Як началось непорузімння в Грузії?
08/19/2008 | hrushka
Хто може подати справедливе положення чи краще події тому два три тижждні що спричинило Росію начати війну?
Майдан подав докладно мениулі події достовірно:
http://maidan.org.ua/static/mai/1218644127.html
Однак що дійсно відбулось тому кілька тижднів що дало Росії причину вступити в Грузію. Поділитись знанням об`єктивно та без наклипів, бо в пресі трудно довідатись правди.
Майдан подав докладно мениулі події достовірно:
http://maidan.org.ua/static/mai/1218644127.html
Однак що дійсно відбулось тому кілька тижднів що дало Росії причину вступити в Грузію. Поділитись знанням об`єктивно та без наклипів, бо в пресі трудно довідатись правди.
Відповіді
2008.08.19 | Lexa62
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
я вважаю, що історичні екскурси в історію грузино-осетинських відносин недоречні в контексті цього конфлікту. Хоча б тому, що Грузія недвозначно проголосила європейський курс, відданість демократії. Тому ніякої загрози в складі Грузії наявним автономіям небуло.Інший момент, існують звинувачення Саакашвілі у відсутності витримки.
Навіть більше, оскільки агресія Росії була неминочою, то грузинський Президент мав почекати буквально декілька днів, щоб все було чотко.
Але ніхто ще не сказав, скільки б опиралась деморалізована бездіяльністю головнокомандуючого грузинська армія, якби він не зробив те , що зробив.
Особливо враховуючи те, що Росія має досвід блискавичного захоплення країни. Згадаймо Афганістан. І тоді вже до повернення статус-кво, навіть підстав би не було для обговорення. фізично.
2008.08.19 | АlexDomosedov
Ні, доречно. Бо ми знаємо історію конфлікту лише з
слів російськіх змі. На той час не тіки супутників в агенствах новин було мало, а й мобілок з камерами ще не було. Тож ніхто не міг спростувати фактами московську брехню. Вони й зараз показують западні новини з "вільним" перекладом. Наприклад, розбомблений росіянами Горі видавали за розбомблений грузинами Цхінвал. І кажуть це "від імені западних інформагенств". Шкандаль чималенький, та московити не зважають. Дивіться на факти. Та робіть ретроспективу на їх основі.2008.08.19 | Lexa62
Re: Ні, доречно. Бо ми знаємо історію конфлікту лише з
я тут не сперечаюсь, відносно пропагандистських цілей. Я виходив з однієї логіки, оскільки топікстартер вже заявив недовіру до "джерел".2008.08.19 | АlexDomosedov
Прошу вибачити. Сприйняв як месадж товариству в цілому.
2008.08.19 | hrushka
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Lexa62 пише:> Але ніхто ще не сказав, скільки б опиралась деморалізована бездіяльністю головнокомандуючого грузинська армія, якби він не зробив те , що зробив.
>
Моє питання: Що в дійсності зробив головнокомнадуючий грузин, що не повиннен був? Це не можу докладно з довірям довідатись.
Між іншим, захід не Задоволений із Росії!
http://us.mg1.mail.yahoo.com/dc/launch?.rand=1kbstudf9cgu8
http://www.iht.com/articles/2008/08/17/europe/nato.php
http://www.foxnews.com/story/0,2933,405131,00.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/2575421/Russia-distributing-passports-in-the-Crimea.html
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1832699,00.html
2008.08.19 | ilia25
Що зробив Саакашвілі? (л)
Він віддав наказ армії силою встановити контроль над Південною Осетією.http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18941&search=
Ну і при цьому грузинська ярмія мала пройти скрізь оборону осетинців, та через батальйон російських миротворців (і кількох російських вояків було вбито).
2008.08.20 | АlexDomosedov
Знов civil.ge? Чому одразу не на сайт ФСБ? Пані,
походить з нього по лінках поважних організацій, з якими цей цівіл начебто співпрацює. Побачите різницю2008.08.20 | ilia25
Ройтерс у вас теж на КДБ працює? (л)
Ця інформація всіма агенствами новин росповсюджувалась:http://news.yahoo.com/s/nm/20080808/wl_nm/georgia_ossetia_dc_26
2008.08.20 | АlexDomosedov
А де ж новина, власне, від Ройтерс? Загубилася? Лінк, пліз.
2008.08.20 | ilia25
Вибачаюсь, то був наклеп гебешного Yahoo на Ройтерс
2008.08.22 | Михайло Свистович
civil.ge пише правду
АlexDomosedov пише:> походить з нього по лінках поважних організацій, з якими цей цівіл начебто співпрацює. Побачите різницю
немає різниці, і "начебто" тут недоречне як і "цей"
2008.08.22 | Мартинюк
Не правду
Ти занадто довіряєш свом грузинським джерелам які схоже опозиційні до Сааки, і яким би хотілося його поганьбити апріорі.Сакашвілі не контролював ситуацію вже з 6 серпня. Він просто не міг стримати своїх військових, які на той час опинилися в ситуації повномаштабних бойових дій - інтенсивні обстріли, одне грузинське село вже було вирізане, а в двох інших ( за Цхінвалі) така сама різня почалася . Росіяни чекали нагоди просто всередині Рокського тунелю, і надвечір 7 серпня на територію Грузії вже увійшло близько сотні танків
Більш детально http://www2.maidan.org.ua/n/free/1219388775
Наїжджаючи на Саакашвілі ти підтримуєш міфи російської пропаганди.
Почитай хоча б те що зараз пишуть очевидці на російських сайтах.
2008.08.23 | Михайло Свистович
правду
Мартинюк пише:> Ти занадто довіряєш свом грузинським джерелам які схоже опозиційні до Сааки, і яким би хотілося його поганьбити апріорі
Вони у своїй більшості не є опозиційними до Сааки, серед них є навіть депутати за його списком і працівники його адміністрації, а civil.ge було і є потужним постачальником кадрів як до його адміністрації, так і до уряду й іншої влади.
>
> Сакашвілі не контролював ситуацію вже з 6 серпня. Він просто не міг стримати своїх військових, які на той час опинилися в ситуації повномаштабних бойових дій - інтенсивні обстріли, одне грузинське село вже було вирізане, а в двох інших ( за Цхінвалі) така сама різня почалася
Міг він їх стримати, але прийняв інше рішення
>
> Росіяни чекали нагоди просто всередині Рокського тунелю, і надвечір 7 серпня на територію Грузії вже увійшло близько сотні танків
я знаю
>
> Наїжджаючи на Саакашвілі ти підтримуєш міфи російської пропаганди
Ні, я підтримую об"єктивність
> Почитай хоча б те що зараз пишуть очевидці на російських сайтах
Читаю
2008.08.20 | Koala
Не через "миротворців", а повз них
Бо пройшли далеко за них, і якби йшли через, мова йшла б не про 10-12 загиблих.2008.08.22 | Михайло Свистович
Re: Не через "миротворців", а повз них
Koala пише:> Бо пройшли далеко за них, і якби йшли через, мова йшла б не про 10-12 загиблих
Саме через йшли. На жаль. Хлча могли пройти повз. І в цьому є ідіотизм Саакашвілі.
2008.08.20 | Koala
Можливо, що ви праві. Але тоді дії грузин виглядають дивно.
Погодьтеся: Грузія наносить превентивний удар по угрупуванню російський військ... а цілить майже виключно в осетинських бойовиків. Порівняйте втрати росіян і осетинів (а Росія зараз свої втрати роздуває). Виглядає так, що грузинська армія мала наказ - намагатися не стріляти по росіянах, а при прямих сутичках - відступати.2008.08.22 | Михайло Свистович
Re: Можливо, що ви праві. Але тоді дії грузин виглядають дивно.
Koala пише:> Виглядає так, що грузинська армія мала наказ - намагатися не стріляти по росіянах, а при прямих сутичках - відступати.
Не мала вона такого наказу. Навпаки, отримала дебільний наказ замочити росіян.
2008.08.22 | Koala
І з п'яти сотень слабоозброєних "миртворців"
як сиділи в Цхінвалі на відомих позиціях, загинуло лише 15 осіб?Ось, наприклад
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/three/
станом на 9-00 8 серпня, коли грузинські війська вже були в Цхінвалі, поранено 3 росіянина. Це після артилерії і "Граду"?
А ось - ввечері того ж дня:
http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150216162.html
Загинуло 12 вояків за день важких боїв?
А звідки у вас інформація?
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: І з п'яти сотень слабоозброєних "миртворців"
Koala пише:> як сиділи в Цхінвалі на відомих позиціях, загинуло лише 15 осіб?
Так
>
> Ось, наприклад
> http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/three/
> станом на 9-00 8 серпня, коли грузинські війська вже були в Цхінвалі, поранено 3 росіянина. Це після артилерії і "Граду"?
Так. А що Вас дивує?
>
> А ось - ввечері того ж дня:
> http://www.rian.ru/defense_safety/20080808/150216162.html
> Загинуло 12 вояків за день важких боїв?
Так. Бо вони у переважній більшості в цих боях спочатку участі не брали.
>
> А звідки у вас інформація?
Звідти
2008.08.22 | Михайло Свистович
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Lexa62 пише:> я вважаю, що історичні екскурси в історію грузино-осетинських відносин недоречні в контексті цього конфлікту
Дуже навіть доречні, бо саме минуле є одним з головних чинників цього конфлікту.
> Хоча б тому, що Грузія недвозначно проголосила європейський курс, відданість демократії. Тому ніякої загрози в складі Грузії наявним автономіям небуло.
Ні абхази, ні осетини у переважній більшості в це не вірять і бояться Грузії.
>
> Навіть більше, оскільки агресія Росії була неминочою
Не вигадуйте міфів. Не напала б Росія просто так на Грузію, якби не було грузинського наступу на Цхінвалі.
2008.08.22 | Мірко
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Михайло Свистович пише:> Lexa62 пише:
> > Навіть більше, оскільки агресія Росії була неминочою
>
> Не вигадуйте міфів. Не напала б Росія просто так на Грузію, якби не було грузинського наступу на Цхінвалі.<
А військові вправи "Кавказький Прикордон 2008" які почалися 6-го липня, і скінчилися 31-го липня, і включали 58-му Армію, (700 одиниць військової техніки, і 8000 солдат) кількадесять одиниць авіяції, кораблі ЧФ, десантників і т.п. не мали нічого спільного із дразненням грузинської сторони "осетами" (обстріл сіл) яке почалося якраз 1-го серпня. (- в день коли усі 1000 американських учасникiв грузино-натівських вправ "Immеdiatе Response 2008" відлетіли додому).
Це лиш співпадіння, правда?
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Мірко пише:>
> А військові вправи "Кавказький Прикордон 2008" які почалися 6-го липня, і скінчилися 31-го липня, і включали 58-му Армію, (700 одиниць військової техніки, і 8000 солдат) кількадесять одиниць авіяції, кораблі ЧФ, десантників і т.п. не мали нічого спільного із дразненням грузинської сторони "осетами" (обстріл сіл) яке почалося якраз 1-го серпня. (- в день коли усі 1000 американських учасникiв грузино-натівських вправ "Immеdiatе Response 2008" відлетіли додому).
> Це лиш співпадіння, правда?
Ні, це підготовка до можливої і бажаної для Росії війни.
2008.08.23 | Мірко
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> Це лиш співпадіння, правда?
>
> Ні, це підготовка до можливої і бажаної для Росії війни.<
Точно. Підготовлено було і військо і дата розпочаття війни. Саакашвіллі вибору не мав.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Мірко пише:>
> Точно. Підготовлено було і військо і дата розпочаття війни.
Дата не була
>
> Саакашвіллі вибору не мав
мав
2008.08.23 | Мірко
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Точно. Підготовлено було і військо і дата розпочаття війни.
>
> Дата не була
>
> >
> > Саакашвіллі вибору не мав
>
> мав<
Так цілком випадково танки ввійшли в Рокський тунель вечером 7-го серпня. Мо на відповідь грузинській аґресії 8-го?
2008.08.24 | Михайло Свистович
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Мірко пише:>
> Так цілком випадково танки ввійшли в Рокський тунель вечером 7-го серпня.
Ні, не випадково. Вони сподівалися, що роззлючений обстрілами Саакашвілі нападе. Він напав.
2008.08.24 | Мірко
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Так цілком випадково танки ввійшли в Рокський тунель вечером 7-го серпня.
>
> Ні, не випадково. Вони сподівалися, що роззлючений обстрілами Саакашвілі нападе. Він напав.<
Отже дата нападу, як вже не година, була на заздалегідь приготовлена.
Нагадує діточий садочок. Москаль пхає, підставляє ногу, копає, б'є, а коли обороняються то плаче що "он мєне вдарил".
2008.08.24 | Михайло Свистович
Re: Як началось непорузімння в Грузії?
Мірко пише:>
> Отже дата нападу, як вже не година, була на заздалегідь приготовлена
Була передбачена можливість. Передбачення збулось, завдяки Саакашвілі.
> Нагадує діточий садочок. Москаль пхає, підставляє ногу, копає, б'є, а коли обороняються то плаче що "он мєне вдарил".
Не зовсім обороняються
2008.08.22 | Мартинюк
Росіяни увійшли 7 , грузини "напали" 8
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12193887752008.08.23 | Михайло Свистович
так Re: Росіяни увійшли 7 , грузини "напали" 8
2008.08.20 | Koala
Десь із 2 з половиною тисячі років тому утворився грузинський
народ. "Непорозуміння" з сусідами почалися саме тоді. Власне, як і у будь-якого іншого народу.Нинішній конфлікт між Грузією і ПО виник наприкінці 1980-х.
А останній конфлікт перейшов з позиційних обстрілів в активну фазу з того, що в ніч з 7 на 8 серпня груз. війська перейшли адміністративний кордон П.Осетії. Обстріли активізувалися десь 1 серпня, стріляли в обидва боки. Росіяни офіційно почали ввід військ на територію Грузії в середині дня 8 серпня, але, як на мене, виглядає дивно, що армія за одну добу зібралася і проїхала через тунель... хоча вони до того готувалися. Офіційно пояснювали вони це "геноцидом", "етнічними чистками" (активно плутаючи ці два поняття, навіть на рівні представника в ООН) і "тисячами жертв".
2008.08.22 | Мартинюк
Ніяких не порозуміннь - все згідно плану
Плану російського, який почав реалізовуватися вже з червня, коли стало ясно що напрям Баку-Одеса-Броди таки запрацює.Росія планомірно шукала приводів перевести дискусію з Грузією на мову танків та дивізій, якою їй простіше розмовляти.
Були майже безперервні провокації спочатку в Абхазії, а з 1 серпня - щоденно і по наростаючій в Південній осетії. Фактично "нормальна" війна з використання всіх бойових засобів велася вже з 5-6 серпня. Грузини багатократно намагалися це зупинити і просилися на перговори.
Російські "миротворці" ( а реально командуючі всіма антигрузинськими силами ухиляися від цього).
Вже 5 серпня ситуація в регіоні увійшла у фазу "непідконтрольності" президенту грузії, тобто логіка подій вимагала у гризинських військовослужбовців не питати дозволу у Сакашвілі пристрелити снайпера чи міноментну точку, чи чекати поки убють їх.
Кульмінацією подій стала атака "псевдоосетинів" на "знищення" 6-7 серпня двох грузинських сіл ( трете було повністю з людьми знищене за день до того) . В цей момент надвечір 7 серпня почалося вторгнення російських військ через Рокський тунель (100 танків не лічати іншої техніки). Грузини не витримали і кинулися рятувати ці два села , які були за Цхінвалі.
Подумайте головою і ви зрозумієте що в цій ситуації Саакашвілі був просто безсилий щось зробити - армія вже працює сама . Те що він зразу не почав переводити стрілки на офіцерів також правильно - псувати стосунки з власною армією у війні абсолютно не потрібно.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Ніяких не порозуміннь - все згідно плану
Мартинюк пише:>
> Кульмінацією подій стала атака "псевдоосетинів" на "знищення" 6-7 серпня двох грузинських сіл ( трете було повністю з людьми знищене за день до того)
Це - перебільшення. жодного села разом з людьми не було знищено. Про це і кількість жертв говорить.
>
> В цей момент надвечір 7 серпня почалося вторгнення російських військ через Рокський тунель (100 танків не лічати іншої техніки). Грузини не витримали і кинулися рятувати ці два села , які були за Цхінвалі.
Ні, грузини пішли виконувати наказ Верховного головнокомандуючого, а не невитримали
>
> Подумайте головою і ви зрозумієте що в цій ситуації Саакашвілі був просто безсилий щось зробити - армія вже працює сама
не працювала вона сама, це був його наказ
2008.08.23 | Мірко
А в подібнім становищі який би мав дати наказ Ющенко?
Боюсь що незадовго матиму реальну відповідь на це, і не треба буде майданівської спекуляції.2008.08.23 | Михайло Свистович
Вивезти із сіл мирних мешканців, зробити з цих сіл
нашпиговані військами фортеці та волати на весь світ про агресорів, показувати неефективність російських миротворців, закликати міжнародну громадськість втрутитися.2008.08.23 | Мартинюк
Ці кавказькі села є фортецями вже тисячу років
Тому це зробив не Сакашвілі.Вони навіть виглядають фортецями - подекуди навіть вежі збереглися.
Того хто би прийшов їх виселяти в евакуацію просто би пристрелили.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Ці кавказькі села є фортецями вже тисячу років
Мартинюк пише:> Тому це зробив не Сакашвілі.
> Вони навіть виглядають фортецями - подекуди навіть вежі збереглися.
> Того хто би прийшов їх виселяти в евакуацію просто би пристрелили.
Нікого б не пристрелили. Не треба міфів. Евакуювали їх і раніше, і зараз. Купа біженців із цих сіл зараз у Грузії.
2008.08.23 | Bayan
Слухайте, Мартинюк і Свистович: розкрийте джерела, а?
Михайло Свистович пише:> Мартинюк пише:
> >
> > Кульмінацією подій стала атака "псевдоосетинів" на "знищення" 6-7 серпня двох грузинських сіл ( трете було повністю з людьми знищене за день до того)
>
> Це - перебільшення. жодного села разом з людьми не було знищено. Про це і кількість жертв говорить.
>
> >
> > В цей момент надвечір 7 серпня почалося вторгнення російських військ через Рокський тунель (100 танків не лічати іншої техніки). Грузини не витримали і кинулися рятувати ці два села , які були за Цхінвалі.
>
> Ні, грузини пішли виконувати наказ Верховного головнокомандуючого, а не невитримали
>
> >
> > Подумайте головою і ви зрозумієте що в цій ситуації Саакашвілі був просто безсилий щось зробити - армія вже працює сама
>
> не працювала вона сама, це був його наказ
2008.08.23 | Михайло Свистович
Навіщо? Щоб вони замулились?
2008.08.23 | Капітаан Немо
У цій суперечці я на боці пана Мартинюка
У Свистовича, як завжди, короткі рубані фрази, невідомо звідки взята інформація, робить жалюгідні спроби задавити Мартинюка залишками свого авторитету2008.08.24 | Михайло Свистович
Re: У цій суперечці я на боці пана Мартинюка
Капітаан Немо пише:> У Свистовича, як завжди, короткі рубані фрази, невідомо звідки взята інформація, робить жалюгідні спроби задавити Мартинюка залишками свого авторитету
А обличчя капітаана Немо й досі нікому невідомо, хоча я стільки разів просив його показати