чи можна буде називати виграш Черновецького перемогою Ющенка?
04/30/2008 | Чучхе
всеж-таки мені тут вже всі вуха протринділи, що Черновецький - це ставленик таємної змови Балоги-Ющенка що воює зі світлими силами пастора Шланга. Чи лдогічно з цього виводити тезу про більший авторитет (варіант - кращі технології) Ющенківського штабу над Тимошенківським?
Відповіді
2008.04.30 | троль ak1001
імхо ні
2008.04.30 | Хвізик
ні
2008.04.30 | Iryna_
тут незрозуміло хто проти кого взагалі
Мені здається що Черновецький вигідний всіх політикам з Юлею включно, і вся боротьба - циркВін що, заважав її будівельникам? Ні на грам, дозволи їм гарненько видавали незважаючі на не дуже правильні документи
там де можна Черновецького "піймати" - ніхто його не ловить
Губський нібито теж землю одержував
нмд це буде чергова перемога всіх політиків разом над киянами
2008.04.30 | Хвізик
так - "це буде перемога політиків над киянам"
Iryna_ пише:> нмд це буде чергова перемога всіх політиків разом над киянами
2008.04.30 | Чучхе
ви виходите з того, що є якісь політики "за" киян
думаю, це помилкове твердженняАле просто - чи є якась заслуга Ющенка в перемозі Черновецького?
2008.04.30 | Iryna_
Re: ви виходите з того, що є якісь політики "за" киян
я виходжу з того що зараз всі політики проти киянвони просто намагаються використати до кінця якісь ресурси і нічого не створювати
2008.04.30 | Iryna_
вони всі проти
2008.04.30 | Чучхе
Re: ви виходите з того, що є якісь політики "за" киян
Iryna_ пише:> я виходжу з того що зараз всі політики проти киян
> вони просто намагаються використати до кінця якісь ресурси і нічого не створювати
і головне що будь яка ініціатива громади до самоорганізації "знизу" буде ними жорстоко придушена
2008.04.30 | Iryna_
отож
Чучхе пише:> і головне що будь яка ініціатива громади до самоорганізації "знизу" буде ними жорстоко придушена
2008.04.30 | троль ak1001
якщо чесніше то киян над собою
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/30/75326.htmВідповідно до дослідження, взяти участь у позачергових виборах у Києві готові 82% киян
2008.04.30 | Чучхе
Боюсь, що Черновецький і замінив собою графу "проти всіх"
2008.04.30 | троль ak1001
не знаю. досить дивна явка як на мене
бо здавалося б що "всі вони козли" скоріше б призвело просто до бойкотування виборіва така явка - це вже голосування за щось
імхо перемога Черновецького це цілком його "заслуга" (разом з киянами)
в допомогу зі сторони Ющенка можна записати лише блокування спроби змінити правила гри на виборах в два тури (хоча й це чимало)
але премога Черновецького - це перемога Черновецького
а ось чи стане поразка Тимошенко перемогою Ющенко - питання дискусійне, але імхо теж ні
2008.04.30 | Свiдомий
Це буде ще один переможний крок до імпічменту.
2008.04.30 | Чучхе
А хто ж буде ініціювати імпічмент?
Для Юлі цей крок буде самогубним, вона все рівно без підтримки Ющенка пролітає, Янукович теж швидше за все не потягне цієї ноші, тим більше його воїнство підозріло шушукається з Ющенком, та й в самій Партії Регіонів замість "твердих іскрівців" одні якісь біженці з помаранчевого табору на ктшталт Кінаха-Чорновола-Головатого...2008.04.30 | Свiдомий
БЮТ і ПР "спільно і одночасно". Їм не вперше.
2008.04.30 | троль ak1001
вона все рівно без підтримки Ющенка пролітає
развернитехочу почитать вас и что вам в ответ напишут
2008.04.30 | Чучхе
Re: вона все рівно без підтримки Ющенка пролітає
троль ak1001 пише:> разверните
- поки що у БЮТу не було жодної перемоги, досягнутої силами самого блоку - а тільки вдале використання політичних розкладів, коли можна було об"єднуватись чи то з Януковичем проти Єханурова, чи то з НУНСом вже проти Януковича. А тут - одиночне плавання (я не думаю, що Вікторфьодорич почне заради тріумфу ЮВТ тягати каштани з вогню, хіба що поведеться на двопартійну систему).
- Інфляція дико знижує її рейтинг і говорити про те, що вона випереджає на сьогодні Януковича принаймні смішно. Ми пам"ятаємо, як в 2005-му рейтинг ПР стабільно зростав, поки БЮТ демонстративно билася з НУ. А ті голоси, які влона перетягнула у НУНСу, зовсім не обов"язково будуть за неї голосувати знову. Я навіть не знаю, чи проголосують вони взагалі.
- психологічний фактор. Коли прем"єр не зможе провести список з собою під нумеро уно в Київраду (а так випливає, що вона може опинитися взагалі на третьому місці) - це не краща позиція для старту перевиборів
- і головне. Зараз їй потрібна нова конституція, а не нові вибори. Тим більше, думаю, після 25 травня в її штабі буде певний шок "от успєхов", думаю, навіть якось сама собою зникне ідея відставки Добкіна... Тож буде взято курс на досягнення цілей без зайвих звертань до електорату
2008.04.30 | Свiдомий
Пам'ятаєте її висловлювання про червону картку для Юща? Отож.
2008.04.30 | Чучхе
та хоч про "чорну мітку" )))
2008.04.30 | Свiдомий
Блажен, хто вірує.
2008.04.30 | троль ak1001
коротше кажучи 25 число - судний день
хоча імхо Тимошенко все це розуміє і її істеріка навколо ФДМ можливо спроба пеервести ситуацію в інше русловзагалі якщо успіх Черновецького базується на "феномені ображеного" то можливо Тимошенко захоче зробити з себе до 25 числа ще більш ображену
тобто до 25 буде ще буде наколото дров та проголошено дурниць чимало
2008.04.30 | Чучхе
тут немає фактора ображеності
Черновецький дійсно побудував певну соціальну мережу в Києві, яка почала приносити йому конкретні політичні дивіденти.інші ж замість наполегливої кропіткої роботи розраховували все взяти кавалерійськими настокакми, шапкозакидатєльством та м"ясом з держрезерву
ну і згадаю мою традиційну фішку: пропорціональні вибори відшили від управління містом всіх небайдужих киян, які могли б дати неупередженого лідера із свого середовища. Всі оці борці з забудовами і лідери мікрорайонних протестів виявилися нікому не потрібними, в списках їх нема уже два скликання підряд.
А на тлі підспудної нелюбові до "понаїхавших" Черновецький сприймається більше "своїм", ніж "варяги" Кличко і Турчинов
2008.04.30 | Чучхе
+ певною мірою "стокгольмський синдром"
тобто заручники (кияни) починають відчувати симпатії до терористів, що їх захопили (Черновецький і Ко) ніж до сил, що йдуть на штурм заради їх визволення (Кличко, Турчинов тощо)2008.04.30 | Iryna_
визволителі?
визволення від чого?і там і там 0 програми і повно одіозних забудовників
вони на жаль однакові і домовляться (чи вже домовились) у будь-якому випадку
2008.04.30 | троль ak1001
так, це смішно
але до 25-го ще чотири тижніа БЮТ вже демонстрував соціологічні ривки за два
хоча хто їх знає, цих соціоолухів, я вже тільки "до відома" сприймаю все що вони кажуть
2008.04.30 | Чучхе
все може бути, звичайно
2008.04.30 | ziggy_freud
я би назвав цей синдром шанхайським ;-|
публікум привчають до дискомфорту як норми життя. Транспортні пробки то ще квіточки. В лавках вперше після Совєтів з*явились черги. І я би не сказав, що мене це радує.Хочеш жити в місті? Погоджуйся на будь-яке житло, за будь-які гроші. Зате мости вночі будуть підсвічені, як на Шанхайщині.
а в Стокґольмі за такий бардак в місті міську владу давно б порвали. Заодно і районну.
2008.04.30 | Iryna_
щодо борців з забудовою
наскільки мені відомо, одному з колишніх борців (Іванченку) пропонували йти в блок Кличка, але він відмовився внаслідок неприйнятної "компанії"знову ж таки, це чутки, а не 100% інфа
2008.04.30 | троль ak1001
я десь пропустив. а у відпустку через вибори прем'єр і віце
мають йти чи ні?чи на місцеві вибори ця норма не розповсюджується?
2008.04.30 | Володимир
Re: чи можна буде називати виграш Черновецького перемогою Ющенка?
ТАК!2008.04.30 | Iryna_
перемога - дуже складне поняття
по-перше, треба розуміти, за що саме Ющенко боретьсяякщо перерахувати по пунктах "за що", жодному з цих пунктів перемога Черновецького не сприяє
якщо "проти" локально-тактично на 5 хвилин проти Юлі - так
але через 5 хвилин це знову перетвориться на поразку
дивна така перемога
2008.04.30 | Андрій Київ
Re: чи можна буде називати виграш Черновецького перемогою Ющенка
Переобрання Черномера - це, згідно ВАЮ, буде торжество закону. От.Чучхе пише:
> всеж-таки мені тут вже всі вуха протринділи, що Черновецький - це ставленик таємної змови Балоги-Ющенка що воює зі світлими силами пастора Шланга. Чи лдогічно з цього виводити тезу про більший авторитет (варіант - кращі технології) Ющенківського штабу над Тимошенківським?
2008.04.30 | Tatarchuk
а програш Черновецького програшем Ющенка?
2008.04.30 | Чучхе
Програш Черновецького однозначно буде виграшем Тимошенко
а враховуючи її нинішні відносини з Банковою - так, програшем Ющенкапричому незалежно від того, які стосунки пов"язують Ющенка з Черновецьким
2008.04.30 | Iryna_
виграш теж буде виграшем Тимошенко
не переживайте, всі домовлятьсядо цього ж не було ніяких проблем, всі чудово домовлялись
реального розуміння проблем Києва я не бачу ні в кого, тобто - настрій на додерибанювання повністю без мізків
2008.04.30 | троль ak1001
неоднозачно. перемога Турчинова - однозначана перемога
програш Турчинова але перемога списку - неоднозначна перемогаперемога іншого кандидата і не перше місце списку - програш
пеермога Черновецького і не перше місце списку - великий програш
2008.04.30 | Iryna_
Все неоднозначно
перемога - це максимум лаврів і мінімум відповідальностітому незрозуміло, чи є повна відповідальність за гарантовану велику проблему хоча б середньостроковою перемогою
2008.04.30 | samopal
Ні! Це буде перемогою космічних сил Всесвіту.
2008.04.30 | Свiдомий
Жидо-масонських кланів Марсу.
2008.04.30 | троль ak1001
взагалі треба десь зафіксувати причин цих виборів
тобто власне чому БЮТ захотів пеервиборів і які цілі собі ставивбо власне єдина причниа виборів в Кииєві - бажання БЮТ
а далі вже по результатам побачимо що БЮТ отримав і оцінимо це як поразку чи перемогу
2008.04.30 | Sean
ні, це можна буде вважати спільним програшем ЮЮ
2008.04.30 | троль ak1001
ні, спільного в них вже мало
можливо це буде паралельний і одночасний програш, але для кожного свій2008.04.30 | Свiдомий
А що в них спільного?
2008.04.30 | троль ak1001
важко сказати. може міст через Керченську протоку?
до речі було б цікаво прослідити "вклад" моста дружби в результати виборів2008.04.30 | Адвокат ...
Так, звичйно. Але "штаб" Ющевий тучки нідочого.
2008.04.30 | ziggy_freud
перемогою Ющенка над ким, або над чим?
Чучхе пише:> всеж-таки мені тут вже всі вуха протринділи, що Черновецький - це ставленик таємної змови Балоги-Ющенка що воює зі світлими силами пастора Шланга.
якщо Черновецький таки виграє, він може забити і на Юща, і на Балогу. І перекинутись до регіоналів або помиритись з юльками. Причину, чи то відмазку, вони для того за бажанням знайдуть. Ч. на 5 років стане самостійним гравцем в політєгу, незалежним і від киян, і від центральної влади. Валить його треба, поки надто великим не виріс.
> Чи лдогічно з цього виводити тезу про більший авторитет (варіант - кращі технології) Ющенківського штабу над Тимошенківським?
це буде перемога продовольчих пайків над здоровим глуздом. Просто біблійна легенда про продаж права первородства за миску вареної квасолі.
2008.04.30 | Iryna_
проблема в тому що дехто аж так не любить Юлю
що цього не розумієя не здивуюсь якщо типу несподівані зараз комплекти домовляться - бо інтерес спільний - безвідповідальний дерибан
чому це не буде перемога для Ющенка - в результуючому як мінімум бардаку (не дай боже катастрофі) його рейтинг і вплив впаде ще більше
*******
це не абстрактний песимізм - поки що я бачу повну відсутність мізків і відповідальності за наслідки своїх дій
2008.04.30 | троль ak1001
повну відсутність мізків і відповідальності за наслідки своїх ді
так в тому то й справа, що в них мізки є і працюють вони на те щоб "у них все було а за це їм нічого не було"і насправді в них це дуже гарно виходить. отака се ля ві
2008.04.30 | ziggy_freud
мізкі є, просто вони працюють у трохи парадоксальний спосіб
наче вони і не мізки зовсім. Тобто ідіотизм системи переважає індивідуальний розум окремих посадовців.Iryna_ пише:
> я не здивуюсь якщо типу несподівані зараз комплекти домовляться - бо інтерес спільний - безвідповідальний дерибан
додерибаняться...
Поваги до влади в публікума практично не лишилось. Страх може поки є, але лишитись без хати багатьом ще страшніше.
Як фахівець можу передбачити дуже неприємні речі. Як для киян, так і для забудовників.
2008.04.30 | Iryna_
наприклад?
з зрозумілих причин цікаво...2008.04.30 | ziggy_freud
на бєспрєдєл іноді відповідають бєспрєдєлом
Iryna_ пише:> з зрозумілих причин цікаво...
які форми це прийме, поки можна тільки здогадуватись. А що в людей починає падати планка, помітно добре.
Так само, в 2004му я міг тільки будувати гіпотези, чим закінчаться вибори. Чи будуть стріляти, скільки і в кого саме... Але просто виборами це не могло бути за визначенням.
2008.04.30 | igorg
Програшем БЮТ
2008.04.30 | Юрій Шеляженко
Все це фігня.Реальну війну за Київ практично виграли солнцевські
2008.04.30 | Iryna_
а хто це?
ну тобто хто представляє тут їхні інтереси?2008.05.01 | Юрій Шеляженко
московські бандити. їх капітал та їх люди в усіх кошиках.
2008.05.01 | троль ak1001
вибори 25 травня. припустимо міськарада розпочне діяльність
в липніможливо план був такий - виграти вибори, продати припортовий і
роздати залишки бюджету лішєнцям
піти зі скандалом в червні ( сумніваюсь що Тимошенко захоче залишитися на посаді в.о.)
розвалити коаліцію і оголосити вибори в ВР десь на жовтень-листопад
в міськраді пересідити виборчу кампанію роблячі якісь революційно популістичні заяви під час виборчої кампанії в ВР
за такими припущеннями Тимошенко достатньо було б більшості в міськраді, хоча звісно що і власний мер був би набагато краще