Бу-га-га, 50% Укр. ринку віддали Газпрому
02/12/2008 | S@nya
"Газпром" і НАК "Нафтогаз України" виключають РосУкрЕнерго зі схеми поставок російського газу в Україну.
Про це заявив у вівторок журналістам глава російського газового холдингу Олексій Міллер.
За його словами, на паритетних основах "Газпром" і "Нафтогаз" створять дві нові компанії для постачань газу на Україну.
"Створюється нова структура поставок в Україну газу", - сказав він.
За словами Міллера, будуть створені нова збутова компанія (замість РосУкрЕнерго) і нова компанія для поставок на внутрішньому ринку (замість "УкрГаз-Енерго"), у яких "Газпрому" і "Нафтогазу" буде належати по 50%.
----
Так ось де воно вилізло?
Тобто половина прибутків на внутрішньому ринку України йтиме в касу Газпрому! Вони ж волали, що біднома Нафтогазу не дають заробляти кляті посередники. Ну тепер з Газпромом ділитися будемо
Іншими словами, окрім власної накрутки на затрати виробництва (у разі продажу власного газу), плати за транзит територією Росії (у разі продажу середньоазіатського газу), Газпром ще додатково зароблятиме 50% з накрутки нового "Росукренерго" і 50% різниці кінцевих цін і ціни на кордоні. Непогано домовилися...:):)
Про це заявив у вівторок журналістам глава російського газового холдингу Олексій Міллер.
За його словами, на паритетних основах "Газпром" і "Нафтогаз" створять дві нові компанії для постачань газу на Україну.
"Створюється нова структура поставок в Україну газу", - сказав він.
За словами Міллера, будуть створені нова збутова компанія (замість РосУкрЕнерго) і нова компанія для поставок на внутрішньому ринку (замість "УкрГаз-Енерго"), у яких "Газпрому" і "Нафтогазу" буде належати по 50%.
----
Так ось де воно вилізло?
Тобто половина прибутків на внутрішньому ринку України йтиме в касу Газпрому! Вони ж волали, що біднома Нафтогазу не дають заробляти кляті посередники. Ну тепер з Газпромом ділитися будемо Іншими словами, окрім власної накрутки на затрати виробництва (у разі продажу власного газу), плати за транзит територією Росії (у разі продажу середньоазіатського газу), Газпром ще додатково зароблятиме 50% з накрутки нового "Росукренерго" і 50% різниці кінцевих цін і ціни на кордоні. Непогано домовилися...
:):)
Відповіді
2008.02.12 | 123
Да блін, поміняли шило на мило. Змінили вивіску - і все
S@nya пише:> "Газпром" і НАК "Нафтогаз України" виключають РосУкрЕнерго зі схеми поставок російського газу в Україну.
>
> Про це заявив у вівторок журналістам глава російського газового холдингу Олексій Міллер.
>
> За його словами, на паритетних основах "Газпром" і "Нафтогаз" створять дві нові компанії для постачань газу на Україну.
>
> "Створюється нова структура поставок в Україну газу", - сказав він.
>
> За словами Міллера, будуть створені нова збутова компанія (замість РосУкрЕнерго) і нова компанія для поставок на внутрішньому ринку (замість "УкрГаз-Енерго"), у яких "Газпрому" і "Нафтогазу" буде належати по 50%.
>
> ----
>
> Так ось де воно вилізло?
> Іншими словами, окрім власної накрутки на затрати виробництва (у разі продажу власного газу), плати за транзит територією Росії (у разі продажу середньоазіатського газу), Газпром ще додатково зароблятиме 50% з накрутки нового "Росукренерго" і 50% різниці кінцевих цін і ціни на кордоні. Непогано домовилися...
Так і є зараз. Тіки замість дочки Газпрому - РУЕ - буде власне Газпром. Яка нам різниця - РУЕ чи Газпром - мені не ясно...
2008.02.12 | S@nya
Ну, головне, що "устранілі" цітадель зла РУЕ
2008.02.12 | Tatarchuk
казус Гомера
Було таке, у 18 столітті німецькі авторитети класичної філології достеменно довели що ніякого Гомера не було, і його твори належать зовсім іншим авторам. Ціле століття точилися спори і нарешті американець зформулював ітог:"Достеменно доведено, що Іліяду та Одисею написав не Гомер. Обидва твори написала зовсім інша людина, яка теж була сліпою, жила в той самий часщо й міфичний Гомер, і люди звали цю людину Гомером"
2008.02.12 | 123
Це між іншим Юліна риторика була найбільше
Що типу головне прибрати РУЕ, бо це така корупція, така корупція...Ну і прибрали - і що?
2008.02.12 | Tatarchuk
правільно: обіцяла - зробила! Знов щось не те?
2008.02.12 | Mykyta
Юля не зовсім так говорила
> Що типу головне прибрати РУЕ, бо це така корупція, така корупція...
Наскільки я слідкую, Юля казала приблизно так: давайте платити вищу ціну, але без всяких посередників на внутрішньому ринку. Але тоді Газпром платить вищу ціну за транзит.
> Ну і прибрали - і що?
Отож бо й воно.
2008.02.12 | Shooter
Якщо вже бути "дотошнім", то вона (устами Діденка та Дубини)...
...говорила "давайте викинемо РУЕ з внутрішнього ринку, натомість будемо і надалі купувати газ по все тій же заниженій ціні в 180 УСД" - це щодо "вже і негайно".2008.02.12 | observer
В РУЕ-ІІ 50% належатиме Нафтогазу - ось яка різниця
123 пише:> Тіки замість дочки Газпрому - РУЕ - буде власне Газпром. Яка нам різниця - РУЕ чи Газпром - мені не ясно...
україна таки матиме прямі контракти з газпромом. ціна цього - 50% прибутку посередника. нормальний компроміс, як нмсд
2008.02.12 | Tatarchuk
а до цього що було?
2008.02.12 | Gemini
до цього посереднику йшло всі 100% прибутку
2008.02.12 | samopal
Ага. Тепер втрати України зменшаться наполовину
І будуть на рівні мільярда доларв на рік, а не двох, "як раніше планувалося".Зате Газпром рулитиме на внутрішньому ринку, забезпечуючи інтереси російських "інвесторів". От цікаво, а як ми оаніше без УГЕ жили?
Вони ще залізницю нам перекривати не пробували? Бо вже є контракт на створення північного (по відношенню до України) "транзитного коридора" на Китай.
2008.02.12 | Shooter
о! лужониє юльки - тут як тут
Хочеться їм газу по 300 доларів на імпорті, і то вже і негайно - і все тут.samopal пише:
> От цікаво, а як ми оаніше без УГЕ жили?
По всякому - з Еуралгазом, Інтергазом, Ітерою та ЄЕСУ. Коли, наприклад, в свій час борг ЄЕСУ за газ перед росіянами визнавася боргом України.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202731843&first=&last=
2008.02.12 | samopal
Пане Шутєр, джерела сру, звичайно сила. А відмітьтеся ше тут: (/
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202610610&first=1202715437&last=1202605078Або тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202739305&first=1202851603&last=1202828046
2008.02.13 | Shooter
Вибачте, але знайдіть хоч трішки більш серйозні джерела
А не такий "авторітєт" як Ви, радімий.Доречі, Івченко, не зважаючи на те, що мудак, в 2005 цілком нормально діяв, виходячи із необхідности поступового збільшення ціни та загрози втрати Україною магістральної труби.
Ну а те, що юлька та данєцкі тоді натужено верещали "ізмєна! ізмєна!" - що поробиш, функція така.
2008.02.13 | samopal
А по суті можете щось забабахати?
Це не автомобільна тема, тому й звернувся до учасників форуму за коментами.Перед тим як усе оте написати, трохи порився в інтернеті, але викладати тут статистичні рапорти у форматі PDF не дуже зручно. Маєте інші дані чи обрахунки, які суттєво міняють картину - прошу дуже. Але не довбасьте наосліп - знову клавіатуру відіб'єте...
2008.02.12 | observer
Як жили? З Ітерою та ЄЕСУ
samopal пише:> І будуть на рівні мільярда доларв на рік, а не двох, "як раніше планувалося".
> Зате Газпром рулитиме на внутрішньому ринку, забезпечуючи інтереси російських "інвесторів". От цікаво, а як ми оаніше без УГЕ жили?
2008.02.12 | samopal
А шо за борг виник в України "у період 1997-2000 рр"?
Який вона погашала аж до заключення контракту "по 50 баксів". Теж ЄЕСУ?Там, між іншим, теж цифра у 2 мільярди фігурувала на початку, але один прімьєр з'їздив на тьорки в Москву і цифра стала наполовину меншою - не пригадуєте? От тільки "слава переможця" дістаоася вже його роботу-наступнику...
2008.02.12 | Shooter
То Ви в Юлі поцікавтеся.
samopal пише:> Який вона погашала аж до заключення контракту "по 50 баксів". Теж ЄЕСУ?
В т.ч. і ЄЕСУ. В т.ч. і Бакай заперечував це тоді.
Читайте, просвіщайтесь.
2008.02.13 | samopal
Може відразу головного фахівця почитати? (/)
І джерела надійні:Тимошенко покрывает газовых воров?
http://for-ua.com/ukraine/2008/02/04/181545.html
Реальной причиной резонансных заявлений премьер-министра Юлии Тимошенко по газовым вопросам является стремление отвлечь внимание от реальных проблем, считает народный депутат Украины, заместитель главы парламентского комитета по ТЭК Юрий Бойко. Об этом он заявил на пресс-конференции в понедельник, 4 февраля.
2008.02.12 | 123
50% йшли - засновником Укргазенерго був Нафтогаз (50%)
2008.02.12 | Shooter
Угу, саме так
observer пише:> 123 пише:
> > Тіки замість дочки Газпрому - РУЕ - буде власне Газпром. Яка нам різниця - РУЕ чи Газпром - мені не ясно...
>
> україна таки матиме прямі контракти з газпромом. ціна цього - 50% прибутку посередника. нормальний компроміс, як нмсд
Саме так. Зросло поле для маневру із ростом ціни від 95 до 180 - відповідно, Нафтогаз замінив Фірташа.
Як тільки Україна буде в змозі платити ту ж ціну, яку платять західні сусіди - відпаде потреба посередникові на імпорті - відповідно, Газпром можна буде викинути із внутрішнього ринку (якщо вдасться). Або, знову ж таки, залишити Газпром, але вимагати дешевшу ціну.
+, звісно, в той момент можна буде вже вимгати в Росії реальну ціну за прокачку газу на Захід.
2008.02.12 | Shooter
Обсерверу: схему залишили, ціну на газ для України не підняли
Взагалі (і це ніяк не можуть зрозуміти ті, кому інші "кто в курсє" безперервно лапшу вішають (N.B. - це не про ВасОт ці дві крайові умови і визначають поле маневру для України. Як вже я писав: була ціна 95 - Нафтогаз повністю втратив внутрішній ринок, стала 180 - Нафтогаз отримав половину ринку назад, стане 300 (ринкова) - тоді Газпром можна буде попросити з України і встановити "економічно обгрунтовану" ціну за транспорт газу в Європу.
Все інше - від лукавого. Оскільки представника Газпрому вже так легко не гронеш як у свій час українського директора Ітери...
2008.02.12 | Rus36
Вполне разумное рассуждение.
2008.02.12 | Shooter
І ось що цілком розумно пише Кушнірук
http://www.unian.net/ukr/news/news-234756.htmlНаші "низькі ціни" на газ – не подарунок Росії, а наслідок заниження транзитних тарифів
Так, якщо Україна й надалі закуповуватиме 55 млрд. куб. і їй прийдеться платити 350 дол. США за тисячу кубів газу, то загальні витрати становитимуть 19,25 млрд. дол. При цьому доходи України від транспортування газу дорівнюватимуть, навіть при середній відстані транспортування в 1090 км і оптимістичних розрахунках прокачування 115 млрд. куб. газу, – лише 11,683 млрд. дол. Тобто сальдо буде від'ємним і становитиме 7,567 млрд. дол., а не позитивним, як вважає пан Вітренко, виходячи зі своїх розрахунків.
Проте воно не буде принципово гіршим ніж за цінових умов – 180 дол. та транспортному тарифі – 1,7 дол., тобто ні про які подарунки Україні з боку Росії, мова не йде. Наші низькі ціни на газ є результатом занижених тарифів на транзит.
Додатковою підставою для песимізму може бути те, що реальні надходження від транзиту газу протягом 2008 – 2009 років будуть суттєво меншими, ніж указані в наведених вище розрахунках. Справа в тому, що у 2004 році була проведена оплата заборгованості 1250 млн. доларів (досить сумнівної щодо реального розміру) за несплачений російський газ, отриманий у 1997-2000 роках (в т.ч. як оплата боргу ЄЕСУ - прим. моя). Це було здійснено шляхом авансової оплати Газпромом "Нафтогазу України" транзиту 27 млрд. кубів газу протягом 2005-2009 років, з подальшим погашенням за рахунок коштів боргу.
2008.02.12 | 123
Нє-нє, Ви недовкурили. Нічого не змінилося
observer пише:> 123 пише:
> > Тіки замість дочки Газпрому - РУЕ - буде власне Газпром. Яка нам різниця - РУЕ чи Газпром - мені не ясно...
>
> україна таки матиме прямі контракти з газпромом.
Тааак. Тобто РУЕ-2 (де половина - українська) не імпортуватиме газ в Україну. Як і раніше, ці гроші одержуватиме Газпром. Тіки раніше він це робив через себе і Фірташа (=РУЕ), а тепер через себе. Що для нас змінилося - нічого.
На внутрішньому ринку працювала Укргазенерго. В цій компанії була половина в РУЕ, половина - в Газпрому. Зараз цим займатиметься фірма, утворена Газпромом і Нафтогаз. Знову ж таки - нам лишиться в ній та сама половина. І що для нас змінилося - нічого.
2008.02.12 | ОРИШКА
А навіщо тоді всі ці показові виступи?
2008.02.12 | 123
Сіє мне ані Балога, ані Юля не докладали
2008.02.13 | Раціо
Для нас змінилося те, що Йуля може хвалитися усуненням РУЕ
І піпл схаває цю "видатну перемогу".2008.02.13 | 123
Так це ж Ющ усунув! Тому і неясно - це добре чи погано.
2008.02.13 | Предсказамус
Не треба спрощувати.
Не усунути вже було неможливо, зрозуміло чому. А ось як цк зроблено - добре чи погано - це дійсно питання. Відносно азійського газу - зрозуміло, добре. Відносно внутрішнього ринку України - скоріше погано, тому що нам тут тільки Газпрому не вистачало.2008.02.13 | 123
Так в чому Ви вбачаєте зміни?
Предсказамус пише:> Не усунути вже було неможливо, зрозуміло чому. А ось як цк зроблено -
Мені не зрозуміло - чим дочка Газпрому РУЕ принципова гірша від Газпрому.
> добре чи погано - це дійсно питання. Відносно азійського газу - зрозуміло, добре.
Азійський газ - це байки. Газ є один - газпромівський, і коштує він стільки, скільки буде домовлено з Газпромом.
> Відносно внутрішнього ринку України - скоріше погано, тому що нам тут тільки Газпрому не вистачало.
Так він в нас тут вже був, представлений своєю дочкою РУЕ. Тепер буде власне сам. Яка кому різниця - мені не ясно.
2008.02.13 | Предсказамус
В тому, що 50% не Фірташа, а НАК "Нафтогаз".
Я вважав, що це очевидно.2008.02.13 | 123
Ви помиляєтесь: вчетверте
Предсказамус пише:> Я вважав, що це очевидно.
У компанії, яка продає газ всередині країни (Укргазенерго), зараз 50% має Нафтогаз, і 50% має РУЕ.
За новою схемою - у цій компанії буде 50% Нафтогаз, і 50% - Газпром. Нічого не змінилося.
У компанії, яка імпортувала газ в Україну, було 0% у Нафтогаза (РУЕ імпортувала), і буде 0% у Нафтогаза (Газпром імпортуватиме). Нічого не змінилося.
2008.02.13 | Предсказамус
Зрозумів, дякую. А Ви певні?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Я вважав, що це очевидно.
> У компанії, яка продає газ всередині країни (Укргазенерго), зараз 50% має Нафтогаз, і 50% має РУЕ. За новою схемою - у цій компанії буде 50% Нафтогаз, і 50% - Газпром. Нічого не змінилося.
Так, це зрозуміло.
> У компанії, яка імпортувала газ в Україну, було 0% у Нафтогаза (РУЕ імпортувала), і буде 0% у Нафтогаза (Газпром імпортуватиме). Нічого не змінилося.
А що буде робити друге СП, що створюється Нафтогазом та Газпромом?
2008.02.13 | 123
Про друге СП - я таки провтикав. Але що воно заробить?
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > У компанії, яка імпортувала газ в Україну, було 0% у Нафтогаза (РУЕ імпортувала), і буде 0% у Нафтогаза (Газпром імпортуватиме). Нічого не змінилося.
> А що буде робити друге СП, що створюється Нафтогазом та Газпромом?
Ну Мілер дійсно сказав, що буде створене таке СП: "Створюється нова структура поставок газу, що імпортується до України. Ця схема припускає створення нової збутової компанії по імпорту газу на територію України. Ця компанія буде створена в процентному співвідношенні 50 на 50. 50% в цій компанії одержить безпосередньо компанія "Газпром" і 50 інших відсотків одержить компанія НАК "Нафтогаз України".
Тобто це виглядає, дійсно, як відмінність від того, що було раніше.
Логіку цього я не дуже розумію - чому це російський газ державному українському Нафтогазу продаватиме СП, ним же й створене? Хіба він має стосунок до цього газа, який продаватиметься? Навіщо потрібна ця компанія-прокладка між Газпромом, який є власником газу, і Україною, яка купує газ?
Можна припустити, що це типу поступка Газпрому за те, що він лишився на внутрішньому ринку України; мовляв, ви нам половину продавця газа всередині країни, а ми вам - половину імпортера газа. Нівелювати цю поступку Газпрому буде неважко - він продаватиме газ цьому СП-імортеру за практично тією ж ціною, за якою Україна домовилася імпортувати газ. Як наслідок, ця компанія-прокладка, яка нічого не робить, нічого й не заробить.
Маєте інші міркування?
2008.02.13 | Предсказамус
It depends
123 пише:> Можна припустити, що це типу поступка Газпрому за те, що він лишився на внутрішньому ринку України; мовляв, ви нам половину продавця газа всередині країни, а ми вам - половину імпортера газа. Нівелювати цю поступку Газпрому буде неважко - він продаватиме газ цьому СП-імортеру за практично тією ж ціною, за якою Україна домовилася імпортувати газ. Як наслідок, ця компанія-прокладка, яка нічого не робить, нічого й не заробить. Маєте інші міркування?
Залежить від досить значної кількості факторів, насамперед від здатності України дбати про свої інтереси. Так, Газпром може нівілювати свою поступку, але теж саме може зробити Україна, законодавчо обмеживши ціни на газ для кінцевого користувача.
Це, зрозуміло, схематичний приклад, реально буде значно складніше.
2008.02.13 | 123
Re: It depends
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Можна припустити, що це типу поступка Газпрому за те, що він лишився на внутрішньому ринку України; мовляв, ви нам половину продавця газа всередині країни, а ми вам - половину імпортера газа. Нівелювати цю поступку Газпрому буде неважко - він продаватиме газ цьому СП-імортеру за практично тією ж ціною, за якою Україна домовилася імпортувати газ. Як наслідок, ця компанія-прокладка, яка нічого не робить, нічого й не заробить. Маєте інші міркування?
> Залежить від досить значної кількості факторів, насамперед від здатності України дбати про свої інтереси. Так, Газпром може нівілювати свою поступку, але теж саме може зробити Україна, законодавчо обмеживши ціни на газ для кінцевого користувача.
Так тоді і Нафтогаз нічого не заробить, на внутрішньому ринку.
> Це, зрозуміло, схематичний приклад, реально буде значно складніше.
Отож, що реально ясно, як Газпром трахне Нафтогаз, а ось як навпаки - неясно
Виглядає, це суто ритуальна поступка - це друге СП...
2008.02.13 | Предсказамус
Подивимось.
Інформації замало, гадати хоч і вмію, але тільки на Таро, що у данному випадку вочевидь не спрацює. Тому на добраніч2008.02.13 | Раціо
Ну от, Юля озвучила мій текст із Вашими редакційними правками
Тимошенко вітає всіх з ”великою перемогою демократичної команди”http://maidan.org.ua/static/news/2007/1202896240.html
2008.02.13 | Shooter
Таки змінилося - імпортером буде сп. підприємстсво Газпрому та..
...Нафтогазу. Якщо саме це підприємство повністю замінить РУЕ, то Нафтогаз буде отримувати колишні прибутки Фірташа на імпорті газу в Україну та експорті газу до Європи.2008.02.13 | 123
Так, я це вже зрозумів - але Газпром нічого тому СП не дасть
заробити. На відміну від того СП, яке в нього було з Фірташем.Shooter пише:
> ...Нафтогазу. Якщо саме це підприємство повністю замінить РУЕ, то Нафтогаз буде отримувати колишні прибутки Фірташа на імпорті газу в Україну та експорті газу до Європи.
2008.02.13 | Shooter
Я би не був в цьому аж настільки впевнений
RUE купувало С/А газ на "початку" російської труби, транспортувало (за низькими тарифами) до кордону з Україною - і тоді продавало вже на рос-укр. кордоні за 180 (від 1/1/2008). Думаю, що і на цій операції RUE заробляло (себто, мало би заробляти і "майбутнє" СП).З іншого боку, RUE найбільше заробляло на експорті в Зах. Європу все того ж С/А газу. От тут дійсно цікаво би було знати - хто буде, в кінці кінців, експортувати ці об'єми - СП чи прямо Газпром.
Думаю, Газпром. Якщо ж таки СП (для юльків: Балога тут ні до чого
2008.02.13 | 123
Що тут думати - Газпром не схожий на ідіотів щоб віддавати свої
гроші.Я думаю, це СП-імпортер створюється для того, щоб наші могли розмахувати ним і кричати "ми добилися паритетних умов, посередників усунули, так - віддали газпрому половину внутрішнього ринку, а він нам за це половину імпорту! паритет!".
2008.02.13 | Shooter
Тут з чим порівнювати залежить
Якщо з ціною в 95, то Газпром і так вже збільшив свої доходи на 50% в частину імпорту 55 млрд кубів в Україну.Себто, чому би Україні не "повимагати" певної компенсації?
Хоча й я погоджуюсь швидше з Вами: на реекспорт в Європу СП газу не отримає.
Але побачим.
2008.02.12 | Володимир
Re: Бу-га-га, 50% Укр. ринку віддали Газпрому
ющер - зрадник. Дайош імпічмент: БЮТ + ПР. В жодному разі Тимошенчиха не мусить голосувати за президентський закон про Кабмін. Інакше - пиздець. Тепер в Україні нова 5 колона - ющидлобалоган.2008.02.12 | Mykyta
А взагалі-то, треба вимагати оприлюднення договорів
І додатків до них2008.02.12 | ОРИШКА
А можна добитися оприлюднення договорів ?
2008.02.12 | Tatarchuk
це ляже в основу нової виборчої кампанії
2008.02.12 | ОРИШКА
не накликайте!!!
2008.02.12 | Mykyta
Думаю, все залежить від кон"юнктури
2008.02.12 | 123
Правильно кажете. Щороку обговорюємо чутки
2008.02.12 | ОРИШКА
"РосУкрЕнерго" поки залишається на газовому ринку на *(л)
невизначений термінhttp://www.pravda.com.ua/news/2008/2/12/71495.htm
Они по запаху будут определять, чей газ и где? Не могут понять, российский или среднеазиатский. Цирк
2008.02.12 | саша_нічна варта
Re: "РосУкрЕнерго" поки залишається на газовому ринку на *(л)
Це ЗАО безсмертне. Воно странсформується в будь-яку іншу форму. Доки поки не буде нормального ринку газу, замість великої монополії.Може варто створити Європейський Антімонопольний комітет з питань газу та нафти ? Керівник - Юля
2008.02.12 | 123
Чому це має бути цікаво комусь, окрім Фірташа?
Та тих, з ким він ділився.2008.02.13 | Раціо
Ну, так це ж хороший Газпром, а не погані посередники
Карочє, як талановито пояснив Шутер: єдиний спосіб, щоб Нафтогаз не розікрав наші гроші - це віддати їх Газпрому.2008.02.13 | Tatarchuk
___________________________
Підведу одну рису.Як гарно президентам та прем\єрам всіх інших країн. Поїхали до когось, підписали чогось, дали своїм журікам тему - "це вигідно для країни", опозиція дала своїм журікам тему - "влада вчергове нашкодила країні", громадянин якщо й переймається тими справами - почитав тих та тих, повірив тим кому завжди вірить, або (рідше) - тим хто критикує тих кому він вірив а потім задовбався.
Ні ж, в нас все інакше. Ніхто нічо не знає, всі говорять хором, аж тут раптом Майдан з-за кущів, і давай перебирати всі деталі. Власні розслідування, не те що ніким не замовлені, а навіть ніде окрім форума не надруковані
Па-моєму це здорово.
2008.02.13 | Свiдомий
Єдиний спосiб дiзнатися iстину - отримати копiї договорiв.
2008.02.13 | Tatarchuk
викрасти з сейфу мюллєра (тьху ти, міллєра)?
2008.02.13 | Gemini
Re: ___________________________
Tatarchuk пише:> Підведу одну рису.
> Як гарно президентам та прем\єрам всіх інших країн. Поїхали до когось, підписали чогось, дали своїм журікам тему - "це вигідно для країни", опозиція дала своїм журікам тему - "влада вчергове нашкодила країні", громадянин якщо й переймається тими справами - почитав тих та тих, повірив тим кому завжди вірить, або (рідше) - тим хто критикує тих кому він вірив а потім задовбався.
> Ні ж, в нас все інакше. Ніхто нічо не знає, всі говорять хором, аж тут раптом Майдан з-за кущів, і давай перебирати всі деталі. Власні розслідування, не те що ніким не замовлені, а навіть ніде окрім форума не надруковані
> Па-моєму це здорово.
"розлідування" на основі інформаційного шуму, без будь-яких наслідків для об"єктів розслідування- це просто невірогідно здорово.