"Нафтогаз" і "Газпром" не домовились (л)
02/08/2008 | observer
"Зустріч показала повну неготовність української сторони обговорювати власне кажучи дану проблему. Ігорю Диденку була докладно викладено позиція "Газпрому" і на цьому переговори закінчилися", - додав Купріянов.
Він також заявив, що "Газпром" може припинити поставки свого газу в Україну в 10.00 вівторка.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/8/71287.htm
Він також заявив, що "Газпром" може припинити поставки свого газу в Україну в 10.00 вівторка.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/8/71287.htm
Відповіді
2008.02.08 | samopal
Iгор Діденко: Газпром технічно може перекрити газ, але (/)
Ігор Діденко: Газпром технічно може перекрити газ, але наслідки цього вдарять і по росіянах08.02.2008 14:29 Мустафа Найєм, Сергій Лещенко, УП
http://193.178.146.18/news/2008/2/8/71263.htm
– Але Газпром може технічно перекрити газ 12 числа?
– Це питання некоректне!!!
– Але ви повинні або заспокоїти людей, або звести їх у неспокій... Ви можете сказати відверто: чи існує технічна можливість у Газпрому перекрити нам газ у понеділок?
– Так!!! Можливо! Але! Наслідки цього перекриття будуть як по один бік, так і по інший бік кордону.
У них вийдуть з ладу родовища газу, які знаходяться в кліматичних умовах, де зараз трошки нижча температура, ніж у нас в Києві. І там цілі міста і селища, де живуть люди. Багато тисяч людей!!! І вони будуть приречені загинути. Цього мало!?!
2008.02.08 | Moro
Ой, та це все уже з бородою
Спочатку заповнюються рос. газові сховища(денька 3), потім заглушуються газові свердловини, потім їх повернути в робочий стан - кілька місяців.Страшенні збитки, втрата частини європейскього ринку газу, про ділову репутацію я просто мовчу.
2008.02.09 | samopal
Як ви думаєте, до вівторка встигнуть?
Moro пише:Спочатку заповнюються рос. газові сховища(денька 3)...
2008.02.08 | samopal
Газпром вирішив відключити газ під час візиту Ющенка у Москві?
вівторок - 12 лютого, - початок "братського" самміту Ющенко-Путін.2008.02.08 | Раціо
Юща запросили на урочисту церемонію закручування вентиля
, яка за доброю традицією транслюватиметься всіма москальськими телеканалами.2008.02.08 | Bayan
Якого рожна йому там трeба? Знову здати українські інтeрeси?
Чeрговий раз?2008.02.08 | Shooter
Можна поцікавитися - коли і саме як Ющ здавав...
...українські інтереси?2008.02.08 | Tatarchuk
інженю...
2008.02.08 | Shooter
па компрі.
вже звиняйте.2008.02.08 | ОРИШКА
Virgin
2008.02.09 | Taras-ods
А де дівся забалансовий газ? може Ющ бджолам згодував?
2008.02.09 | samopal
А хто вам сказав, що він кудись дівався? (/)
07.02.2008,RUE обеспокоена ситуацией, сложившейся в газовом секторе Украины между хозяйствующими субъектами страны..."Также вызывает непонимание отсутствие подписанных документов на газ, поступивший на Украину в ноябре-декабре 2007г., хотя НАК «Нефтегаз Украины» признал наличие задолженности перед ЗАО «УкрГаз-Энерго» за газ, потребленный в данный период", - отметил А.Кнутов...
http://www.rosukrenergo.ch/rus/news/829.html
Детальніше про ці документи читайте у інтерв'ю Діденка, про яке згадано у цій гілці.
Або, як хваківець, прокоментуйте у цій:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202431583&first=1202482222&last=1202418189
2008.02.09 | ОРИШКА
Понятно, что черт ногу сломит. Где взять одну-единственную, но
правду???2008.02.09 | ОРИШКА
Интервью с Валерием Язовым (л) "...думаю, что договоримся...
..базой этих переговоров должно быть погашение долгов. С украинской стороны...Россия в прошлом году поставила в начале этого года дополнительные объемы газа, выручая экономику Украины. Потому что там были задержки со среднеазиатским газом, аномально низкие температуры были. Вообще говоря, под это даже договора не было. Была добрая воля «Газпрома» и мы поставили туда газ на 1,5 млрд. сверх законтрактованных объемов....
Оказывается, мы должны за братскую помощь
http://www.echo.msk.ru/guests/1842/
2008.02.09 | samopal
Ну, ось вам ще одна думка. Теж не "бандерівська" (/)
Кто стоит за угрозами «Газпрома» Украинеhttp://www.nr2.ru/moskow/163391.html
Киев, Февраль 08 (Новый Регион, Вероника Ост) – Упорные слухи о том, что Кремль готов пойти навстречу Юлии Тимошенко и отказаться от услуг компании «RosUkrEnergo», не подтвердились. Новый ультиматум «Газпрома» свидетельствует о том, что недюжинная энергия и харизма украинского премьера оказались бессильны перед связями человека, который уже на Украине и поста никакого не занимает, – бывшего министра энергетики «регионала» Юрия Бойко. Об этом пишет обозреватель РИА «Новый Регион» Вероника Ост.
Не случайно украинский экс-министр энергетики Бойко еще несколько недель назад первым заговорил о неком долге Украины. Можно предположить, что Бойко знал о долге, потому что по его личному распоряжению эта задолженность и создавалась. Механизм был запущен через месяц после того, как стали известны итоги выборов.
Начиная с ноября, предприятие «Укргазэнерго» сознательно саботировало составление договоров с НАК «Нефтегаз», хотя при этом исправно поставляла газ бюджетным и коммунальным предприятиям, за обеспечение топливом которых отвечает национальная компания. «Укргазэнерго» попросту не выставляло счета госпредприятиям, хотя с частных промпредприятий собирало деньги весьма аккуратно.
В результате рос долг самого «Украгазэнерго» перед «Росукрэнерго», а дальше по цепочке – долг «Росукрэнерго» перед «Газпромом». Заметим, что все вышеназванные предприятия находятся в «дочерне-материнских» отношениях. То есть, «Газпрому» должна его собственная «внучка». Но этот долг выставляется как государственный – украинский.
Предположим, что в ноябре «Нефтегаз» не платил «Укргазэнерго» по злому умыслу (допущение весьма вольное, поскольку на тот момент, до утверждения нового правительства, оба предприятия контролировал один и тот же человек – Юрий Бойко). Возникает закономерный вопрос: почему злостному неплательщику продолжали поставлять газ в декабре 2007 и далее в 2008 году?
Ответа два. Во-первых, если бы «должников» вовремя призвали к ответу и примерно наказали, «Росукрэнерго» было бы вынуждено снизить объемы поставок на Украину. Но тогда по условиям его договора с «Нефтогазом» РУЭ потеряла бы право на реэкспорт трех миллиардов кубометров газа в Европу (по европейским ценам, конечно же). Такую суперприбыль упускать было никак нельзя. Особенно, если не вполне уверен в исходе войны с Тимошенко за украинский рынок. Поэтому «Росукрэнерго» постаралось уже за два первых месяца 2008 года реэкспортировать половину своей годовой квоты.
Вторая причина искусственного создания долга заключалась естественно в том, чтобы использовать его как мощное оружие против Тимошенко. И вот «ружье», висевшее на российско-украинской границе с ноября, наконец, выстрелило. Этому предшествовал ряд событий.
Ситуация вышла из-под контроля 2 февраля на заседании Совета нацбезопасности. Мероприятие задумывалось как показательное избиение Тимошенко. Неслучайно госпожа Богатырева пригласила на него своего однопартийца Юрия Бойко, который вообще не имел права там присутствовать.
Но инициативу неожиданно перехватил новый глава «Нефтегаза» Олег Дубина, который предоставил вниманию присутствующих доклад, убедительно доказывающий, что «Укргазэнерго» все два года своего существования системно подводило НАК «Нефтегаз» под банкротство. Доводы Дубины оказались настолько убедительными, что даже президент Ющенко, всегда более чем терпимо относившийся к газовому посреднику, вынужден был согласиться с тем, что «Укргазэнерго» нужно убирать с внутреннего рынка как негативный фактор национальной безопасности.
Ситуация получила развитие в среду, когда на своем заседании Кабмин отменил решение правительства Еханурова от 2006 года о создании совместного предприятия «Укргазэнерго». Премьер и ее команда слишком хорошо понимали важность такого шага и поэтому не предали его гласности. Но без утечек не обошлось. Говорят, что даже при личном антиподе Олеге Дубине Бойко удалось сохранить одного лояльного к себе зама.
Реакцией на секретное решение Кабмина стала громогласная угроза «Газпрома» отключить Украину от газа. В том, что шум этот пропагандистского происхождения, легко убедиться, выслушав аргументы руководства газпромовской «внучки» «Укргазэнерго». Глава правления Андрей Галущак спешит успокоить промышленных потребителей, вовремя подписавших договоры: им газ будет поставляться. То есть, угрозы перекрыть вентиль пустые.
С точки зрения пиара, заявление «Газпрома» перечеркивает все усилия Тимошенко, которая стремилась показать, что сможет найти общий язык с русскими и добиться устранения посредника при сохранении прежней цены на газ. Теперь ситуация выглядит так, что Ющенко спешит в Москву, чтобы сгладить неприятное впечатление от резкостей своего премьера. Хотя мы помним, что еще неделю назад все было совсем наоборот: Кремль демонстрировал страстное стремление видеть Юлию.
И, наконец, последний вопрос, на который из Киева дать ответ трудновато. Почему человек по фамилии Бойко имеет такое влияние на мощнейшую российскую монополию? Противники «Росукрэнерго» возлагали огромные надежды на преемника-Медведева, который, как известно, является противником коррупционной схемы с посредником. Арест «крестного отца» РУЭ Семена Могилевича укрепил эти надежды. Из Москвы стали поступать уверенные сигналы о том, что там готовы пересмотреть схемы газоснабжения. И вдруг все оборачивается вспять.
Один разбитной украинский сайт как-то обозвал Бойко представителем внеземной цивилизации. Последние события дают основания поверить даже в это.
2008.02.09 | ОРИШКА
Мля, Бойко, Черновецкий, Ахметов, Балога -
щелкают плеточкой, и вся страна под нее танцует и поет - "..а просто наш добрый учитель (коллективный)".Вот, нужно было "бандитам - тюрьмы". А то - в -надцатый раз убедительно доказали саботаж Бойко, но непотопляемый по-прежнему гордо носит свое архиважное миллиардное тело. А Украина покорно молчит, ну иногда кто-то, что-то вроде козы рогатой покажет, но с добрыми глазами и сюси-пусями.
2008.02.10 | samopal
А шо ж...
На „газоукраїнську” тематику можна знайти чимало публікацій в Інтернеті, де різні автори розглядають її під різними кутами та подають під різними соусами.Якоїсь однієї чіткої статті, де усе було б викладено так, щоб не викликало додаткових запитань, я не знайшов. Навіть статистичні дані про об’єми споживання, видобування та транзиту у різних джерелах відрізняються.
Можу тільки описати ситуацію так, як її розумію сам:
Про те, що Україна є „енергетично неефективною” я тут писав майже два роки тому. Переконливих аргументів на користь такого споживання енергоресурсів, особливо газу, я не знайшов. Можу тільки сказати, що задекларованого об’єму у 75 млрд. кубометрів на рік Україна НЕ СПОЖИВАЛА. Хоча б тому тільки, що вона ще й експортувала газ у кількості від 7 до 10 млрд. кубометрів на рік.
Нафтогаз пробував пояснювати це необхідністю заробити кошти для компенсації „втрат від населення”, що могло бути схожим на правду лише у часи, коли Україна отримувала газ за набагато нижчими цінами, ніж на Заході. Це не могло не викликати роздратування у Газпрому, бо давало привід для розмов про крадіжки та бажання підвищити ціну, або отримувати іншу компенсацію – хоча б політичну.
Починаючи з 2000 року Україна транзитними послугами розраховувалась перед Газпромом „за борги, які виникли у період з 1997 по 2000 рік” (тобто, після того, як „чєлавєкі Кучьми” виперли з газового ринку ту ж „варовку-Йулю”). Хто на час початку ,розплати” був прімьєром пригадати не важко, як і те, хто був віце-прімьєром з питань ПЕК. Вже пізніше з Росією було заключено знамениту угоду „про 50 баксів”, яку так намагалась захистити Йуля-2005. Вона навіть заборонила експорт газу з України без погодження з Газпромом, що викликало масу нарікань на втрату „кармільца-кампінсатара” цін газу для маленьких українців та заклики сміливіше переходити на європейські ціни та трипільські методи енергозбереження. Єхануров одразу ж відмінив цю заборону.
Тим „50-баксовим” контрактом була встановлена і ціни транзиту газу територією України на рівні 1,09$ (тобто, 2,18% від ціни газу). Прокачуючи по своїх трубах 120-140 млрд. м3 газу на відстань 1100 км, Нафтогаз отримував 24-28 млрд. м3 у якості оплати. Ще 20 млрд. Україна видобувала сама і біля 30 млрд. імпортувала з Росії та Туркменістану. На забезпечення транзиту витрачалося 8 млрд., а ще близько десяти експортувалося (усі цифри „заокруглені”).
Після того, як „хлопці” влізли у ті всі справи і почали вести переговори з туркменбаши та крутити вентилі на 2007-й рік ми отримали наступну картіну:
Газ по 130 від одного-єдиного „невідомого постачальника”. Транзит по 1,6. У середині країни газом рулить „донька невідомого постачальника” (УкрГазЕнерго), у якої той же Трансгаз купує газ для обслуговування транзиту. Але вже по 143$
Олексій Івченко: "Об'єктивна причина полягає в одному, що технологічний газ у транзитній ставці 1,6 долара закладався 95 доларів, а сьогодні "УкрГазЕнерго"
http://www.uatoday.net/rus/article/comment/47592 (Де він раніше був, цікаво?)
На цей рік нам радісно намалювали „дешевих” 179,5 за газ та 1,7 за транзит.
Як видно, ціна транзиту складає менше 1 відсотка від ціни газу. Тому за транзитні роботи Україна отримає яких 9-10 млрд. кубів, а решту купуватиме. От і маємо:
2005 р. Видобування 20. Імпорт 55 - за транзит 25 (на транзит 8). Експорт 8-10
2008 р. Видобування 20. Імпорт 55 - за транзит 9 (на транзит 8). Експорт – дуля.
Навіть без обраховування ціни видно, що за тих же транзитних послуг Україна втратила 16 (а з урахуванням реекспорту усі 25) млрд. кубометрів газу. Видно також, що вона якогось дідька імпортує непотрібний їй об’єм газу (реекспорт), який дістається „невідомо кому” та йде „невідомокуди”.
Тобто, Україна платитиме більше 8 мільярдів баксів (180 × (55-9) млн..) і отримає те ж саме, що вона б мала, купуючи російський газ по 400-410 баксів при ціні транзиту у 8,75 та ще й –труба +менінгіт. За таких умов туркменський газ коштував би на кордоні з Україною 330$!
Тому коли читаєш у пресі страхіття про зустріч Дубини у Газпромі - „Дєвять! Чєтирєста двадцать!”, - це сприймається зовсім інакше.
Газпром вже викотив свою ціну – 314,5 (що й так є занадто високою, бо це ціна на кордоні з Європою), то залишилось лише забити транзит на рівні 6,5 і можна спокійно купувати газ у туркменів – на кордоні з Україною це буде максимум 290. Можна навіть дати Бердимухамедову на пару баксів більше, а 20 млрд. кубів він вже якось знайде. Це й так зекономить Україні два мільярди доларів на рік, у порівнянні з нинішніми витратами. Можна навіть трохи дотувати „виробників вітчизняних офшорів”, щоб не так стогнали. А ще краще – частково профінансувати перехід на нові енергозберігаючі технології.
От шо тільки „хлопцям” робити... Це ж два мільярди дєніх!
Між іншим, стараннями секретаріату нації, відносини Ющенка з новим туркменбаші зіпсовані дуже ефективно. Вони навіть на самміті у Санкт-Петербурзі „не зустрілися”…
2008.02.10 | samopal
А ще є "літературна" версія - від Коробової (/)
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/201.phtmlКоли я писав свою "поянювальну записку", вона ще не була опублікована.
Обговорення тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1202640207&first=1202648747&last=1202584701
2008.02.10 | TrollSeeker
Туди "відповідальні" знов ні ногою. Як партизани на допиті.
2008.02.10 | Боровик
Re: А ще є "літературна" версія - від Коробової (/)
Коробова - "зірка з вухами".Коробова піарить, її не цікаво читати як джерело інформації. бо вона в межах однієї статті може сама собі протирічити. Вони так і не визначились з тим чи є добрим "газ по 50".
2008.02.10 | samopal
Там була ще й інша - "нелітературна" (/)
Чи ви тільки "літературну" читаєте? Для неї навіть окрема тема на форумі є:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1202640207&first=1202679288&last=1202643697
А про "аматорську" можете щось сказати? Там є де-які відповіді на ваші питання про "патріотичність дешевого газу", який насправді є для України удвічі дорожчим за заявлену "благодатну" ціну у $179,5:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202610610&first=1202666969&last=1202607988
2008.02.09 | ОРИШКА
"Газпром" вирішив пригрозити особисто Ющенку (л)
Уже идет война. Срочно переданы указания о разруливания ситуации для Тимошенко. РосУкРАЛЭнерго уже ни при чем. Ворует Нафтогаз ( и Юля, конечно...Зокрема, у документі російська сторона закидає НАК "Нафтогаз України" несанкціонований відбір газу з магістральних газопроводів і затримку з оплатою за спожиті ресурси...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/9/71311.htm
2008.02.09 | samopal
повідомив глава секретаріату президента Віктор Балога. (/)
Голова правління ВАТ "Газпром" Олексій Міллер просить президента України Віктора Ющенка сприяти у врегулюванні проблемних аспектів українсько-російських відносин у сфері газопостачання.http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/9/71311.htm
Про це йдеться в урядовій телеграмі Міллера на адресу Ющенка, яка надійшла на адресу президента в суботу, повідомив глава секретаріату президента Віктор Балога...
http://193.178.146.18/news/2008/2/9/71303.htm
Голова правління НАК "Нафтогаз Україна" Олег Дубина заявляє, що Україна не перебирає російський газ.
"Коли кажуть, що ми перебираємо російський газ, то це не так", - сказав він в інтерв’ю "Дзеркалу тижня".
За його словами, балансом "Газпрому" передбачено обсяг поставок середньоазіатського газу в 58 млрд. кубометрів, з яких для України "РосУкрЕнерго" має викупити 55 млрд., а 3 млрд. кубометрів може експортувати на Захід...
..."А от 1,5 млрд. кубометрів газу, який "РосУкрЕнерго" відправило на експорт, — це не середньоазіатський газ, тому що в угоді 2006 року записано, що спочатку має бути забезпечений газовий баланс України, а вже потім експорт", - підкреслив він.
Дубина підкреслив, що "РосУкрЕнерго" хоче заробити і при цьому ще глибше посадити "Нафтогаз України" в боргову яму"...
Питання, чому Міллер відправив тіліграму на адресу Балоги та його прізідєнта: російська сторона усвідомлює, що це звернення до президента України не відповідає дипломатичному протоколу і є очевидним втручанням у процес здійснення влади в Україні.
Це нагадує "протести громадськості" під прохідною НЗФ та пряму трансояцію з циркової вистави "врегулювання газу" на початку 2006-го року. Росія блефує, розраховуючи на те, що "партньор здрєйфіт". Как всігда...
2008.02.09 | Альберт
Це не документи - це туфта і розвод лохів!
Печатка ХАСПРОМУ ерефії під такою лажою мусила б зараз привести до втрат по цінних паперах цього "підприємства" в рази! 8) Не на пункти - в рази! 8)Бо - вони неуважно читають договори.
Вони мають таке ж право чіплятися до Нафтогазу, як я висувати претензії по сплаті мені частки вкраденого іспанцями ацтекського золота! 8))))))))) Тобто - ніякого. Вони із ким підписувалися? з Могілевичем? От з нього хай і питають. Питають - а ні в якому разі не заарештовують!
Вони заарештували посередника!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8))))))))))))))))) Це теж - показник вави в голові.
Господи - ну скільки ж можна вже вестися на "афторітєт"!!!
О!!! Я зараз напишу листа у Газпром із вимогою чотирьохмісячного аудита всіх підрозділів компанії - бо я, як кінцевий споживач, хочу врешті решт знати, чи можу я і надалі розраховувати на нормальне постачання тепла в свою домівку? 8)))))))))))))))))))))
2008.02.10 | samopal
Газпромія видала нову версію. Ну, і хто тут РУЕ!? (/)
Перший віце-прем'єр РФ Сергій Іванов розраховує, що Україна погасить заборгованість перед Росією за поставки газу."Росія попередила всіх своїх партнерів, що споживають газ, а також ЄС, про існуючу проблему (заборгованості України)", - так він прокоментував повідомлення про те, що у вівторок Москва планує припинити поставки газу Україні за борги.
За словами Іванова, "зараз загрози відключення поставок газу на Україну немає". "Росія свій газ Україні взагалі не продає й ніяких контрактів на цей рахунок немає. Україна одержує середньоазіатський газ, а Росія одержує гроші з України тільки за транзит", - сказав він.
Разом з тим, перший віце-прем'єр відзначив, що середньоазіатські країни скоротили поставки газу на Україну приблизно на 25 відсотків від необхідного обсягу.
"Росія запропонувала Україні компенсувати це російським газом, але за ціною в 314 доларів за 1000 кубометрів. України відповістила згодою, оплата щомісяця. З тих пір чекаємо. У результаті утворилася заборгованість і якщо вона не буде погашена, то Росія не буде поставляти свій газ Україні в обсязі від 25 відсотків потреб. Благодійністю на мільярди доларів ми більше не займаємося", - заявив Іванов.
"Я розраховую, що питання буде вирішено й Україна погасить свій борг", - сказав він.
Крім того, на міжнародній конференції в Мюнхені Іванов заявив, що ціни на російські енергоносії не залежать від політики.
"Зв'язок ціни на нафту й газ із політикою? Його немає. Але ми нікому не поставляємо газ безкоштовно", - підкреслив Іванов.
За його словами, ціна на російські енергоносії визначається "усім відомою прозорою ринковою формулою".
Разом з тим Іванов визнав, що Росія поставляє газ Білорусії за ціною трохи дешевше, ніж для інших європейських споживачів. "Сьогодні Європа платить за 1000 кубометрів газу 314 доларів. Лукашенко (президент Білорусії) сказав, що в нього немає таких грошей", - пояснив перший віце-прем'єр.
http://193.178.146.18/news/2008/2/10/71324.htm
Це вже завсім інша пісня. Але теж ше не вся правда.
Росія офіційно підтвердила, що РУЕ не виконує контракти з постачання газу в Україну.
Борг перед Газпромом можна віддати газом (тим, який РУЕ закачала в українські газосховища
Якщо Росія наполягатиме на ціні у 314,5, а це середня ціна на кордоні з Європою - влупити 7 баксів за транзит,- це теж середня ціна у Європі.
2008.02.10 | ОРИШКА
А хто у їх версії Україна? Кому вони пропоновали?
Нафтогазу? Ющенко? Тимошенко? Януковичу? Хто виступав від імені України в цих переговорах? Хто знає?2008.02.10 | samopal
А "хто стоїть за РосУкрЕнерго?"©
Коробова вам все популярно пояснила.2008.02.10 | Боровик
Re: "Нафтогаз" і "Газпром" не домовились (л)
Панове, хто може пояснити ситуацію з газом, якщо відкинути політику і залишити тільки бізнес?Складові:
- Газ Газпрому, Газпром хоче продати
- Нафтогаз із грішми, Нафтогаз хоче купити
- Посередник, Посередник стабілізує відносини, бере маржу, платить відкати Газпрому якщо купує задешево або платить Нафтогазу, якщо продає задорого.
- оцінка газу для України, залежність оцінки від Газпрому.
- Транзит і його ставка як механізм впливу на вартість газу.
2008.02.10 | samopal
Нахвіга вам посередник? Почитайте дописи у гілці
Eural та РУЕ були створені Газпромом для того, щоб обходти "диверсифікаційні" вимоги при постачанні газу "зацікавленим" країнам Європи. А Україну РУЕ обдерли, як липку. Причом Фірташ ніяких газових активів не має. Ніде. Чіста вохдух... Усе решта - "політика". Aле ж ви не про неї?2008.02.10 | Боровик
Re: Нахвіга вам посередник? Почитайте дописи у гілці
Якщо посередник непотрібен нікому, то його немає.Питання тільки чиїй стороні потрібен посередник.
Мені завжди здавалось, що головна роль посередника в нашій ситуації - оптимізація податків Газпрому. Не хоче Газпром продавати Нафтогазу газ по 170 чи скільки там. Газпрому вигідно продати в півтора рази дешевше "своєму" офшорному посереднику, а потім через якісь схеми отримати активи від посередника.
Питання рубом, наскільки посередник впливає на вартість газу? Якщо забрати посередника, то чи не означатиме це, що газ буде для Нафтогазу дорожчим ніж 200 баксів?
До речі, нафтогаз теж посередник.
Ще цікаво, як РУЕ обдер Україну?
***
Я всі ці питання задаю не риторично, бо мені дійсно цікаво.
Хоча, з моєї точки зору найкращим варіантом була б схема, за якою посередник є, але російський без жодного відношення до України.
Україна отримує газ по ціні як для Європи за мінусом транзиту.
Україна бере за транзит по таких же розцінках і їй майже одинаково хто качає газ і куди.
Хай Газпром відмиває на своєму посереднику скільки хоче і нам то стає навіть не цікавим.
Українські політики нарешті займаються не газом, а дорогами, освітою, медициною і так далі..
samopal пише:
> Eural та РУЕ були створені Газпромом для того, щоб обходти "диверсифікаційні" вимоги при постачанні газу "зацікавленим" країнам Європи. А Україну РУЕ обдерли, як липку. Причом Фірташ ніяких газових активів не має. Ніде. Чіста вохдух... Усе решта - "політика". Aле ж ви не про неї?
2008.02.10 | samopal
Почитайте дописи у гілці (/)
Боровик пише:Питання рубом, наскільки посередник впливає на вартість газу? Якщо забрати посередника, то чи не означатиме це, що газ буде для Нафтогазу дорожчим ніж 200 баксів?
...Ще цікаво, як РУЕ обдер Україну?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202610610&first=1202666969&last=1202607988
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/201.phtml
Нафтогаз - не посередник. Він має свій газ та продає послуги з транзиту власною трубою. Чи водій таксі - це теж посередник між вами та місцем призначення?
2008.02.10 | Боровик
Re: Почитайте дописи у гілці (/)
Слабке місце - прив*язка вартості транзиту до вартості газу відсотками.Перевезення тони золота і тони лайна коштує приблизно одинаково, якщо застосовується одинаковий вид транспорту.
Транзит міг вирости і має вирости, але це незалежні речі.
Інше слабке місце - газу у туркменів немає.
Трете місце - Газпром має зуби і інтерес, це не можна ігнорувати. Треаб гострити власні зуби.
2008.02.10 | samopal
О-о-о!
Боровик пише:Слабке місце - прив'язка вартості транзиту до вартості газу відсотками.
Ні, це якраз сильне місце. Хіба-що, постачальнику газу нікуди діватися і він погодиться на більшу фіксовану суму. Але якщо вам більше ніде брати газу, то це нічого не дасть. Усе решта, що ви написали, є лиш лозунгами, які ніяк не коментують описану ситуацію.
То, кажете, тре мати величезні зуби, щоб так вс*атися, як наші "патрійоти" з ціною транзиту? Погоджуюсь!
Щоб так нищити Нафтогаз та зжирати 2 мільярди дєніх на рік тре мати неслабе гризло...
2008.02.10 | Боровик
Re: О-о-о!
samopal пише:> Боровик пише:
> Слабке місце - прив'язка вартості транзиту до вартості газу відсотками.
>
> Ні, це якраз сильне місце. Хіба-що постачальнику газу нікуди діватися і він погодиться на більшу фіксовану суму. Але якщо вам більше ніде брати газу, то це нічого не дасть. Усе решта, що ви написали, є лиш лозунгами, які ніяк не коментують описану ситуацію.
> То, кажете, тре мати величезні зуби, щоб та вс*атися, як шаші "патрійоти" з ціною транзиту? Погоджуюсь!
> Щоб так нищити Нафтогаз та зжирати 2 мільярди дєніх на рік тре мати неслабе гризло...
Саме слабке місце, бо якщо транзит має коштувати біля 7 долярів, то власнику труби має бути по барабану по чому купує газ завод для вироблення міндобрив. Тобто це є інтереси різних суб*єктів бізнесу, які можуть бути навіть конкурентами.
Нафтогаз не є споживачем газу.
**
Я ніколи до цього не робив дописи щодо газу, але тема дістала, і коли я починаю вникати, то як на мене ивлазить в першу чергу те, що тут заробляють гроші "з повітря" і всі рухи тільки за розподіл цих грошей.
2008.02.10 | Раціо
Те, що в Росії прийнято ховати прибутки держмонополій
у офшорах - секрет Полішинеля. Навіть я із цим стикався, хоча мої контакти з Росією більш ніж маргінальні. Питання тут скоріше, наскільки у схемі з РУЕ відстояні інтереси України, якщо співвласником РУЕ є "Фірташ, про якого Ющенку нічого не відомо". Також неясно, з якого дива це РУЕ оперує на внутнішньому ринку.2008.02.10 | samopal
А з чого видно, що швейцаоський півгазпром РУЕ дбає про Україну?
Ви теж тільки "літературну частину" читаєте?Поясніть нюанси російської "полушинєлі" на прикладі двох заяв - Міллєра та Іванова, - бо у пана Боровика якось непереконливо вийшло.
2008.02.10 | Раціо
Я не зрозумів, що саме Вам пояснювати
Яким чином уникати податків через офшори? У дописі Боровика описаний механізм, а мені відомо, що цей механізм російські держмонополії застосовують. Більше я нічого не писав, тому я не в курсі, літературна частина чого Вас цікавить.2008.02.10 | Боровик
Re: Нахвіга вам посередник? - Почитайте Альберта!
Альберт трохи вище написав для чого посередник, щоб Газпром зараз переймався Могилевичем чи тим кому він віддав газ. Україна до тих проблем формально немає відношення.Цікава картинка виходить.
Газпром віддав газ посереднику, той продав не заплативши.
Якщо Українська сторона розрахувалась з посередником, то просто Газпром влетів.
Інша картинка - все з волі Газпрому. В такому разі він заробляє двічі, другий раз - на списанні грошей посереднику, який зникає.
Третій варіант - дуже російський і жлобський: Газпром все отримав, Могилевич все відмив, але замість положених йому 10% за зроблену роботу його закривають в Тюрму, звідки він не вийде. Його доля мала бути фантастично високою.
Виникають питання щодо ролі в цьому нашої влади.
Які стосунки з Могілевичем?
Коли я пишу Газпром то маю на увазі всю газпромівську мафію.
2008.02.10 | samopal
Ви ж хотіли не про політику? Чи навпаки... (/)
То може розімнетесь трохи та прокоментуєте оці два повідомлення:1). Голова правління ВАТ "Газпром" Олексій Міллер просить президента України Віктора Ющенка сприяти у врегулюванні проблемних аспектів українсько-російських відносин у сфері газопостачання.
Про це йдеться в урядовій телеграмі Міллера на адресу Ющенка, яка надійшла на адресу президента в суботу, повідомив глава секретаріату президента Віктор Балога.
Як вказав у телеграмі Міллер, російська сторона усвідомлює, що це звернення до президента України не відповідає дипломатичному протоколу, але апелює до глави держави з огляду на "критичне становище" і просить його посприяти в урегулюванні проблеми, повідомляє прес-служба президента...
http://www2.maidan.org.ua/news/post.php3?bn=maidan_free&key=1202667717&site=maidan&trs=-1
2). ...За словами Іванова, "зараз загрози відключення поставок газу на Україну немає". "Росія свій газ Україні взагалі не продає й ніяких контрактів на цей рахунок немає. Україна одержує середньоазіатський газ, а Росія одержує гроші з України тільки за транзит", - сказав він.
Разом з тим, перший віце-прем'єр відзначив, що середньоазіатські країни скоротили поставки газу на Україну приблизно на 25 відсотків від необхідного обсягу...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/10/71324.htm
Власне, прокоментуйте не по одному, а як подію - причину появи першого, на тлі існування другого.
2008.02.10 | ОРИШКА
Як-то кажуть люди - "ой, куме, забрехались..."
2008.02.10 | Боровик
Re: Ви ж хотіли не про політику? Чи навпаки... (/)
samopal пише:> То може розімнетесь трохи та прокоментуєте оці два повідомлення:
>
> 1). Голова правління ВАТ "Газпром" Олексій Міллер просить президента України Віктора Ющенка сприяти у врегулюванні проблемних аспектів українсько-російських відносин у сфері газопостачання.
> Про це йдеться в урядовій телеграмі Міллера на адресу Ющенка, яка надійшла на адресу президента в суботу, повідомив глава секретаріату президента Віктор Балога.
> Як вказав у телеграмі Міллер, російська сторона усвідомлює, що це звернення до президента України не відповідає дипломатичному протоколу, але апелює до глави держави з огляду на "критичне становище" і просить його посприяти в урегулюванні проблеми, повідомляє прес-служба президента...
Газпром переживає за свої схеми і шукає способу вирішити проблеми. Оскільки на п*яти наступає Юля, то апелюють до Ющенка. За логікою, Ющенко мав би щось сказати, але не мав би щось робити.
> 2). ...За словами Іванова, "зараз загрози відключення поставок газу на Україну немає". "Росія свій газ Україні взагалі не продає й ніяких контрактів на цей рахунок немає. Україна одержує середньоазіатський газ, а Росія одержує гроші з України тільки за транзит", - сказав він.
> Разом з тим, перший віце-прем'єр відзначив, що середньоазіатські країни скоротили поставки газу на Україну приблизно на 25 відсотків від необхідного обсягу...
Те саме, тільки м*якший спосіб, щоб сказати потім "ми не винні". Для пересічних громадян так і виглядатиме. Насправді, зрозуміло, що це дії Газпрому.
По секрету скажу, що середньоазійський газ виріс в ціні на вимогу Газпрому. Це окрема тема відмивки грошей, але вже через продавців газу.