про Вашу точку зору.

                                  >
                                  > В європейців та американців демократія, законність, мораль, справедливість утвержувались в результаті БОРОТЬБИ ІНТЕРЕСІВ, а не чиїхось благих намірів.

                                  І благих намірів теж. Якби батьки-засновники США були подібними до очільників незалежної України, не було б там ні демократії, ні законності, ні моралі, ні справедливості.

                                  > А щодо розколу країни, то що ж "нет худа без добра"

                                  І я ж про це. А Ви - Ющенко, Ющенко... Розкол забезпечує баланс сил, а не Ющенко.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.11.05 | Анатоль

                                    Re: Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                                    >Корупція - це зло, яке треба подавляти. Перевірено Заходом.

                                    Питання лише в тому, хто буде подавляти.
                                    Чи воля (машина) диктатора, чи воля (домовленість) різних сторін.
                                    Практика показує, що лише абсолютна влада диктатора (підтримувана великим терором) може з корупцією боротись. А звичайні авторитарні лідери навіть культивують корупцію серед підлеглих, щоб мати важелі впливу на них.
                                    А от контроль сильних конкурентів набагато ефективніший. (якщо вони домовляться про недопустимість цього явища)

                                    >До чого тут мій дозвіл. Я питаю про Вашу точку зору.

                                    А до чого тут моя думка, я про реальність кажу.

                                    >> В європейців та американців демократія, законність, мораль, справедливість утвержувались в результаті БОРОТЬБИ ІНТЕРЕСІВ, а не чиїхось благих намірів.


                                    >І благих намірів теж. Якби батьки-засновники США були подібними до очільників незалежної України, не було б там ні демократії, ні законності, ні моралі, ні справедливості.

                                    Буде конкуренція - все це буде.
                                    А не буде політичної конкуренції - добрі наміри нічого не варті.

                                    >> А щодо розколу країни, то що ж "нет худа без добра"

                                    >І я ж про це. А Ви - Ющенко, Ющенко... Розкол забезпечує баланс сил, а не Ющенко.

                                    Не так все просто. 13 років було беззаперечне домінування сходу.
                                    Ні Чорновіл, ні Марчук, ні Мороз, ні Симоненко цього змінити не могли.
                                    Ющенко зміг.
                                    Та й роль Ющенка і в 2005 і в 2007 по збереженню балансу сил і недопущенню узурпації влади вирішальна.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                                      Re: Чому ж не відповів? Відповів. Ви просто не зрозуміли..

                                      Анатоль пише:
                                      >
                                      > Практика показує, що лише абсолютна влада диктатора (підтримувана великим терором) може з корупцією боротись

                                      Ні, західна практика показує, що не лише

                                      > А от контроль сильних конкурентів набагато ефективніший. (якщо вони домовляться про недопустимість цього явища)

                                      А вони домовились про припустимість цього явища. І сам Ющенко в це явище успішно вляпався. Н екажу вже про його родичів.

                                      >
                                      > А до чого тут моя думка

                                      Коротше, відповіді Ви уникли

                                      >
                                      > Буде конкуренція - все це буде

                                      А звідки вона візьметься?

                                      >
                                      > Не так все просто. 13 років було беззаперечне домінування сходу.
                                      > Ні Чорновіл, ні Марчук, ні Мороз, ні Симоненко цього змінити не могли.
                                      > Ющенко зміг.

                                      Кучма зміг, а не Ющенко. В 1999 році результат виборів визначав захід, а не Схід.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.11.05 | Анатоль

                                        Ви або неуважно читаєте, або, швидше всього, свідомо спотворюєте

                                        думки опонента, відриваючи слова від контексту і опонуєте викривленню.
                                        Поздоровляю. Ви стаєте політиком.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                                          Я уважно читаю і не знаходжу відповіді на свої прямі питання

                                          Анатоль пише:
                                          >
                                          > Поздоровляю. Ви стаєте політиком.

                                          Вкоріше Ви, бо постійно ухильно відповідаєте на прямо поставлене питання
            • 2007.11.05 | Анатоль

              Я ж Юлі комплімент зробив.

              >прилаштувати у такий ряд Юлю порядна людина не змогла б, бо немає для того підстав.

              Поставив її в ряд таких видатних історичних діячів.
              Які зробили грандіозні революційні прориви, боролись за справедливість проти всяких експлуататорів-глитаїв, користувались (а діючі і зараз користуються) величезною народною підтримкою і любовю.
              Так що я Юлі навіть деякий аванс дав, поставивши її в ряд з ними.
              Але аванс виправданий, враховуючи її потенціал.
              А Ви чомусь не раді.
              Чужі ідоли не авторитет?
        • 2007.11.04 | Михайло Свистович

          Re: То Ви турбуєтесь про місце під сонцем?

          cartes пише:
          >
          > Демократія полягає не в тому, щоб "всім" партіям було місце "під сонцем", а в тому, щоб народ мав змогу на виборах обрати тих, кому він більше довіряє. Поки така можливість є, з демократією нічого не станеться, нехай навіть одна партія буде у більшості.

          А якщо бар"єр підняти до 30% - це буде демократія чи ні? ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.04 | cartes

            Re: То Ви турбуєтесь про місце під сонцем?

            Михайло Свистович пише:
            > А якщо бар"єр підняти до 30% - це буде демократія чи ні? ;)

            А Ви підніміть, потім побалакаємо :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.04 | Михайло Свистович

              Re: То Ви турбуєтесь про місце під сонцем?

              cartes пише:
              > Михайло Свистович пише:
              > > А якщо бар"єр підняти до 30% - це буде демократія чи ні? ;)
              >
              > А Ви підніміть, потім побалакаємо :)

              Отже, Ви, як недобросовісний дописувач, уникаєте прямої відповіді на пряме питання ;)

              П.С. Я не можу підняти чи опустити бар"єр, бо це не в моїй компетенції.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.04 | cartes

                А я не маю бажання обговорювати Ваші позареальні припущення.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                  Вони навіть дуже реальні. Я їх мацаю ледь не щоденно.

                  Ви ж судите про політиків з їхніх слів про себе та опонентів. І вірите тим словам, яким хочете вірити. А я вірю вчинкам. Наприклад, таким, як українофобський позов ненардепа Соколова, скандал навколо цього і... поява цього Соколова у прохідній частині списку БЮТ. Заслужив українофобством підвищення?
          • 2007.11.06 | ilia25

            Re: То Ви турбуєтесь про місце під сонцем?

            Михайло Свистович пише:
            > cartes пише:
            > >
            > > Демократія полягає не в тому, щоб "всім" партіям було місце "під сонцем", а в тому, щоб народ мав змогу на виборах обрати тих, кому він більше довіряє. Поки така можливість є, з демократією нічого не станеться, нехай навіть одна партія буде у більшості.
            >
            > А якщо бар"єр підняти до 30% - це буде демократія чи ні? ;)

            З такими ЗМІ як в Україні нічого піднімати не треба. Їм лише спустити кілька темників, а тоді виборці самі проголосують як треба.
  • 2007.11.04 | Sean

    Свого часу вона сама себе невтралізує

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Свiдомий

      Так, як це зробив Андреiч? Сумнiваюсь.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | Tatarchuk

        Безліч варіантів

        Лоханутися може будь-який політик, а політик із авторитарними нахилами навіть входить у спеціальну групу ризику щодо "лопухнутися на очах мильйоної аудиторії", "вляпатися в грандиозний скандал", "припуститися величезної помилки" тощо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.05 | Свiдомий

          Re: Безліч варіантів

          Доки несуни будуть думати про те, як нейтралiзувати Юлю, замiсть того, щоб думати, як виконати данi їхнiм лiдером на Майданi обiцянки, доти вони приреченi на полiтичний провал.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.05 | Михайло Свистович

            Re: Безліч варіантів

            Свiдомий пише:
            > Доки несуни будуть думати про те, як нейтралiзувати Юлю, замiсть того, щоб думати, як виконати данi їхнiм лiдером на Майданi обiцянки, доти вони приреченi на полiтичний провал.
  • 2007.11.04 | Jack8

    Re: Як нейтралізувати Юлю.

    Коли вже такі теми як "Як нейтралізувати Юлю" пішли в серйозне обговорення тут, то це вже значить плюралізм на ВФ попер зі всіх щілин... Такі теми варто посилати не те що на БП, а взагалі нах...

    Ну а якщо пішла така п"янка на Майдані, то хай живуть тут і наступні теми:

    1. "Як організувати імпічмент президенту України за 21 день";
    2. "Як отравити Ющенка другий раз";
    3. "Як скомпроментувати Оранжеву революцію/Україну остаточно і безповоротно";
    4. "Як зібрати і випробувати атомну бомбу в домашніх умовах";
    5. "Як домогтися підтримки Януковичу на заході і в центрі України";
    6. "Як нейтралізувати 3-й закон Ньютона"... і т.д. і т.п.

    І прикро, що деякі з шановних мною дописувачів дали себе втягнути в цю дискусію, а не залишити її для обговорення лише Анатолю і йому подібних.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Михайло Свистович

      Re: Як нейтралізувати Юлю.

      Jack8 пише:
      > Коли вже такі теми як "Як нейтралізувати Юлю" пішли в серйозне обговорення тут, то це вже значить плюралізм на ВФ попер зі всіх щілин... Такі теми варто посилати не те що на БП, а взагалі нах...

      Чому? Хіба Юля - Бог, якого не можна не сприймати позитивно?

      >
      > Ну а якщо пішла така п"янка на Майдані, то хай живуть тут і наступні теми:
      >
      > 1. "Як організувати імпічмент президенту України за 21 день"

      Започатковуйте тему - буде жити, якщо її підтримають відвідувачі

      > 2. "Як отравити Ющенка другий раз"

      А це - заклик до злочину, який буде витерто

      > 3. "Як скомпроментувати Оранжеву революцію/Україну остаточно і безповоротно"

      Це - антидержавний заклик, який також буде витерто

      > 4. "Як зібрати і випробувати атомну бомбу в домашніх умовах"

      Знову заклик до злочину, який буде витерто

      > 5. "Як домогтися підтримки Януковичу на заході і в центрі України"

      І ця тема житиме, якщо Ви її започаткуєте, а народ підтримає

      > 6. "Як нейтралізувати 3-й закон Ньютона"...

      Буде витерто як тему, що не має стосунку до української політики
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.04 | Jack8

        Re: Як нейтралізувати Юлю.

        МС пише:

        "Чому? Хіба Юля - Бог, якого не можна не сприймати позитивно?"

        Jack8: Для неграмотних і тих хто прикидається дурником: ЮВТ - не Бог, не епідемія і не загроза "всьому прогресивному людству", а найпопулярніший український політик, політична сила якої зараз в процесі створення демократичної коаліції...

        МС пише:
        "Започатковуйте тему - буде жити, якщо її підтримають відвідувачі"

        Jack8: Мені здавалося, що ВФ Майдану не зовсім підходить для таких тем і що для цього є інші вебсайти, але МС доказав, що я помилявся...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.04 | Михайло Свистович

          Re: Як нейтралізувати Юлю.

          Jack8 пише:
          >
          > Jack8: Для неграмотних і тих хто прикидається дурником

          То навіщо Ви пишете це у відповіді мені?

          >
          > ЮВТ - не Бог, не епідемія і не загроза "всьому прогресивному людству", а найпопулярніший український політик

          Для неграмотних і тих хто прикидається дурником: найпопулярнішим українським політиком є ВФЯ, про що можна пересвідчитись на сайті ЦВК

          >
          > політична сила якої зараз в процесі створення демократичної коаліції...

          Я б не називав цю коаліцію демократичною, бо це - комуністична звичка додавати до назви "народний", "демократичний" тощо.

          >
          > Мені здавалося, що ВФ Майдану не зовсім підходить для таких тем

          Він підходить до будь-яких тем про українську політику, якщо ці теми не порушують Конституції чи законів України (наприклад, не закликають когось вбити).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.04 | Jack8

            Re: Як нейтралізувати Юлю.

            МС пише:
            "Для неграмотних і тих хто прикидається дурником: найпопулярнішим українським політиком є ВФЯ, про що можна пересвідчитись на сайті ЦВК"

            Jack8:
            1) Для неграмотних і тих хто прикидається дурником: Я висловив свою особисту думку про найпопулярнішого українського політика, а це не те що ЦВК виміряв;
            2) На відміну від Свистовича, я не вважаю ВФЯ українським політиком. Як і Симоненка чи Вітренко.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.04 | Михайло Свистович

              Re: Як нейтралізувати Юлю.

              Jack8 пише:
              >
              > Я висловив свою особисту думку про найпопулярнішого українського політика, а це не те що ЦВК виміряв

              А хіба популярність політика вимірюється не кількістю відданих за нього (його політичну силу) голосів?

              > На відміну від Свистовича, я не вважаю ВФЯ українським політиком. Як і Симоненка чи Вітренко.

              Від цього вони не стають іноземними політиками. А тому і далі братимуть участь у виборах саме в Україні.

              А з точки зору проукраїнськості, то я не вважаю українським політиком ЮВТ, яка навіть мови української до ладу досі не вивчила і в побуті послуговується російською.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.05 | Jack8

                Re: Як нейтралізувати Юлю.

                МС пише:
                "Від цього вони (ВФЯ, Симоненко, Вітренко) не стають іноземними політиками. А тому і далі братимуть участь у виборах саме в Україні.
                А з точки зору проукраїнськості, то я не вважаю українським політиком ЮВТ, яка навіть мови української до ладу досі не вивчила і в побуті послуговується російською."

                МС, одне прохання, тільки не витирайте свою останню відповідь. Залиште це для Майдану і нащадків, і для
                мене. Я, буду часто згадувати ці логічно-політологічні "перли", які ще раз показали "хто є хто"...
                Крапка.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                  Re: Як нейтралізувати Юлю.

                  Jack8 пише:
                  >
                  > МС, одне прохання, тільки не витирайте свою останню відповідь. Залиште це для Майдану і нащадків, і для
                  > мене. Я, буду часто згадувати ці логічно-політологічні "перли", які ще раз показали "хто є хто"...

                  Прохання зайве, оскільки я ніколи не відмовлявся від сказаних мною слів. А "хто є хто" вже давно б могли роздивитися. До речі, що Ви зробили для України, наприклад, вчора? ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.05 | Jack8

                    Re: Як нейтралізувати Юлю.

                    Як завжди, рутина...:)
                    Нейтралізовував псевдоукраїнських політиків, їх "ґлашатаєв" і різних провокаторів в Україні і за кордоном.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.05 | Михайло Свистович

                      Re: Як нейтралізувати Юлю.

                      Jack8 пише:
                      > Як завжди, рутина...:)
                      > Нейтралізовував псевдоукраїнських політиків, їх "ґлашатаєв" і різних провокаторів в Україні і за кордоном.

                      І яким чином?
    • 2007.11.04 | cartes

      Re: Як нейтралізувати Юлю.

      Jack8 пише:
      > І прикро, що деякі з шановних мною дописувачів дали себе втягнути в цю дискусію, а не залишити її для обговорення лише Анатолю і йому подібних.

      Не переймайтесь, Jack8, по-перше, якщо існують люди, які бояться Юлю, то нехай свої страхи викладають, щоб всі бачили, якої вони якості.

      А спілкуватися завжди краще, ніж мовчати. Ну, звичайно, поки не дійдеш до ручки ..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.05 | Вільний радикал

        Re: Як нейтралізувати Юлю.

        Тьху та й годі.

        І не остогидло вам лаятись?

        Ця полеміка Ю-Ю фанів-фобів нагадує мені високовумни диспути середньовічних схоластів про кількість янголів, що вмістяться на кончику голки.

        Невже не зрозуміло, що поки не подолаємо совка, постсовка, то жодного помітного поступу годі чекати. У головному вектори двох Ю збігаються, але чи усвідомлюють вони цей факт? Сумнівно. Бо якби усвідомлювали, не скублися би за дурниці, що пшика варті, не припускалися б принизливих, примітивних публічних обгавкувань одне одного.

        На мою думку найпростіший шлях до цього подолання - це почати процвітати, полишивши поки що гострі політичні питаняя за дужками.

        Зауважу, те ,що комунізм тотожній нацизму, і його злочини не мають прощення, як і те, що вояки ОУН-УПА є борцями за Україну та й можливо якісь інші речі є для мене незбитим фактом, але, НМД не можна зараз на цьому зараз зосереджуватся. А на чому варто, то мабуть усім відомо, хоча би підсвідомо.

        На останок пропоную тест на зрілість, а саме: прочитати одну статтю і висловитися, як донести її до керманичів, наприклад до ЮВТ, або до ВАЮ, та в ідеалі домогтися відповіді.

        Щоб не було недомовок, скажу, що я вже тричі намагався пропхати цю статтю для обговорення, але це так, на маргінесі, а що б мені наспрвді хотілося б, так це, щоб мені відповіли.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.04 | Уляна

      Re: Як нейтралізувати Юлю.

      Канєшна. Можна писати тільки про нейтралізацію Єханурова, Стріхи, Стрєляного.

      Jack8 пише:
      > Коли вже такі теми як "Як нейтралізувати Юлю" пішли в серйозне обговорення тут, то це вже значить плюралізм на ВФ попер зі всіх щілин... Такі теми варто посилати не те що на БП, а взагалі нах...
      >
  • 2007.11.06 | DiDUS

    Маска! Я тебя узнал! Анатолий Мотвиенко!

    маска! я тебя узнал! Анатолий Мотвиенко!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua