МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

суто психологічне: річниця чи роковини?

11/22/2007 | ziggy_freud
коли панство почувало себе краще, або мало позитивніше відчуття щодо ситуації в країні:
- 22 листопада 2004го чи
- 22 листопада 2007?

звідси:
- святкуємо річницю помаранчевої революції?
- із сумом відзначаємо роковини?

заздалегідь:
- поздоровлення тим, хто буде святкувати і
- співчуття тим, для кого це траурний день.

Відповіді

  • 2007.11.22 | привид Романа ShaRP'а

    Не тоді й не зараз

    22.11.2004 я дуже нервувався і переживав. Було дві перспективи, одна погана, друга незрозуміла.
    22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | ziggy_freud

      прошу вточнити. Погана перспектива - що це?

      привид Романа ShaRP'а пише:
      > 22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.

      виробилась звичка до політичної нестабільності? Чи можна це вважати наслідком подій-2004?

      І - що таке погана перспектива?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | привид Романа ShaRP'а

        Фсе.

        ziggy_freud пише:
        > привид Романа ShaRP'а пише:
        > > 22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.
        > виробилась звичка до політичної нестабільності? Чи можна це вважати наслідком подій-2004?
        > І - що таке погана перспектива?


        Нас не ждет ничего хорошего ни в политике, ни в экономике, ни в хозяйстве, ни в культуре, ни в "новых исторических открытиях".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.22 | Раціо

          Звісно, що вас не чекає. Щоб було щось хороше, треба arbeiten

          привид Романа ShaRP'а пише:
          > Нас не ждет ничего хорошего ни в политике, ни в экономике, ни в хозяйстве, ни в культуре, ни в "новых исторических открытиях".
  • 2007.11.22 | Предсказамус

    Второе, конечно.

    Если бы кто-то кому-то поставил задачу максимально дискредитировать в глазах людей события 2004-го года, сомневаюсь, что можно было сделать больше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | ziggy_freud

      Re: Второе, конечно.

      Предсказамус пише:
      > Если бы кто-то кому-то поставил задачу максимально дискредитировать в глазах людей события 2004-го года, сомневаюсь, что можно было сделать больше.

      тобто негідники скористались результатами дій ідеалістів по повній? Погоджуюсь. Але.

      якби народ прийняв фальшовані результати виборів, без жодних протестів, чи не було б ще гірше?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | Предсказамус

        Я о другом

        ziggy_freud пише:
        > тобто негідники скористались результатами дій ідеалістів по повній? Погоджуюсь. Але.
        Если бы негодяи - не было бы так грустно. Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.

        > якби народ прийняв фальшовані результати виборів, без жодних протестів, чи не було б ще гірше?
        Я не об этом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.22 | ziggy_freud

          Є запереченння...

          то проблема полягає:
          - в неадекватності і непрофесіоналізмі влади взагалі
          - в провінційності і рагульстві окремого владного клану

          Предсказамус пише:
          > Если бы негодяи - не было бы так грустно. Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.

          Є запереченння.
          В оточенні Ющенка була не тільки сама Хоружівка, хоча одне село представлене там явно непропорційно ;-). Були і міські, і промзонівські.
          Крім того, до влади прийшли також БЮТ і СПУ. Порошенко і Тимошенко втратили посади одночасно. Краще б вони вдвох доїли Янука, що в 2005му було досить просто, ніж гризлись між собою.

          Взагалі кожна зміна влади виносить нагору якусь тусівку з провінції. "Западинці" за Кравчука, "дніпропетровські" за Кучми-1, "донецькі" після виборів-2002. То плюс-мінус "хоружівські" тут погоди не роблять.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.22 | Предсказамус

            Не принимается

            Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах. На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий. И неважно, чем отдают действия тех или иных фигурантов, Хоружевкой, Мукачевым или Днепропетровском, все это происходит с благословения или молчаливого согласия первого лица. А там - Хоружевка. Чистейшего разлива.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.22 | ziggy_freud

              добрий цар та злі бояри

              Предсказамус пише:
              > Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах.

              цю тезу найактивніше експлуатував Кучма. В нього раз на пів-року в усіх проблемах був винен прем*єр. Звягільський, Лазаренко, Ющенко...

              > На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий.

              включно з тим, як він делегує повноваження і контролює підлеглих. Навіть якщо президент = цар (а це трохи НеТак! (с)), без "бояр" він навіть по телевізору не виступить, не кажучи про серйозніші рухи. Тобто команда теж має значення.

              А винним в проблемах буде той, кого частіше згадують в ЗМІ в зв*язку з проблемами. Згадайте вигнання Лазаренка ;-)
            • 2007.11.23 | Михайло Свистович

              Re: Не принимается

              Предсказамус пише:
              > Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах. На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий.

              Наприклад, Юлія Володимирівна Тимошенко несе персональну відповідальність за все, що творять члени її партії - народні і місцеві депутати, куратори округів та областей тощо.

              > И неважно, чем отдают действия тех или иных фигурантов, Хоружевкой, Мукачевым или Днепропетровском, все это происходит с благословения или молчаливого согласия первого лица. А там - Хоружевка. Чистейшего разлива.

              Немає там чудового села Хоружівки. Скоріше Київ.
        • 2007.11.23 | Михайло Свистович

          Re: Я о другом

          Предсказамус пише:
          >
          > Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.

          В Хоружівці чудовий менталітет, система цінностей та інші чесноти. І нічим вона не скористалась.
  • 2007.11.22 | троль ak1001

    суто лінгвистичне

    може досить русіфікувати психологично українське слово роковини?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | ziggy_freud

      якщо вже лінгвістично: зросійщувати, а не русифікувати

      в першому випадку слово утворене за правилами української, в другому - калька з російської, або ж мовний інтроект.

      то я не пойняв, пан сьогодні приймає поздоровлення чи співчуття? Прошу висловитись з цього приводу...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | Адвокат ...

        Re: якщо вже лінгвістично: зросійщувати, а не русифікувати

      • 2007.11.22 | stefan

        як карта ляже: по чотним...а по нечотним***

        ziggy_freud пише:

        > то я не пойняв, пан сьогодні приймає поздоровлення чи співчуття? Прошу висловитись з цього приводу...
        --------
      • 2007.11.22 | троль ak1001

        давайте про "другий випадок"

        РОКОВИНИ
        Календарна дата, коли закінчується ще один рік від початку якої-небудь події; святкування цієї події/ //Закінчення повного року від початку якої небудь події // День народження, іменини

        Великий тлумачний словник сучасної української мови
        Уклад і голов ред В.Т.Бусел К.;Ірпінь, ВТФ Перун 2003р
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.11.22 | ziggy_freud

          набираємо в Гуглі "роковини значення"

          перші знайдені випадки:
          роковини Голодомору
          роковини культу особи Сталіна
          роковини Чорнобиля

          з вікі:
          Зауваження щодо застосування
          http://uk.wiktionary.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8

          Хоча офіційно, так би мовити (тобто відповідно до словників та іншої нормативної літератури), слово роковини є синонімом слова "річниця", склалася певна дифференціація у практиці застосування: багато людей вважають недоречним вживати слово "роковини" стосовно позитивних подій, а, навпаки, стосовно, наприклад, дати з дня смерті вживається саме "роковини".

          Отже, ви праві. Але я теж ;-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.11.22 | троль ak1001

            так через таких як ви і відбувається психологична русіфікація

            цілком українського слова

            РІЧНИЦЯ
            (календарна дата, коли закінчується рік від якоїсь події); РОКОВИНИ; ЮВІЛЕЙ (така дата, перев. обчислювана десятиріччями, столлітями тощо)

            Горленко (Лисенку): Ви святкуєте річницю Шевченка... нелегально?
            Андріашев: Закон забороняє такі святкування!
            (Ю.Мокрієв)

            Юзі справили на роковини таку гарну-прегарну сукню
            (Леся Українка)

            Сьогоднішнім номером ми відзначаємо скромний ювілей нашої газети
            (В. Еллан)


            Словник Синонімі укранської мови у двох томах
            Київ Наукова думка 2001


            ---

            взагалі мене вражає що наша інтелегенція замість звернутися до словника за довідкою про українське слово, лізе в інтернет невідомо по що

            то вам виходить пане тепер і Лесю Українку перекладати?

            сумно
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.11.22 | ziggy_freud

              лишаю за собою право витирати з гілки

              подальші зауваження на мовноязичну тематику.

              завдяки таким як ви слово "інтелиґент" я давно сприймаю як образливе. Різниця між інтелиґентом та інтелектуалом полягає в способі структурування інформації. Можу докладніше, але іншим разом.

              тому що такі як ви поступово перетворюють українську мову на мертву. Ні з сленгом погратись, ні з діЯлектами. Все має бути згідно норми 100-річної давнини. А чому не 400-річної? Це ж був розквіт українського бароко.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.11.22 | Раціо

                Люди елементарно не розуміють, що ми маємо повне право

                реімпортувати взад що заманеться із тамтего українсько-старомакедонського суржика. Достатньо лише старанно продезинфікувати від недолугої москальської морфології, на кшталт "-іровать" - і цілком можна вживати. Чутки про внесок москалів у створення їхнього їзика сильно перебільшені.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.11.23 | ziggy_freud

                  так власне і я про що. Ізик слугує нам, чи ми ізикові?

                  :-)

                  Раціо пише:
                  > реімпортувати взад що заманеться із тамтего українсько-старомакедонського суржика. Достатньо лише старанно продезинфікувати від недолугої москальської морфології, на кшталт "-іровать" - і цілком можна вживати. Чутки про внесок москалів у створення їхнього їзика сильно перебільшені.

                  мова в першу чергу є засобом комунікації. В другу чергу вона є ще багато чим, але якщо вона перестала виконувати цю основну функцію, то автоматично перестала бути і всім іншим.

                  Якщо я зараз наведу, наприклад, тексти Квітки-Основ*яненка і Михайля Семенка, це буде два різних стилі, але одна українська мова. Хоч дещо з них обох суперечить нормативному правопису совітського аккадемєґа Бурячка. Ну то й бурячок йому в спину ;-)
  • 2007.11.22 | Abbot

    И то, и другое.

    Тогда мы победили. Другое дело, что не сумели воспользоваться плодами побед.

    Но ничего - "ще прийде час!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | Адвокат ...

      І трєтєє...

      Кость Москалець:

      "Треба встати і вийти,
      Встати і вийти,
      Нову свічу запалати,
      Над собою здійняти,
      Волю шукати,
      Більше,-- її не втрачати!.."


      Український нарід зробив тіко п`ять з шести заповітів. Але це вже,-- шалений поступ!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | OlalaZhm

        Я щаслива, що це було

        Бо це дає впевненість, що все ще буде.
  • 2007.11.22 | ziggy_freud

    проміжні підсумки за 12 годин обговорення (доповнено)

    більш-менш чітко обрали варіант 1, тобто прийняти поздоровлення з святом

    троє дописувачів - Abbot, Адвокат і OlalaZhm. Поздоровляю.

    (пояснення) можливо, з точки зору арифметики я дещо довільно тлумачу вибір 1+2 як 1 ;-). Але психологія оперує з складнішими явищами, ніж арифметичні константи. Загальний настрій дописа п.Abbot'а мені видався скоріше оптимістичним.

    скоріше схильний прийняти співчуття з приводу роковин п.Предсказамус. Тож мої співчуття.

    обидва варіанти не сподобались п.Шарпу. Сподіваюсь отримати уточнення.

    думки, які не є прямими відповідями на пропоноване питання, висловили двоє - троль ak1001 і stefan
  • 2007.11.22 | Shooter

    Для цього потрібно визначитися, насамперед, ...

    ...що це було.

    Якщо (як на мене) це було відстояння народом права на вибір, а з ним і демократію як таку (хай навіть кульгаву та недороблену) - то це однозначно св'ято.

    З чим я Вас та решту і вітаю! :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | ziggy_freud

      вітання приймаються. Але...

      Shooter пише:
      > ...що це було.

      сьогодні з учаснєгамі Майдану-2004 згадували фільму "політ над гніздом зозулі" (Мілош Форман - Кен Кізі). В позитивному сенсі.

      З нашого дурдому ще ніхто не тікав
      Але ж я, принаймні, спробував...

      от і ми, всі разом, спробували в 2004му році. Дещо навіть вийшло.

      > З чим я Вас та решту і вітаю! :)

      вітання приймаються. Навзаєм :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | Shooter

        Re: вітання приймаються. Але...

        ziggy_freud пише:
        > Shooter пише:
        > > ...що це було.

        > З нашого дурдому ще ніхто не тікав
        > Але ж я, принаймні, спробував...
        >
        > от і ми, всі разом, спробували в 2004му році. Дещо навіть вийшло.

        :) Вийшло. Багато чого. Саме тоді.

        Щодо того, що було після - ну не буває в цьому житті чудес. Нажаль. Тим більше в стилі "все і негайно".

        > > З чим я Вас та решту і вітаю! :)
        >
        > вітання приймаються. Навзаєм :-)
  • 2007.11.22 | TrollSeeker

    Спробуйте визначити самі (/)

    http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/22/67248.htm

    Пригадати революцію прийшли не більше 200 осіб

    У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.

    Як передає "Інтерфакс-Україна", учасники тримали державні прапори України, прапор партії "Наша Україна", прапор Коаліції учасників помаранчевої революції, а також два прапори УНА-УНСО і Конгресу українських націоналістів.

    Була встановлена невелика сцена, на якій виступали учасники мітингу. Вони згадували події 2004 року і закликали не забувати ідеали Майдану.

    На Майдані чергують кілька міліціонерів. Обстановка спокійна. Мітинг проходив без інцидентів.

    Станом на 19 годин кількість людей, що беруть участь в акціях, зменшилась. Зараз їх трохи більше 60 осіб, повідомляє кореспондент Української правди.

    Усі вони знаходяться на Майдані з боку монумента Незалежності, де розмістилися намети Партії регіонів, що стоять там з часів парламентських виборів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.11.22 | ziggy_freud

      ну то й що ж далі, ґа?

      TrollSeeker пише:
      > Пригадати революцію прийшли не більше 200 осіб

      вітання п.Странніку. Краще б він пішов та й випив разом з нашою меншістю :-)

      > У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.

      3 проти 1, що я в ці 200 осіб не входжу. Але, попри нелюбов до масових акцій, цього разу був ТАМ ЖЕ, де і 3 роки тому.

      > Усі вони знаходяться на Майдані з боку монумента Незалежності, де розмістилися намети Партії регіонів, що стоять там з часів парламентських виборів.

      заблукали? чи вірішили пустити коріння в столиці?
      Я вже давно писав, що ПР = схема багаторівневого маркетингу з виграшем у вигляді роботи і квартири в Києві. А рідні регіони хай відпочивають. Хай далі лазять в аварійні шахти ім. Засядька-Ахметова-Азарова.

      "Шуміт-гудіт радной завод. А я домой. Іпісь он в рот" (с) Народна творчість
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.11.22 | Вільний радикал

        Re: ну то й що ж далі, ґа?

        ziggy_freud пише:
        > TrollSeeker пише:
        > > Пригадати революцію прийшли не більше 200 осіб
        >
        > У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.
        >
        Дуже прикро, вибачте. Я там не був фізично, з хвізичних же причин, але усією душею, як ніколи, був там. Додам ще. Це був найщасливіший момент мого життя. (55р) І якщо я не помиляюся, то головною вимогою тих мерзлих Майданівців було: "Не брешіть!", а не дайте нам Юща за будь яку ціну, у чому я був і є з ними повністю солідарним.

        Так що, треба було прийти сьогодні на Майдан, не заради недолугих політиків, а задля себе, не зраджуючи своєї гідності, та заявити свою позицію, без пахвосу, але недвозначно - начхати на Ющенка, якщо у нього ширка у голові, знайдемо іншого, адекватного, без політкоректних тарганів у голові.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua