МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Два варіанти одного московства

11/20/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Хуліганський і офіційний. Дві голови одного орла.

Повідомлення УНІАН:

Міністерство закордонних справ Російської Федерації вважає, що оголошення голоду 1932-1933 років «актом геноциду» відносно українського народу «є однобоким спотворенням історії на догоду сучасним кон`юнктурним політико-ідеологічним установкам».

Про це говориться в коментарі Департаменту інформації та друку МЗС РФ з приводу розгрому представниками Євразійського союзу молоді виставки, присвяченої вшановуванню пам`яті жертв Голодомору в Україні в 1932-1933 рр., 17 листопада в Українському культурному центрі в Москві.

Як говориться в коментарі, «дійсно, 17 листопада троє громадян було затримано нарядом міліції з приводу хуліганських дій, які вони вчинили в приміщенні Культурного центру України в Москві при відкритті виставки, присвяченої голоду 1932-1933 років на Україні».

«МЗС Росії засуджує подібного роду хуліганські витівки. При цьому звертаємо увагу на те, що вказані особи були негайно затримані і передані органам правосуддя для проведення відповідного розслідування, чого не скажеш про дії українських правоохоронних структур на тлі незліченних провокацій відносно Російського культурного центру у Львові», - наголошується в коментарі.

Одночасно Департамент інформації та друку МЗС РФ відзначає, що «тема голоду 30-х років в Радянському Союзі, жертвами якого були люди багатьох національностей, зокрема українці, росіяни, казахи та інші народи СРСР, все більше стає предметом всіляких спекуляцій з боку певних політичних кругів на Україні».

На думку російського МЗС, «оголошення трагічних подій тих років «актом геноциду» відносно українського народу є однобоким спотворенням історії на догоду сучасним кон`юнктурним політико-ідеологічним установкам». «Крім іншого, це ображає пам`ять жертв інших національностей, загиблих в голод 1932-1933 років у колишньому Радянському Союзі», - говориться в коментарі Департаменту інформації і друку МЗС РФ.

Відповіді

  • 2007.11.20 | Західняк

    Російський шовінізм - це надовго

    Свого часу Ульянов-Лєнін сказав,що без України революції буде кінець...
    Російські націонал-шовіністи ніколи не зречуться свого шовінізму,бо це остаточно підрве підвалини їхньої імперії,яка ледь і так тримається.
    Якщо їх так болить питання голоду в Поволжжі - нехай добиваються його визнання голодомором теж! Але тоді їм треба буде визнати недолугість большевиків,злочини їхніх посіпак і тд. чимало з котрих живуть нині,а інших зроблено національними героями. Кілька років тому російський історик Ніна Ільїна відкрито критикувала російських шовіністів, але то був голос волаючого в пустелі. Те, що роблять нині в Москві, відзеркалює їхнє правдиве єство.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

    В одном моменте я с ними согласен

    Я тоже считаю, что бешенство "исторической памяти" и спекуляции на Голодоморе делаются "в угоду современным конъюнктурным политико-идеологическим установкам".

    Никоим образом не оправдывая ни отпетых подонков из ЕСМ, ни МИД РФ - я, все же, не могу с этим не согласиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.20 | Alexx

      Re: В одном моменте я с ними согласен

      Можливо це і зумовлено в основному політичною кон'юнктурою на даний час, але ні в якому разі це не спекуляції на угоду комусь. Більше того правлу народ повинен знати і дуже шкода, що тільки зараз підняли це питання на такий високий рівень, а потрібно було зробити ще на початку нашої незалежності.
    • 2007.11.20 | Moro

      Рома, фашизм - это аморально

      Люди, которые рассуждают о Голодоморе в таких вот интонациях, как это делаете вы(не только в этой теме) - они ведь внутренне солидаризуются с теми, кто организовал Голодомор. Ну а уж между ними и палачами из нацистких концлагерей - так вообще(судя по результам) - полное тождество.
      Вы тут постоянно забрызгиваете слюной экран монитора, обвиняя неких "нациков" в том, что они кричат "Зиг Хайль".
      Вы, разумеется, не кричите. Наооборот, вы хитрой жопой взяли методу обвинять в этом оппонентов.
      Но что мы видим?
      Мы видим, что когда речь идет о реальной гигантской человеческой трагедии - вы просто беснуетесь на этой теме. Хотя, казалось бы, надо бы помолчать. Если мы люди, а не звери.
      Знаете, вот так вот бесноваться по вопросу Голодомора, как это делаете вы, можно только тогда, когда психологчески отделяешь себя от жертв - ровно то, что обычно и делают фашисты и нацисты всех мастей, считая себя уж если не "высшей", то некой "другой" расой.
      Вот вы поступаете точно так.
      Но вы, Рома, не другой. Вы такой же человек, как и другие люди.
      И ваши родственники, попадя в Голодомор, точно так же умерли бы от голода или были бы убиты и съедены, как это было с другими людьми.
      Вы же не хотели бы такой судьбы не для себя, ни для своих детей, верно? Так что же вы грешите, танцуя на памяти умерших - в Мире этом существует уж если не Бог, то некая симметрия точно?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

        Ответ вам и остальным подобным на БП

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.20 | Moro

          Це принципове питання. Ви себе поводите саме як нацист чи фашист

          Ви себе поводите чітко як нацист чи фашист. Навішуючи при цьому ярлики на інших заради захисту.
          Це не робить вам честі. Це ДУЖЕ не гарно. Це - аморально.
          Така штука роз'їдає душу буль-якої людини - в даному випадку вашу. Ви ОБОВЯЗКОВО з такої блюзнірською ідіологією з подвійним рахунком опинитесь біля розбитого корита. Бо ДАРОМ це так не минає ні для кого.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.20 | Vax

            Re: Це принципове питання.

            Moro пише:
            > Ви себе поводите чітко як нацист чи фашист. Навішуючи при цьому ярлики на інших заради захисту.
            > Це не робить вам честі. Це ДУЖЕ не гарно. Це - аморально.
            > Така штука роз'їдає душу буль-якої людини - в даному випадку вашу. Ви ОБОВЯЗКОВО з такої блюзнірською ідіологією з подвійним рахунком опинитесь біля розбитого корита. Бо ДАРОМ це так не минає ні для кого.
            Возле разбитого корыта оказываются те, кто использует болезненные исторические события в своих грязных политических целях. Именно это произошло с премьер-министром эSSтонии Ансипом, это произошло с братами-акробатами Качинскими, это произошло с Саакашвили.
            Не касаясь самого факта голодомора, печально смотреть, с каким усердием Ющенко использует сей факт, чтобы разжечь вражду между русским и украинским народами. Так же как и другие исторические события, неоднозначно воспринимаемые с разных сторон.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.20 | Moro

              Цель оправдывает средства?

              Вы аж пищите, так вам хочеться, чтобы Голодомор был забыт.
              Но он не будет забыт - и будут названы фамилии авторов.
              Это - преступления перед человечеством.
              И такие преступления срока давности не имеют.
              Если это забыть и закрыть глаза - то все повторится еще и еще раз, да в еще в больших масштабах.
              Да хоть бы с вами или с вашими детьми.
              Ни вы, ни Роман не принадлежите ни к какой особой породе, на которую это не распостраняется. Распостраняется. И ваша суете по этому вопросу совершеннго не делает вам чести.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.20 | Vax

                Для некоторых политиков - да

                Moro пише:
                > Вы аж пищите, так вам хочеться, чтобы Голодомор был забыт.
                > Но он не будет забыт - и будут названы фамилии авторов.
                Я совершенно не хочу, чтобы люди забывали про страшные событие прошлого. И я первый преклоню колени перед памятью о жертвах трагидии.
                Но я совершенно против, когда такие трагические события используются некоторыми недобросовестными политиками в угоду своих сиюминутных интересов. Я против, когда тему голодомора искусственно вырывают из контекста того времени, из контекста тех ужастных событий и пытаются махать им как флагом везде и всюду. Ведь кроме украинцев тогда погибло много других народов, в том числе и самих русских.
                Против фактов голодомра же никто не спорит. Осуждают лишь попытки Ющенки спекулировать на этой теме.

                http://www.kreml.org/interview/151553882

                > Это - преступления перед человечеством.
                > И такие преступления срока давности не имеют.
                > Если это забыть и закрыть глаза - то все повторится еще и еще раз, да в еще в больших масштабах.
                > Да хоть бы с вами или с вашими детьми.

                Еще раз. Никто не спорит, что были чудовищные преступления против человечества. Никто не говорит, что об этом надо забыть.
                Я только против того, что некоторые политики пытаются на основе исторических событий поссорить дружественные народы.

                > Ни вы, ни Роман не принадлежите ни к какой особой породе, на которую это не распостраняется. Распостраняется. И ваша суете по этому вопросу совершеннго не делает вам чести.

                Просто я живу не прошлым, а будущим. И я хочу, чтобы в будущем Россия и Украина смотрели друг на друга как друзья, а не как враги. Отдавая дань памяти жертвам прошлого, надо думать о будущем.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.20 | Moro

                  Перестаньте

                  Тема Голодомору - це далеко не "сіюмінутні інтереси".

                  Поки ми не усвідомимо цього явища, неи зрозуміємо весь мастштаб трагедії та її наслідків ДЛЯ ЛЮДСТВА - ми не зможемо нормально жити.

                  Голодомор - то не питання суто України. То питання усього людства. Нащо воно, його майбутнього, його сенс і т. ін.

                  Так що не треба викручуватися і не переводити стрілки на "насущниє нужди". Бо це і є "насущниє нужди". Бо якщо на таке закрити очі - ну тоді МОЖНА ВСЕ - і людство - як вид - закінчилось.
                • 2007.11.20 | один_козак

                  А нельзя ли на это посмотреть как-то без спекуляций?

                  Vax пише:
                  > Я против, когда тему голодомора искусственно вырывают из контекста того времени

                  ???

                  > ...и пытаются махать им как флагом везде и всюду.

                  Неприятно? А прийдется потерпеть. Потому, что такие вещи должны быть известны, ясны и в будущем невозможны.

                  > Ведь кроме украинцев тогда погибло много других народов

                  Не дождётесь. Народы выжили, хотя людей погибло много. Да, и других национальностей тоже. Что это меняет?


                  > в том числе и самих русских.
                  Это чтоб нашим замученным родственникам не было одиноко?


                  > Против фактов голодомра же никто не спорит. Осуждают лишь попытки Ющенки спекулировать на этой теме.

                  Спекуляция предусматривает выгоду. Какую выгоду вы видите тут? Ющенко должен стесняться говорить о Голодоморе потому, что это бесит московское кэгэбэ?

                  > Я только против того, что некоторые политики пытаются на основе исторических событий поссорить дружественные народы.

                  Все, что не по вкусу Кремлю, портит его отнгошение к тем, кто говорит правду. Что же нам еще делать или не делать в угоду Кремлю?

                  Но Кремлёвская власть и российскИЕ народы - это не одно и то же. А ссорит нас кремлёвская лживая попаганда, а не правда о событиях.

                  > Просто я живу не прошлым, а будущим. И я хочу, чтобы в будущем Россия и Украина смотрели друг на друга как друзья, а не как враги. Отдавая дань памяти жертвам прошлого, надо думать о будущем.

                  Вот и отдадим дань памяти. Думая о будущем.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.20 | Vax

                    Можно, если захотеть

                    один_козак пише:

                    > > Я против, когда тему голодомора искусственно вырывают из контекста того времени
                    > ???
                    Была повальная коллективизация, индустриализация, продразверстка и борьба с кулаками, а не борьба с украинцами.

                    > > ...и пытаются махать им как флагом везде и всюду.
                    > Неприятно? А прийдется потерпеть. Потому, что такие вещи должны быть известны, ясны и в будущем невозможны.
                    Нет, отвращает не упоминание о голодоморе, а попытки преподнести его как геноцид. Что заранее вызывает чувство вражды между украинцами и русскими.

                    > > Ведь кроме украинцев тогда погибло много других народов
                    > Не дождётесь. Народы выжили, хотя людей погибло много. Да, и других национальностей тоже. Что это меняет?
                    Многое. Отношение к тем событиям.

                    > > в том числе и самих русских.
                    > Это чтоб нашим замученным родственникам не было одиноко?
                    Это чтобы вы не вырывали беду украинского народа из контекста всех несчастий того времени. И не спекулировали на этом.

                    > > Против фактов голодомра же никто не спорит. Осуждают лишь попытки Ющенки спекулировать на этой теме.
                    > Спекуляция предусматривает выгоду. Какую выгоду вы видите тут? Ющенко должен стесняться говорить о Голодоморе потому, что это бесит московское кэгэбэ?
                    Предлагаю вам самим подумать над тем, кому это выгодно. Для подсказки скажу, что вы не первые, кто с этим сталкивается, и эта дорога уже хорошо протоптана. Антироссийская карта, основанная именно на прошлых исторических обидах, уже была разыграна в прибалтике, в Польше и Грузии. Правда, ни в одной стране народ от этого не выиграл, только проиграли. Опять-таки, подумай, кто в конечном итоге выиграл.

                    > > Я только против того, что некоторые политики пытаются на основе исторических событий поссорить дружественные народы.
                    > Все, что не по вкусу Кремлю, портит его отнгошение к тем, кто говорит правду. Что же нам еще делать или не делать в угоду Кремлю?
                    > Но Кремлёвская власть и российскИЕ народы - это не одно и то же. А ссорит нас кремлёвская лживая попаганда, а не правда о событиях.
                    Полуправда хуже лжи.

                    > > Просто я живу не прошлым, а будущим. И я хочу, чтобы в будущем Россия и Украина смотрели друг на друга как друзья, а не как враги. Отдавая дань памяти жертвам прошлого, надо думать о будущем.
                    > Вот и отдадим дань памяти. Думая о будущем.
                    Все еще впереди. См. грузинский сценарий.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.20 | один_козак

                      Ну, так вперед...

                      Vax пише:

                      > Была повальная коллективизация, индустриализация, продразверстка и борьба с кулаками, а не борьба с украинцами.

                      Мы все знаем, что большевики мучили не только украинцев. И мы не отрицаем ни фактов страданий людей других национальностей, релегиозных и прочих групп. Мы о них скорбим. Потому, что это тоже люди, а значит, в каком-то смысле тоже наши братья.

                      По моему мнению, в настоящее время Европе и в мире есть замечательная тенденция к пониманию радостей и болей людей, к числу которых не принадлежишь. Недавно в Польше, по инициативе польской стороны, происходило СОВМЕСТНОЕ поминовение украинцев, которые были сожжены поляками, не смотря ни на пол, ни на возраст, только за то, что были украинцами. ПОЛЯКИ предложили провести это мероприятие вместе, признавая, что сделанное тогда было злом, вина за которое лежит на их соплеменниках. Я считаю, что точно так же должны делать и мы в отношении поляков, убитых во время этнического противостояния в 40-е годы. Россия поступила бы очень умно и благородно, если бы перестала выбрехиваться и обвинять жертв в их гибели.

                      > Нет, отвращает не упоминание о голодоморе,
                      Ну, слава Богу, что за упоминание уже не судят как за клевету на советскую власть.

                      > а попытки преподнести его как геноцид. Что заранее вызывает чувство вражды между украинцами и русскими.

                      От моих русских родственников (по линии жены) я как-то ничего подобного не слышу. Более того, они вполне с нами солидарны. При чем, что интересно, от вполне русского этнически тестя слышал те же оценки, что и от моих предков. Он вырос в Киевской области, а от голодовки их семья спаслась бегством в Белоруссию. Какой-то хорошо информированный знакомый еврей-доброжелатель их авторитетно предупредил о том, что эта катастрофа готовится. После Голодомора эта семья вернулась в своё село. Он вспоминал и рассказывал об этом много раз, давая событиям те же оценки, что и моя родня. Он никогда не говорил, что мол, виноваты мы, русские, но никому и в голову не приходило обвинять в этом кого-то по этническому признаку. А что виновата кремлёвская власть - это ни у кого сомнений никогда не вызывала. Ну, тестю легко было это воспринять, ведь он был из рода староверов, которые за века привыкли относиться к "официальной" Московии без лишней влюбленности. А моя тёща, на половину украинка, но выросшая за пределами УССР, семьи которой Голодомор никак не коснулся, считает, что не стоит теребить прошлое. Не говорит, что это вызывает вражду, но как-то волнуется, когда слышит все эти истории об ужасах Голодомора.

                      > Многое. Отношение к тем событиям.
                      Ну, это от человека зависит. Я двойных моралей не признаю.

                      > Это чтобы вы не вырывали беду украинского народа из контекста всех несчастий того времени.

                      Дык, и хто ж её вырывает? Правильно, Голодомор был одним из преступлений красного Кремля! Наряду с убийством царских детей, истреблением священства разных конфессий, насильственными переселениями народов (к стати http://www.maidan.org.ua/static/news/2007/1195572136.html), и т.д.. и т.д. А Голодомор имеет признаки не только классовой, но и этнической направленности. Что, к стати, в случае с украинским крестьянством весьма сложно разделить. К стати, я с Вами сейчас разговариваю только потому, что моя бабуля в 1932 выскользнула в Москву, откуда ее вместе с другими "кто с Украины" в один прекрасный день выселили за 24 часа. Массово за 24 часа выдворили в голдающую Украину всех, кто на московских стройках спасался от голода.

                      > И не спекулировали на этом.

                      У кого что болит, как говорится...

                      > > > Против фактов голодомра же никто не спорит.

                      Ага. Уже почти никто. Но желающие представить его "природным явлением" еще не перевелись.

                      > Осуждают лишь попытки Ющенки спекулировать на этой теме.

                      Ага. Которые кому-то видятся везде, где Москве "стыдновато" становится.

                      > Предлагаю вам самим подумать над тем, кому это выгодно. Для подсказки скажу, что вы не первые, кто с этим сталкивается, и эта дорога уже хорошо протоптана.

                      О, как же! Помню, помню! Я ж в СССР вырос. Помню, как нас тогда учили гордиться успешным освобождением многих народов от их собственных (конечно, очень жадных и вредных) лидеров. А заодно и быть благодарными Москве за освобждение нас от наших государственностей, представленных в образах буржуев, гадких гетманов, ненасытных беев и т.п.))) Это когда Мазепа копил богатства, то было некрасиво. А когда Петр и Екатерина гребли к себе целые страны и делали своими рабами их население, то это было весьма похвально и почетно.


                      > Антироссийская карта, основанная именно на прошлых исторических обидах...

                      Самая антироссийская карта - это простая историческая правда. Просто ПРАВДА. Потому, что, как не крути, как его не причесывай, а "чудище обло, озорно, стозевно и лаяй".
                      Есть одна возможность у России от этого освобдиться - признать правду и всем, кто чувствует себя продолжателем ее истории, пережить глубокое сожаление о прошлом.

                      > ...уже была разыграна в прибалтике, в Польше и Грузии. Правда, ни в одной стране народ от этого не выиграл, только проиграли. Опять-таки, подумай, кто в конечном итоге выиграл.

                      Щаз я обижусь на моего "протеже" Ющенко и пойду жаловаться на него в ваше (почему сказал "ваше"?) кэгэбэ. :lol: :lol: :lol:

                      > Полуправда хуже лжи.
                      Брехня есть брехня. Спрятанная под лоскутки правды она только опаснее.

                      > Все еще впереди. См. грузинский сценарий.
                      И на что это Вы постоянно намекаете? На "руку Москвы" в сопредельных государствах? Или пытаетесь вызвать у меня необъяснимый, но навязчивый мистический страх перед тем, чтобы поступать неудобно для соседней империи?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.20 | kotygoroshko

                        то такий тонкий натяк

                        один_козак пише:
                        > Vax пише:
                        > > Все еще впереди. См. грузинский сценарий.
                        > И на что это Вы постоянно намекаете? На "руку Москвы" в сопредельных государствах? Или пытаетесь вызвать у меня необъяснимый, но навязчивый мистический страх перед тем, чтобы поступать неудобно для соседней империи?

                        Вакс хотів сказати "Дивіться придністровський сценарій" :) , трупи по Дністру і таке інше :) відкриває, так би мовити, обличчя московської дружби :)
                    • 2007.11.20 | один_козак

                      "Святая Русь" до такого не доросла.

                      Летом этого года я видел документальный фильм о жизни Нельсона Манделы. В том фильме я увидел явление, о котором давно мечтал, но до просмотра этого фильма редко решался говорить о нем где-то, кроме как среди верующих. Оказывается, что когда в ЮАР была упразднена система апартеида, там состоялся "фантастический" акт примирения. Собравшись в одном большом помещении, представители белой и черной общин рассказывали друг другу о своих обидах, признавали каждый свою вину друг перед другом, просили прощения и рыдали о том, что было.
                      Там встретились люди, которые раньше обижали, унижали друг друга и/или убивали родственников друг друга. Убийцы и родственники их жертв, обижавшие и обиженные. Но они понимали, что собрались для того, чтобы прекратить эту историческую цепь зла. Кто-то научил их, что грехи нужно признавать и раскаиваться в них. Это они и сделали ИМЕННО для будущего. Для того, чтобы зло оставить в прошлом. А наше с вами зло все еще продолжает идти за нами. Из неудобного прошлого в неопределенное будущее.
                    • 2007.11.20 | kotygoroshko

                      помилочка!

                      Vax пише:
                      > Антироссийская карта, основанная именно на прошлых исторических обидах, уже была разыграна в прибалтике, в Польше и Грузии. Правда, ни в одной стране народ от этого не выиграл, только проиграли. Опять-таки, подумай, кто в конечном итоге выиграл.


                      блядь.... нема слів....
                      дорослий дядько, мабуть, а так пи3дить як маленький імбиціл -
                      в Прибалтиці опублікували в газетах списки прибалтійців, що були завербовані КДБ, хто від цього виграв?
                      в Польщі йшли довгі чистки і скандали з можновладцями, нарешті за допомогою західних спецслужб вичистили від кдб-шників польських чиновників - хто виграв?
                      у Грузії, країні яка за Союза славилася своїми ДАІшниками на весь Союз, звільнили всіх ДАІшників і набрали штат нових - хто виграв?

                      зате в Україні йопане КДБ (СБУ) виловлює миттю по Криму всіх узбецьких біженців, щоб віддати Росії для тортур, зате в Харкові по фотографії бульдозера, яким викопували пам*ятний камінь УПА абсолютно тупорило не може знайти кількох гандонів, які чи не з десяток разів той камінь закопували, обливали, фарбували під вікнами відділу міліції

                      Ви ідійот, чи да?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.20 | Vax

                        Re: помилочка!

                        kotygoroshko пише:
                        > блядь.... нема слів....
                        > дорослий дядько, мабуть, а так пи3дить як маленький імбиціл -
                        ...
                        > Ви ідійот, чи да?
                        Диагноз: автор текста - примитивное существо. IQ ближе к нулю. Восприятие мира на уровне рефлексов.
                        Действия: не трогаем, проходим мимо.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.20 | один_козак

                          Ото не трогайте.

                          Vax пише:
                          > kotygoroshko пише:
                          > > блядь.... нема слів....
                          > > дорослий дядько, мабуть, а так пи3дить як маленький імбиціл -
                          > ...
                          > > Ви ідійот, чи да?
                          > Диагноз: автор текста - примитивное существо. IQ ближе к нулю. Восприятие мира на уровне рефлексов.

                          Просто Вы не понимаете всей глубины, всей болезненности вопроса.

                          > Действия: не трогаем, проходим мимо.

                          Извините, но я тоже заставляю себя сдерживаться, чтобы не обруать Вас. ТАКИХ выражений не употребляю, но Вы нас так "впечатляете" своим страннопониманием, что аж!
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.21 | Vax

                            Re: Ото не трогайте.

                            один_козак пише:
                            > > > Ви ідійот, чи да?
                            > > Диагноз: автор текста - примитивное существо. IQ ближе к нулю. Восприятие мира на уровне рефлексов.
                            > Просто Вы не понимаете всей глубины, всей болезненности вопроса.
                            Почему не понимаю? Мои родные тоже пострадали в те страшные времена. Я прекрасно понимаю боль потерь. Но от этого я же не опускаюсь до уровня быдла, не поливаю матом своих оппонентов. Вот в этом и состоит разница между вашими и нашими ;-)

                            > > Действия: не трогаем, проходим мимо.
                            > Извините, но я тоже заставляю себя сдерживаться, чтобы не обругать Вас.
                            Я понимаю. Нетерпимость к чужому мнению у оранжевых нацистов заложена на генном уровне. Но ты не сдерживайся. Прояви истинные патриотические чувства. Разразись отборным матом. :-)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.11.21 | один_козак

                              Я как-то не в курсе...

                              Vax пише:
                              > один_козак пише:
                              > > Просто Вы не понимаете всей глубины, всей болезненности вопроса.
                              > Почему не понимаю? Мои родные тоже пострадали в те страшные времена.

                              Тогда не знаю, почему. Здесь Вы имеете в виду тоже Голодомор?

                              > Но от этого я же не опускаюсь до уровня быдла, не поливаю матом своих оппонентов. Вот в этом и состоит разница между вашими и нашими ;-)

                              Дык я ж вроде как тоже не опустился пока.))) Хотя "критика" наших чувств по нервам бъёт очень сильно. Некоторым не бъёт - не понимаю, почему. Может, с ними бабушки не делились своей памятью и они не жили в СССР с запретной темой в голове, не слушали на уроках брехню, о которой точно знали, что она - брехня, против которой возражать запрещено.

                              > Я понимаю. Нетерпимость к чужому мнению у оранжевых нацистов заложена на генном уровне.

                              Мне об этом трудно судить. С оранжевыми нацистами я не знаком.

                              > Но ты не сдерживайся.

                              Извините, но мы с Вами свиней вместе не пасли. Давайте всёже на "Вы". :)

                              > Прояви истинные патриотические чувства. Разразись отборным матом. :-)

                              1.Тут речь вообще-то даже не о патриотических чувствах. А о каких-то интимных, это семейная боль у каждого из нас. И знаете, она не была бы такой болью, если бы ее не загоняли много лет куда-то в глубь. Речь ведь идет о родственниках, которых я даже не могу помнить, не видел их. А так это еще и мои собственные страдания. Так, знаете, чувствуется, что бесправного человека можно не только ограбить и уничтижить, но еще и оболгать и обмазать. Что называется "бъют и плакать не дают".
                              Правда, если вспомнить, что бабуля, которая меня вырастила на своих коленях, в 1947 году раздумывала, не придушить ли мою 6-летнюю мать, чтобы не мучилась голодом... То как-то это так близко чувствуется...

                              2.Матом, ни отборным, ни средним, не имею свойства "разражаться" ни при каких обстоятельствах. Так что в этом у нас с Вами ничего не получится.))))
                        • 2007.11.20 | kotygoroshko

                          бон вояж!

                          Vax пише:
                          > Действия: не трогаем, проходим мимо.


                          так! проходьте, не затримуйтесь.
                • 2007.11.20 | Хороший Человек

                  Re: Для некоторых политиков - да

                  Vax пише:
                  > Просто я живу не прошлым, а будущим. И я хочу, чтобы в будущем Россия и Украина смотрели друг на друга как друзья, а не как враги. Отдавая дань памяти жертвам прошлого, надо думать о будущем.

                  Совершенно верно. Подписываюсь под каждым словом. Более того, даже добавлю: Россия, желая видеть в Украине друга, а не врага, и живя будущим, а не прошлым, рано или поздно признает за Украиной право самой решать, на каком языке ей говорить, каких героев чтить, какие даты отмечать и какие выводы из исторического опыта делать. Жаль только, что сегодня российская элита все еще продолжает использовать любой подвернувшийся повод для разжигания межнациональной розни в соседнем государстве, да и у себя дома тоже.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.20 | Предсказамус

                    .

                  • 2007.11.21 | один_козак

                    браво))

                  • 2007.11.21 | Vax

                    Re: Для некоторых политиков - да

                    Хороший Человек пише:
                    > > Просто я живу не прошлым, а будущим. И я хочу, чтобы в будущем Россия и Украина смотрели друг на друга как друзья, а не как враги. Отдавая дань памяти жертвам прошлого, надо думать о будущем.
                    > Совершенно верно. Подписываюсь под каждым словом. Более того, даже добавлю: Россия, желая видеть в Украине друга, а не врага, и живя будущим, а не прошлым, рано или поздно признает за Украиной право самой решать, на каком языке ей говорить, каких героев чтить, какие даты отмечать и какие выводы из исторического опыта делать. Жаль только, что сегодня российская элита все еще продолжает использовать любой подвернувшийся повод для разжигания межнациональной розни в соседнем государстве, да и у себя дома тоже.
                    Как, например, российская элита разжигает межнациональную рознь? И, главное, зачем ей это делать?

                    Элементарный пример украинского шовинизма:
                    http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/1421.htm
                    Украинские и русские политоглоги встерчаются вместе. Среди них люди говорящие на разных языках: украинском, русском, армянском. Кто-то не знает украинского, кто-то не знает армянского, но русский знают все. Украинский чиновник делает доклад на украинском языке без синхронного перевода. Как это назвать? Просто не уважение к своим собеседникам. На съездах же ГУАМ все нормально общаются на русском, и никто не считает себя ущемленным.
                    Просто представьте себе ситуацию, когда русские будут общаться с немцами, и французами на английском языке, а с англичанами на русском. Абсурд?
                    Путин, например, никогда не проявляет такого неуважения к собеседникам. В совершенстве зная немецкий язык, прекрасно общается на нем со своими немецкими коллегами хоть в Германии, хоть в Кремле.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.21 | Предсказамус

                      Re: Для некоторых политиков - да

                      Vax пише:
                      > Как, например, российская элита разжигает межнациональную рознь?
                      К примеру, есть такой господин Дугин Александр Гелиевич советник Председателя Государственной Думы по национальной безопасности, председатель Центра геополитических экспертиз ЭКС по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. Который совершенно не скрывает, что его общественная организация по мере сил хронически устраивает довольно нехорошие вещи на территории соседней братской страны.
                      Не напомните, кто именно из наших официальных российских собратьев, и как объяснил этому не менее официальному лицу, что так делать не надо?

                      А Вы возмущаетесь, что наши официальные представители с вашими не на том языке разговаривают...

                      > И, главное, зачем ей это делать?
                      Наивный вопрос, простите. На него столько раз отвечали, в том числе ваши же политологи, что повторяться уже неприлично, сочтут за плагиат.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.21 | Vax

                        Re: Для некоторых политиков - да

                        Предсказамус пише:
                        > > Как, например, российская элита разжигает межнациональную рознь?
                        > К примеру, есть такой господин Дугин Александр Гелиевич советник Председателя Государственной Думы по национальной безопасности, председатель Центра геополитических экспертиз ЭКС по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы. Который совершенно не скрывает, что его общественная организация по мере сил хронически устраивает довольно нехорошие вещи на территории соседней братской страны.
                        Давайте, если уж кого-то обвинять, то с конкретными фактами, а не так, голословно, кто-то, когда-то, чего-то...
                        Пожалуста, конкретные высказывания, ссылки и т.д.

                        > Не напомните, кто именно из наших официальных российских собратьев, и как объяснил этому не менее официальному лицу, что так делать не надо?
                        Напомню сразу, как только пойму о чем речь.

                        > А Вы возмущаетесь, что наши официальные представители с вашими не на том языке разговаривают...
                        Конечно возмущаюсь. Одно дело, когда происходит какая-то официальная церемония, или когда политик просто не владеет русским языком, тогда все еще можно понять. А когда с одними политиками он общается на русском, а с русскоязычными политиками не желает говорить на русском, это просто оскорбление.

                        > > И, главное, зачем ей это делать?
                        > Наивный вопрос, простите. На него столько раз отвечали, в том числе ваши же политологи, что повторяться уже неприлично, сочтут за плагиат.
                        Что-то не припоминаю. Напомните?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.11.21 | Предсказамус

                          Re: Для некоторых политиков - да (л)

                          1. Дугин.
                          Александр Дугин: акция на Говерле – символическая кастрация «оранжевых»
                          http://www.nr2.ru/kiev/145955.html
                          А вот, кстати, Лужок подернулся...
                          Севастополь и Крым были необоснованно переданы Украине после развала Советского Союза. Об этом во вторник заявил мэр Москвы Юрий Лужков, член «Единой России», во время встречи с избирателями в Доме культуры «Москворечье».
                          http://www.nr2.ru/150998.html
                          В переводе на русский язык это называется "территориальные претензии".

                          2. Политологи насчет нафига - чуть позже. Занят. Если сами в гугле не найдете - дополню следующим постом.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.11.21 | Vax

                            Re: Для некоторых политиков - да (л)

                            Предсказамус пише:
                            > 1. Дугин.
                            >К примеру, есть такой господин Дугин Александр Гелиевич советник Председателя Государственной Думы по национальной безопасности, председатель Центра геополитических экспертиз ЭКС по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы
                            > Александр Дугин: акция на Говерле – символическая кастрация «оранжевых»
                            > http://www.nr2.ru/kiev/145955.html
                            Бывший советник бывшего председателя. Вы бы еще мнение его идейного соратника Эдуарда Лимонова здесь процитировали. Хотя, многие западные издания пытаются сделать из Лимонова кумира оппозиции.
                            Не показательно.

                            > А вот, кстати, Лужок подернулся...
                            > Севастополь и Крым были необоснованно переданы Украине после развала Советского Союза. Об этом во вторник заявил мэр Москвы Юрий Лужков, член «Единой России», во время встречи с избирателями в Доме культуры «Москворечье».
                            > http://www.nr2.ru/150998.html
                            > В переводе на русский язык это называется "территориальные претензии".
                            Насчет Крыма я не буду с Вами дискутировать. Это историческая несправедливость уже с другой стороны, по отношению к России.

                            Давайте, все-таки более показательные примеры. Пока что я не вижу, ни "кровавой ГэБни", ни высокопоставленных политиков, разжигающих ненависть.

                            > 2. Политологи насчет нафига - чуть позже. Занят. Если сами в гугле не найдете - дополню следующим постом.
                            Ок. Ждемс.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.11.21 | Раціо

                              Ги, у гебні мозок уже з готовими дірочками для погонів

                              Vax пише:
                              > Насчет Крыма я не буду с Вами дискутировать. Это историческая несправедливость уже с другой стороны, по отношению к России.

                              Ну и, наконец, есть некоторое количество матчей, результаты которых нельзя подделать. Самое лучшее – в этих матчах не участвовать. Но если так нельзя, можно сделать следующее.

                              Во-первых, перед матчем в течение месяца собирать интервью о том, что наша команда лучшая в мире, что соперники страшно нас боятся, и не победить мы можем, лишь если враги засудят. Таким образом, у зрителя будет складываться впечатление, что мы уже победили.

                              Во-вторых, во время матча следует сосредотачиваться не на игре в целом, а на отдельных героических эпизодах, разыгранных нашей командой. Если эпизодов нет, их можно снять заранее и вмонтировать в игру.

                              В-третьих, после того как матч кончится разгромом, надо объяснить, что враги – засудили. Короткий информационный эффект от этого, как показывает практика, не перевешивает впечатления, которое сформировалось за целый месяц: что наша команда – победитель.

                              http://www.ej.ru/?a=note&id=7568
                            • 2007.11.21 | Хороший Человек

                              А Вам, собственно, что нужно?

                              Разобраться или переспорить? Не знаю, станут ли занятые люди поставлять Вам линки для Вашего развлечения... По-моему, занятие бесперспективное. Если Вы действительно заинтересованы в хороших отношениях между русскими и украинцами, а не в том, чтобы доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже, то для начала надо вынуть из сознания одну занозу, а потом снова оглянуться вокруг. Украина НЕ ДОЛЖНА отчитываться, чью память и в какой форме чтит, НЕ ДОЛЖНА спрашивать, можно или нельзя назвать улицу тем или иным именем, НЕ ДОЛЖНА заботиться о русском языке в Украине - а при этом все-таки заботится.
                              Высказываний достаточно. Хотели бы - нашли бы. Действий очевидного происхождения - тоже достаточно, хотели бы - видели бы. Никто не должен Вам ничего доказывать. Это Вы должны понять, что еще 10 лет такой российской политики, как сейчас, и в Украине не останется ни одного вменяемого человека с хоть какой-то симпатией к России. Лично меня это волнует. А Вас?
                              Российская "элита" просто никак не может отказаться от устаревших стереотипов отношения к Украине. Даже если что-то и удастся методом давления - что в результате? Ну, прикиньте варианты.
                              Хотели бы партнерских отношений без взаимных претензий, взяли бы пример хотя бы со США в отношении Мексики. Вмешательства во внутренние дела, по крайней мере очевидного, нет, экономическое сотрудничество растет с очевидной выгодой для тех и других. Результат: если для 40-летних мексиканцев США по-старинке враг, то для 20-летних - уже друг. А еще через 20 лет будет стратегический союзник. Но для этого надо по крайней мере признать за соседним народом право быть собой, научиться его понимать, а не требовать от него мышления по своей логике.

                              Кстати, Дугин и Лимонов давно не соратники. Если хотите, поспрашивайте у российских нацболов, что они думают о евразийцах, в частности об источниках финансирования. Ну, да это к слову. И без Дугина деятелей хватает.
            • 2007.11.20 | один_козак

              Какие СМИ Вы предпочитаете?

              Vax пише:
              > ...с каким усердием Ющенко использует сей факт, чтобы разжечь вражду между русским и украинским народами. Так же как и другие исторические события, неоднозначно воспринимаемые с разных сторон.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.20 | Vax

                Всякие, русские и иностранные

                Кроме отечественных СМИ, люблю читать иностранную прессу на inosmi.ru и inopressa.ru, а также смотреть ваши оранжевые источники информации.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.20 | один_козак

                  Наверняка, когда стали смотерть "всякие",

                  Ваше сознение уже было оккупировано "правильными". :lol:

                  Впрочем, чего я ржу?.. (((
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.20 | Vax

                    Единственно правильный взгляд - через оранжевые очки.

                    В этом убеждаешься каждый раз, посещая ваш форум.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.20 | один_козак

                      Предубеждения - весьма сильная вещь

                      И каждый из нас другого считает жертвой пропаганды.
                      Но, сами понимаете, мне кажется, что у меня для этого несколько больше оснований. Я узнаю в Вас бывшего "соотечественика" по СССР. До боли узнаваемо. А знали бы Вы, как мне во время "оранжевой революции" придало жару к борьбе посещение наших восточных областей. И у нас, в Киеве, было засилие пророссийских и просто российских СМИ. А там - ууууууу, глухой необрежневизм!!! Насмотревшись на этот успех "управляемой демократии", я понял, что готов идти на танки, чтобы мои дети не стали жертвами подобного "информирования". Второй раз в жизни заметил у себя такие чувства. Впервые это было во время московского путча 1991г.

                      Ну, можете Вы меня считать "оранжевым зомби"...))
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.21 | Vax

                        Re: Предубеждения - весьма сильная вещь

                        один_козак пише:
                        > И каждый из нас другого считает жертвой пропаганды.
                        > Но, сами понимаете, мне кажется, что у меня для этого несколько больше оснований.
                        Отнюдь. Объясню почему. Я не придерживаюсь каких-либо идеологий, ни красных, ни оранжевых. Я умею читать разные источники информации, в том числе "вражеские" и анализировать.
                        Ты же (я на "ты", ок?) под воздействием красивых слов и обещаний бросился из одной крайности в другую, думая, что именно там твое спасение. Такие как ты простачки - просто подарок для полит-технологов. Их расчет очень прост. Найти у людей "болевые точки", обиды и неудовлетворенности, и пообещать все изменить, сделать жизнь радостной и счастливой. Не важно, что к руководству страны приходят люди не совсем компетентные, главное почаще повторять слова "свобода", "демократия", люди это любят. Когда эти мантры уже теряют свою силу, такие псевдо-демократы идут на откровенный обман населения. Вспомним те же обещания про отмену призыва и возврат сгоревших вкладов. Главное, обещать все больше и больше.
                        Далее наступает второй этап - консолидация нации вокруг национального лидера. Как это можно сделать? Двумя путями: либо демонстрируя экономические и социальные успехи в стране, либо объединяя общество в борьбе против общего врага. Поскольку нормальное экономическое развитие популисты не могут обеспечить, они идут вторым путем. Выискивается враг номер один, причина всех несчастий населения. Кто же это? Конечно Россия! Начинается все с поднятия всех исторических обид, а потом на этой антироссийской волне прочно наращивается миф и о текущем присутствии России во всех делах страны. И вот уже пресловутая рука Москвы начинает шастать там и сям. В туалет идешь, и там из унитаза высунется и схватит за яйца.
                        Когда неприязнь к России прочно засядет в мозгах людей, начинается третий этап этого "демократического" процесса. Аресты оппозиционных политиков и журналистов как агентов влияния Москвы.
                        Именно эти процессы мы и наблюдали в Польше и Грузии, частично в Прибалтике. Именно этот сценарий был по полной отработан в Грузии, и теперь его пытаются воплотить в Украине.
                        Поэтому я и сказал, что у вас все еще впереди. Когда начнут отстранять оппозицонных журналистов, попомнишь мои слова.

                        > Я узнаю в Вас бывшего "соотечественика" по СССР. До боли узнаваемо.
                        Все мы родом из СССР. В том числе, Сахаров, Солженицын и Рострапович.

                        > А знали бы Вы, как мне во время "оранжевой революции" придало жару к борьбе посещение наших восточных областей.
                        А какого жару тебе придало бы посещение Грузии 7 ноября! Или Польши за месяц до выборов! Хотя весть твой жар еще впереди. ;-)

                        > И у нас, в Киеве, было засилие пророссийских и просто российских СМИ. А там - ууууууу, глухой необрежневизм!!! Насмотревшись на этот успех "управляемой демократии", я понял, что готов идти на танки, чтобы мои дети не стали жертвами подобного "информирования". Второй раз в жизни заметил у себя такие чувства.
                        СМИ предлагают ту информацию, которая наиболее востребована населением.
                        Да, от советсвкого союза у нас осталось много плохого. Но это не значит, что нужно все отбросить и броситься в объятия популистов. обещающих золотые горы.

                        > Ну, можете Вы меня считать "оранжевым зомби"...))
                        Ничего, все это возрастное. Я имею в виду политическое взросление общества.
          • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

            Забыл у вас спросить, как мне себя вести

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.20 | Moro

              Вам уже поздно спрашивать

              Вы себя уже зарекомендовали как вполне состоявшийся фашист. С кучей комплексов, разумеется - это вещи связанные. Ибо не может благородный нормальный человек писать то по поводу Голодомора, что пишете вы - только ущербный. А фашизм и рождается как раз из ушербности.
          • 2007.11.20 | один_козак

            Як більшовик у цьому конкретному випадку.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

              Причем тут большевизм? Который я не отличу от меньшевизма.

              Потому что вообще не утруждал себя особо изучением тонких идеологических различий.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.20 | один_козак

                Утрудите себя на всяк. сл. изучением себя.

              • 2007.11.20 | Moro

                Фашизм и большевизм - близнецы братья

                Если очень хочеться - то можно. В том числе и подвести идеологическую базу.
                Нацистам нужно было еврейское золото - подвели базу о "неполноценной нации".
                Большевикам нужно было украинское зерно - подвели базу о "вредительстве кулаков".
                Но рано или поздно такие вещи проявляются. Что и происходит с Голодомором. А вы, Рома, по сути защищаете его организаторов.
                Интересно почему? Дед служил в заградотрядах?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

                  Читайте билет-ответ вам на БП

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.11.20 | Moro

                    Рома, ви безвосвісна людина

                    Я на БП не ходжу - що мені там робити? Вам( чи кому іншому) я можу сказати те, що думаю тут - чим і користаюсь.
                    А ви, Ромцю, безсовісна людин, бо говорита так і те, що ви говорите про Голодомор може тільки людина цілком аморальна, фашист - як оце ви.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.11.21 | привид Романа ShaRP'а

                      И вам спасибо

                      Moro пише:
                      > Я на БП не ходжу - що мені там робити? Вам( чи кому іншому) я можу сказати те, що думаю тут - чим і користаюсь.

                      Видите ли, кодломодераторы этого сайта позволяют другим говорить то, что они думают обо мне, но 100% не позволят мне сказать вам, что я думаю о вас :) Такие уж у них правила - "своим все, чужим закон", и тактика - позволять нападки на меня и делать их самим, в ожидании того, что я сорвусь. Как дети, право слово. Бедные, наивные "патриотишки".

                      Но вы, я думаю, и сами вполне в состоянии вообразить, сколь плохо я о вас думаю ;) На чемпионате бездарных провокаторов этого сайта вы заняли бы далеко не первое место ;)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.11.21 | Vax

                        Это точно. Двойные стандарты, двойная мораль.

                        привид Романа ShaRP'а пише:
                        > > Я на БП не ходжу - що мені там робити? Вам( чи кому іншому) я можу сказати те, що думаю тут - чим і користаюсь.
                        > Видите ли, кодломодераторы этого сайта позволяют другим говорить то, что они думают обо мне, но 100% не позволят мне сказать вам, что я думаю о вас :) Такие уж у них правила - "своим все, чужим закон", и тактика - позволять нападки на меня и делать их самим, в ожидании того, что я сорвусь. Как дети, право слово. Бедные, наивные "патриотишки".
                        Это точно. Двойные стандарты, двойная мораль. Это неотъемлемое свойство "демократов".
          • 2007.11.21 | Михайло Свистович

            Re: Це принципове питання. Ви себе поводите саме як нацист чи фашист

            Moro пише:
            > Ви себе поводите чітко як нацист чи фашист

            Ні, як шуцман, бо його родичі не морили нікого голодом, а самі були жетвами Голодомору
    • 2007.11.20 | Раціо

      Захисна реакція люмпеношарпівської психіки

      Шарполюмпен би радісно забув свою убиту рідню, щоби не заважала козиряти червоною звіздою убивць - а тут клятий Юшенко зачіпає жалюгідні залишки шарполюмпенської совісти. Як тут не обуритися?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

        Отнюдь не защитная

        Раціо пише:
        > Шарполюмпен би радісно забув свою убиту рідню, щоби не заважала козиряти червоною звіздою убивць

        Ни моему деду, ни моему отцу эта красная звезда не мешала.
        Кому мешает - подите в эротический тур, говорю прямо и без обиняков.

        > - а тут клятий Юшенко зачіпає жалюгідні залишки шарполюмпенської совісти. Як тут не обуритися?

        Бездарный лживый "объединитель", ублюдище президиот ничего кроме отвращения и гнева во мне не будет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.20 | Раціо

          Так замореній голодом рідні звізда тим більше не заважала

          Мертвим же нічого не заважає. Із точки зору банальної шарполюмпенської логіки взагалі неможливо пояснити, за що карають убивць: адже живим вони нічим не заважають, а жертвам точно вже все-одно.
      • 2007.11.20 | один_козак

        А воно його турбує?

        Раціо пише:
        > Шарполюмпен би радісно забув свою убиту рідню, щоби не заважала козиряти червоною звіздою убивць.

        Воно, здається, якось нівроку комфортно себе почуває, не зважаючи на долю вбитої рідні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

          Нет, я чувствую себя некомфортно

          Отчасти еще и потому что власть страны, в которой я живу, занимается мозгопромывательством в форме "истерической памяти" и "(псевдо)национального строительства". Вместо того, чтобы реально решать проблемы этой самой страны.

          Ни Голодомор, ни все остальные патриотические речи от ублюдища президиота и подпевающих ему профессиональных украинцев, никаких проблем не решают.


          В последнее время к этому примешалась еще и прямая бредовая ложь про "10 миллионов погибших", "81 миллион украинцев", выдача фотографий голода 21-го года в России за фотографии голода 33-го года в Украине и многое другое.


          Таким лживым "будивныкам нации" я могу только плюнуть в их рыла.
    • 2007.11.20 | один_козак

      "Спекуляції"

      Якщо поточна політико-ідеологічна кон'юнктура диктує збереження історичної пам'яті, вивчення гіркого досвіду нашого народу, тощо, то діяти на догоду такій "поточній політико-ідеологічній кон'юнктурі" - це добре.

      І ніякі "спекуляції" тут не потрібні.

      А Раша на все дивиться крізь призму своєї геополітичної конкуренції чи то з Німеччиною, чи то з США... Чи то з Україною.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

        Как эта "память" и этот "опыт" может помочь живым?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.20 | один_козак

          Ничто лучше не научит ценить свободу и не менять ее на булку.

          Элементарно.
          Если у тебя нет свободы, то не знаешь, когда у тебя отнимут и булку, на которую ты променял свободу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

            Бредовые мантры

            В "свободной" и "независимой" Украине население сократилось больше, чем за включающее Голодомор десятилетие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор).

            Подите в ... лес с такой нищей, голодной, бесправной и беззаконной "свободой".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.20 | один_козак

              Хлопці, добре я робив, поки не розмовляв з цим надменним,

              невихованим, акцентуйованим, а часами істеричним олігофреном. Треба повернутися до мовчанки. З Привидами розмовляти шкідливо для душі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.20 | діяспорник

                Re: Хлопці, добре я робив, поки не розмовляв з цим надменним,

                Та ж відповідь проста. У відміну від Мовкви, яка в 1932-33 роках закрила границі нашим пращурам, незалежна Україна дозволяє виїхати за кордон і заробити деінде шматок хліба. Зрозуміло, що одразу не вдасться здолати всі негативи совєтчини. Після тривалої посухи врожай не появиться зразу після першого дощу. Тому вітаю відкриті границі. Наш ненависник "привид" не пізнає тонкої різниці між смертю вимушеним голодом та вільним виїздом за границі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.20 | привид Романа ShaRP'а

                  Какая, блин, потрясающая щедрость!

                • 2007.11.21 | привид Романа ShaRP'а

                  Спасибо

                  Я тоже о вас, верующих в "украинство", весьма низкого мнения.
              • 2007.11.20 | Moro

                Привидів не треба боятися

                Но шо ж ви за козак, що боїтеся привидів? :-)
                Ім просто треба показати самих себе в дзеркало.
                Ось рома - типове фашистськуе чмо з купою комплексів. Таке є його адекватне зображення. Ось це йому і треба чесно показати(сказати).
                І воно саме пропаде.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.20 | один_козак

                  Їх не боятися треба, а ігнорувати.

        • 2007.11.21 | Михайло Свистович

          Re: Как эта "память" и этот "опыт" может помочь живым?

          Вони зроблять з живих людей, а не бидло, яке готове продати свої ідеали за шмат гнилої ковбаси
  • 2007.11.20 | Раціо

    Київ: Москва організувала геноцид українців. Москва: казахів теж

    Треба мати якусь ісконно москальську логіку, щоб серійне вбивство вважати спростуванням кожного із убивств окремо.

    Причому логіка ця має широке застосування: коли москалів упіймали на фальшуванні першої сторінки Таймс, вони також "виправдалися" тим, що то в них звичайна практика.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.20 | один_козак

      Ще "кращий" варіант: "...а ми й своїх убивали..."

      Або: "Та ви самі себе повбивали!"
      Цей, правда, не такий уже й безпідставний, нажаль.
  • 2007.11.20 | Someone

    Re: Два варіанти одного московства

    Черезвычайно интересная позиция. Может еще на основании того что Гилер уничтожал не только евреев, но еще и цыган, гомосексуалистов, сумашедших и представителей некторых конфессий объявить что и Холокоста не было....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.20 | Vax

      Re: Два варіанти одного московства

      Someone пише:
      > Черезвычайно интересная позиция. Может еще на основании того что Гилер уничтожал не только евреев, но еще и цыган, гомосексуалистов, сумашедших и представителей некторых конфессий объявить что и Холокоста не было....
      Но Гитлер не уничтожал свой народ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.20 | kotygoroshko

        правда?

        Vax пише:
        > Но Гитлер не уничтожал свой народ.

        це який - австріяків чи євреїв? адже він був наполовину австріяк а наполовину єврей


        якщо ж Ви мали на увазі, що він не знищував німецьких гомосеків або німецькі гомосеки - то не його народ, тоді інша справа
        в Німеччині це явище досить таки поширене
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.20 | OlalaZhm

          Я не фанатка Ющенка, але чому його ненавидять фашисти?

          І ті, хто будучи фашистом, сам як ромашарпонутий, плюється і обзивається на інших? Їй-Бо, мабуть, в Ющенкові все ж таки є щось таке, що я ще не оцінила достойно
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.21 | Михайло Свистович

          Re: правда?

          kotygoroshko пише:
          >
          > це який - австріяків чи євреїв? адже він був наполовину австріяк а наполовину єврей

          Його єврейська половинка не доведена
      • 2007.11.20 | діяспорник

        Re: Два варіанти одного московства

        З Вами не зовсім згідний. Кожна ненависть супроти "чужого" з"їдає в жертві і "свого". Скільки німців марно згинули в ім"я здійснення мегаломанних ідей Гітлера. Скільки було переселено по війні? Подібна логіка діє рівно з Росією, тільки Росіяни цього тільки тоді побачать, як і зрозуміють власну винуватість у стражданні інших.
  • 2007.11.20 | діяспорник

    Re: Два варіанти одного московства

    У порівнянні з іншими народами, в росіян стрічаємо глибоко вкорінену неспроможність визнати будь-яку (історичну) провину. Серед іншого, цей факт вказує на те, що росіяни ще не стали християнським народом. А що гірше: це водночас підказує, що РПЦ - незважаючи на всі суто зовнішні атрибути - не є церквою в найглибшому християнському розумінні цього слова. Хто поводиться як єдиний безгрішний, той ще не збагнув правди Христової долі - котрий саме страждав і помер із-за ЛЮДСЬКИХ гріхів. Складно стає, коли церковна ієрархія Росії перебирає провідну роль у маскуванні людської гордині. Це не допоможе Росії вийти на чистіші води.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua