МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко вважає виборчу систему невдалою пародією

11/09/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Президент України Віктор ЮЩЕНКО має намір ініціювати зміну пропорційної моделі виборів в органи місцевого самоврядування.

Як передає кореспондент УНІАН, про це він повідомив вчора журналістам під час перебування в Полтаві.

За словами В.ЮЩЕНКА, «пропорційна виборча система, особливо на рівні місцевої влади, є невдалою пародією політичної виборчої системи».

«Коли ми в селі говоримо про партії, розуміємо, що там жодної партії немає. Але вибори відбуваються на партійній основі. Я ініціюватиму зміни, варто це переглянути», - підкреслив Президент.

За УНІАН.

Відповіді

  • 2007.11.09 | Koala

    Доброго ранку, пане Президенте! Прокинулися нарешті?

  • 2007.11.09 | Linx

    розум повертається?

    чи просто попонтуватись словами порозкидатись вирішив?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.11 | Сергей ГРУЗДОВ

      Безусловно, второе.

    • 2007.11.11 | Чучхе

      про прагматизм ви не подумали?

      адже при мажоритарній системі пройде до місцевих рад прихильників НУНСу (=адмінресурс) більше, ніж за списками

      хоча загалом ідея обирати ради районів, міст і областей за пропорційною основою - катастрофічно провальна і її тре міняти негайно. Так само, як і скоротити термін повноважень депутатів місцевих рад
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.11 | Ukrpatriot(patriot)

        Тут таки прагматизм, але

        Президенту потрібні свої люди на місцях для наступних президентських виборів.

        Проте потрібно не чисту мажоритарку, а змішану систему, при цьому голосування за відкритими списками, коли обираєш і конкретного депутата і він прив'язаний до регіону.

        З теперішньою системою порушується право громадян бути обраними.
        До прикладу, якщо хтось не хоче мати справи з жодною партією, але має право бути обраним. Як йому це зробити? Дивуюся, що досі ніхто не подав позову до суду.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.11 | Чучхе

          змішана система це ідеал для загальноукраїнських виборів

          але на місцях має бути мажоритарка
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.11 | samopal

            Угу. Чим більше змішана, тим краща. Як за Кучми.

            Система стримувань та противаг, яка підтримує стабільність горизоньального положення круглого столу... :lol:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.12 | Ukrpatriot(patriot)

              Ні набагато краще так, як зараз

              Ніхто і ні за що не відповідає, бо є партія, що є структурою якоюсь розмитою.
              90 % депутатів до ВРУ чомусь проживають постійно в Києві, а тому проблеми регіонів їм глибоко десь.
              Всі успішно торгують місцями, а потім шукають "зрадників"

              Щодо мажоритарки, то скажу з власного досвіду. Важко, але реально було перемогти у Львові на виборах до міської ради студенту, який проводив зустрічі з виборцями. А зараз нереально, бо тре продатись якійсь партії.
  • 2007.11.09 | samopal

    Я вже питав... Може тут хтось із "ентузіястів" підкаже?

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    «Коли ми в селі говоримо про партії, розуміємо, що там жодної партії немає. Але вибори відбуваються на партійній основі. Я ініціюватиму зміни, варто це переглянути», - підкреслив Президент.

    Де в Україні вибори до сільради відбулися "на партійній основі"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.11 | Ukrpatriot(patriot)

      Ніде, то президенту погано написали

      У сільські ради обираються за мажоритарним принципом. Хіба він мав на увазі, що селяни не настільки освічені, щоб розбиратися у партіях, а тому голосують за Юлю, Януковича, Ющенка, Литвина ітд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.11 | samopal

        Але він добре озвучує! "Первий мегахвон"!!!

        Ukrpatriot(patriot) пише:
        У сільські ради обираються за мажоритарним принципом. Хіба він мав на увазі, що селяни не настільки освічені, щоб розбиратися у партіях...

        Схоже, що Ющенко не надто від тих селян обізнаніший.
        Цікаво, а хто йому писав аналітичну довідку на підтвердження пародійності пропорційної системи представництва? :lol:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.11 | Ukrpatriot(patriot)

          Думаю що у секретаріаті.

          samopal пише:
          > Схоже, що Ющенко не надто від тих селян обізнаніший.
          > Цікаво, а хто йому писав аналітичну довідку на підтвердження пародійності пропорційної системи представництва? :lol:

          Система у тому вигляді, як зараз дійсно пародійна. Треба вводити відкриті списки. Тоді точно не будуть купуватися місця, бо ніхто не знатиме, де опиниться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.11 | samopal

            Re: Думаю що у секретаріаті.

            Ukrpatriot(patriot) пише:
            Система у тому вигляді, як зараз дійсно пародійна. Треба вводити відкриті списки. Тоді точно не будуть купуватися місця, бо ніхто не знатиме, де опиниться.

            Це дуже спірне питання. Як і "демократичність" писунів із Секретаріату та їхнього "рупора".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.12 | Ukrpatriot(patriot)

              Якраз неспірне, а реальний механізм боротьби

              з політичною корупцією, який ефективно використовується, до прикладу у Швейцарії. Виборець голосує за партію, і людину, яку вважає чесною і порядною. А от бізнесмену, що за місяць до виборів вступив у "партію" і заплатив за місце у десятці, тут вже гарантій ніхто дати не зможе.
  • 2007.11.11 | Нововолинськ

    Re: Ющенко вважає виборчу систему невдалою пародією

    А в Україні, взагалі-то, є партії(?), чи групи людей з грошима, що рвуться до влади?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.11 | Сергей ГРУЗДОВ

      Вважає виборчу систему пародією справедливо. Як і бажав!

      Что такое партия? Согласно украинскому законодательному определению (ст.2 ЗУ "Про объединения граждан"):
      "Політичною партією є об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі."
      И, хотя представительство в органах власти и самоуправления представлено на ПОСЛЕДНЕМ месте, наши крысы(*) именно это считают первой, а часто и единственной своей целью. Никакой "общенациональной программы общественного развития" НИ У ОДНОЙ УКРАИНСКОЙ "партии" нет. Кстати, при регистрации партий госчиновники обходятся БЕЗ ПРОВЕРКИ наличия данного условия в заявительных документах. Да видимо они и сами мало понимают, что это должно быть такое. Слюна в предвкушении дерибана им более понятна.
      * - справка: "крысой" называется тот, кто тырит у своих.
    • 2007.11.11 | Ukrpatriot(patriot)

      Група бізнес проектів, фінансованих людьми, що рвуться до влади

  • 2007.11.11 | Tatarchuk

    помилка: в селах якраз мажоритарка

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Президент України Віктор ЮЩЕНКО має намір ініціювати зміну пропорційної моделі виборів в органи місцевого самоврядування.
    > «Коли ми в селі говоримо про партії, розуміємо, що там жодної партії немає. Але вибори відбуваються на партійній основі. Я ініціюватиму зміни, варто це переглянути», - підкреслив Президент.

    В селі якраз мажоритарка, чого це він?

    А якщо по суті справи, то я знову не погоджуюся, ось чому.

    Вважаю що коли місцеві вибори проходять ОДНОЧАСНО з національними, то пропорціоналка - це шара для чуваків просокчити. Як от в нас по містах попроскакували такі, яких ніколи б не обрали - тількі за те що "НАТО нет".
    Але при разведенні в часі всіх рівнів виборів - пропорціоналка вповні життєздібна система. Бо тоді якраз партії ВЕСЬ ЧАС, безперервно як загнані вовки знаходяться в режимі виборювання симпатій виборців - і в районах міста, і в містах, і в районах і в областях, і в національному маштабі.
    От чому перманентні (розведені в часі) регулярні вибори вигодні виборцям і не вигідні партіям.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.11 | Shooter

      Re: помилка: в селах якраз мажоритарка

      Tatarchuk пише:
      > Майдан-ІНФОРМ пише:
      > > Президент України Віктор ЮЩЕНКО має намір ініціювати зміну пропорційної моделі виборів в органи місцевого самоврядування.
      > > «Коли ми в селі говоримо про партії, розуміємо, що там жодної партії немає. Але вибори відбуваються на партійній основі. Я ініціюватиму зміни, варто це переглянути», - підкреслив Президент.
      >
      > В селі якраз мажоритарка, чого це він?
      >
      > А якщо по суті справи, то я знову не погоджуюся, ось чому.
      >
      > Вважаю що коли місцеві вибори проходять ОДНОЧАСНО з національними, то пропорціоналка - це шара для чуваків просокчити. Як от в нас по містах попроскакували такі, яких ніколи б не обрали - тількі за те що "НАТО нет".
      > Але при разведенні в часі всіх рівнів виборів - пропорціоналка вповні життєздібна система. Бо тоді якраз партії ВЕСЬ ЧАС, безперервно як загнані вовки знаходяться в режимі виборювання симпатій виборців - і в районах міста, і в містах, і в районах і в областях, і в національному маштабі.
      > От чому перманентні (розведені в часі) регулярні вибори вигодні виборцям і не вигідні партіям.

      В мене на це погляд з іншої точки зору: чому на місцевих виборах я маю вибирати саме партійного депутата? Я знаю чому - на виборах до ВР. Але специфіка і завдання ВР та регіональних/місцевих рад - суттєво відрізняються.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.11 | Tatarchuk

        помилка: не партійного депутата, а кандидата від партії

    • 2007.11.11 | Мартинюк

      Є ще селища ( міського типу)

      Нічим від села не відрізняються але вибори по списку (НАТО, язик, мова, Європа -Азія). Реально купівля місць у списках і потім інтесивне "відбивання" вкладених коштів буквально до посинніня місцевих жителів.Те саме з райцентрами, більшими містечками і навіть міськими районами.

      Весь цей хоровод ющофобії який закрутився вище, маскує звичайне небажання щось робити з українською пропорційною системою яка дійсно є пародією - для цього слід просто не полінитися і порівняти її з так званими пропорційним системами країн де з демократією все добре.

      Щойно приїхав з Польщі та Угорщини - там такого очевидного феодально-комсомольського заповідника як у нас немає.
      Те що є в нас - примітивне і нахабне намагання законсервувати навіки привілейований статус комсомольських та компартійних вискочок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.11 | SpokusXalepniy

        А як там в Угорщини?

        Мартинюк пише:
        > Щойно приїхав з Польщі та Угорщини - там такого очевидного феодально-комсомольського заповідника як у нас немає.
        Що заважає угорцю купувати місце у списку?
      • 2007.11.11 | samopal

        То Ющенко всього лиш пропонує ліквідувати пропорційку в смт?

        А багато у нас тих "селищ міського типу" і чим вони різняться від сіл?
        А до якого рівня в нас можна мати "первинні партійні оорганізації"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.13 | Михайло Свистович

          Re: То Ющенко всього лиш пропонує ліквідувати пропорційку в смт?

          samopal пише:
          > А багато у нас тих "селищ міського типу"

          багато

          > і чим вони різняться від сіл?

          тим, що схожі на міста

          > А до якого рівня в нас можна мати "первинні партійні оорганізації"?

          До будь-якого (навіть до під"їзду багатоквартирного будинку).
      • 2007.11.13 | Михайло Свистович

        Re: Є ще селища ( міського типу)

        Мартинюк пише:
        > Нічим від села не відрізняються але вибори по списку (НАТО, язик, мова, Європа -Азія)

        Ні, в смт також мажоритарка.
    • 2007.11.13 | Михайло Свистович

      Re: помилка: в селах якраз мажоритарка

      Tatarchuk пише:
      >
      > Але при разведенні в часі всіх рівнів виборів - пропорціоналка вповні життєздібна система

      Навряд чи. З нашими ЗМІ та малою активністю партій...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.13 | Tatarchuk

        постає два питання:

        1) хто такий талановитий інформує ПРезидента про неіснуючі норми виборчого права (вибори в сільради за пропорціоналкою)?


        Михайло Свистович пише:
        > Tatarchuk пише:
        > >
        > > Але при разведенні в часі всіх рівнів виборів - пропорціоналка вповні життєздібна система
        >
        > Навряд чи. З нашими ЗМІ та малою активністю партій...

        2) А при чому тут ЗМІ?
        За пропорціоналкою кандидат є кандидатом від партії, про що він пише на всіх своїх банерах.
        Припустимо 2007 року приїжджав в село Н. Янукович та агитував проти НАТО та за ПРУ.
        Припустимо 2008 року приїжджав в те ж село кандидат-два від ПРУ в обласну раду. Припустимо навіть вони теж все про НАТО да про НАТО говорили, а не про дерібан.
        Припустимо 2009 року вже йдуть районні вибори. Що теж тільки про НАТО казатимуть? Ну нехай, нехай.
        Але припустимо 2010 року вже ніхто не приїжджає, бо вибори сільради. Труби текуть, свинні дохнуть, землю тирять, дівок в порностудіях знімають. Про це казатимуть кандидати - чи про НАТО? :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.14 | Михайло Свистович

          Re: постає два питання:

          Tatarchuk пише:
          >
          > 2) А при чому тут ЗМІ?

          При тому, що переважна більшість людей не знає своїх місцевих хєроїв і не порівнюватимуть агіткампанію з реальними діяннями.
  • 2007.11.11 | blueandwhite

    Ющенко залишається

    пародією на президента
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.12 | miner

      Re: Ющенко залишається

      blueandwhite пише:
      > пародією на президента
      звичайно.
      Кравчук був 0.75 пародії, Кучма — 0.5
  • 2007.11.11 | padluka

    А хто її вважає вдалою?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.12 | Бодя

      Re: А хто її вважає вдалою?

      Як можна вважати вдалою виборчу систему, якщо до місцевих рад за списками НСНУ, БЮТ прийшли люди за долари, люди далекі від демократії. Така ситуація склалася через те, що, зокрема на Полтавщині, прохідними місцями торгували місцеві партійні божки. Тому "дерибан" землі і нерухомості зріс до таких маштабів, що при Кучмі про таке і мріяти не могли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.12 | Ваня

        Re: А хто її вважає вдалою?

        Пан Богдан має рацію. У Полтаві мером є "бютівець" Андрій Матковський, який придбавши за 50 000 долярів у Вадима Петренка - голови обласної організації "Батьківщина" місце у партійному списку БЮТ, так розпродує полтавську землю, що попередньому чільнику Полтави Анатолію Кукобі за 16 років не вдалося те зробити, що цей тип устиг зробити за єдиний рік.
  • 2007.11.14 | poltavec

    Виборча система невдала вся. І її треба змінювати

    Тільки постає питання: Хто буде її змінювати і для кого?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.14 | samopal

      Угу. А усі вибори - надто коштовні та абсолютно непотрібні

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.14 | Пук

        Re: Угу. А усі вибори - надто коштовні та абсолютно непотрібні

        Тоді давай пряме президентське правління. Для чого 450 бовдурів годувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.14 | Андрій

          Re: Угу. А усі вибори - надто коштовні та абсолютно непотрібні

          А хто ж буде закони приймати?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua