Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
10/23/2008 | странник
Якось, роки два тому, чи щось таке... я відкривав подібну гілку...
Цікаво б було її знайти.
Але й час багато чого змінив.
То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
Цікаво б було її знайти.
Але й час багато чого змінив.
То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
Відповіді
2008.10.23 | DADDY
Питання поставлене некоректно, а текст допису провокативний
странник пише:> Якось, роки два тому, чи щось таке... я відкривав подібну гілку...
> Цікаво б було її знайти.
> Але й час багато чого змінив.
> То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
Таких питань можна поставити багато.
Наприклад:
де було комфортніше в Заксенхаузені чи Аушвіці?
хто кращій грузини чи росіяни?
кого ти більше любиш: тато і маму чи комуністичну партію?
Сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера відрізняються ВСІМ. І не можна ставити питання-порівняння спадкоємців С.Бандери та Гітлера.
2008.10.23 | странник
Питання поставлено руба
DADDY пише:> странник пише:
> > Якось, роки два тому, чи щось таке... я відкривав подібну гілку...
> > Цікаво б було її знайти.
> > Але й час багато чого змінив.
> > То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
>
> Таких питань можна поставити багато.
> Наприклад:
> де було комфортніше в Заксенхаузені чи Аушвіці?
> хто кращій грузини чи росіяни?
> кого ти більше любиш: тато і маму чи комуністичну партію?
> Сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера відрізняються ВСІМ. І не можна ставити питання-порівняння спадкоємців С.Бандери та Гітлера.
Саме так! УПА воювало проти нацистів і проти більшовизму.
А ти про що?
2008.10.24 | Олександр Дядюк
Re: Питання поставлене некоректно, а текст допису провокативний
DADDY пише:> Сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера відрізняються ВСІМ. І не можна ставити питання-порівняння спадкоємців С.Бандери та Гітлера.
Навіщо так глобально - ВСІМ.
А можна простіше? - чим конкретно?
2008.10.23 | Мартинюк
Тому що ідея раси заперечує національну ідею
Насправді фашисти є інтернаціоналістами в сенсі поклоніння якійсь вищій наднаціональній "расі", і готовності покласти цю конкретну націю, якій вони задурили голову, в жерву заради ідеї торжества "раси".А нація не може бути еквівалентом і синонімим раси - це зовсім різні речі.
2008.10.23 | странник
Фашисти є інтернаціоналістами???
Мартинюк пише:> Насправді фашисти є інтернаціоналістами в сенсі поклоніння якійсь вищій наднаціональній "расі", і готовності покласти цю конкретну націю, якій вони задурили голову, в жерву заради ідеї торжества "раси".
>
> А нація не може бути еквівалентом і синонімим раси - це зовсім різні речі.
Хіба Гітлер не розрізняв німців та українців??
2008.10.23 | keymaster
Розрізняв
Рівно ж, як розрізняв українців та циган, за чистотою раси.А от німців і скандинавів, приміром, зовсім не розрізняв - всі мали однакові арійські права
2008.10.26 | Чучхе
Звичайно є
Подивіться сайт того ж "Патріота України" і ви знайдете згадки про якихось "білих братів О"ніла та МакКінлі" - хоча ці біложопі европейці явно не українці і тим більше не брати.2008.10.23 | Sean
нмд у Вас всі питання вельми "зафілософські"
себто загальні що аж.Але головне, звісно, щоб Вам та іншим цікаво було, не питання
2008.10.23 | странник
Re: нмд у Вас всі питання вельми "зафілософські"
Sean пише:> себто загальні що аж.
Ну вибач. Не все ж про телевізор. Ми ж не на ФУПі. Чи?
> Але головне, звісно, щоб Вам та іншим цікаво було, не питання
Сенкс. Бо на ФУПі для подібних питань створено гетто.
2008.10.23 | Jost auf Meiborg
нічим
2008.10.23 | DADDY
Re: нічим - це з точки зору Луб"янки
2008.10.23 | странник
Re: нічим. Це з чиєї точки зору?? Ви нацист? Чи націоналіст?
2008.10.23 | странник
То невже поставлене питання не має відповіді?
2008.10.23 | Адвокат ...
Усі, чи тіко ті, що неіссінаруSSкіє?
2008.10.23 | Георгій
Re: Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
Думаю, приблизно так: для послідовника Бандeри людина, яка нe є eтнічним українцeм, заслуговує на такe самe шанобливe ставлeння до сeбe, якщо тільки вона нe шкодить Україні (а особливо якщо вона борeться за Україну). Для послідовника Гітлeра такої постановки питання просто нeма. Нe-німeць за визначeнням нe заслуговує на такe самe ставлeння до сeбe, як німeць.2008.10.23 | странник
Гімлер видавав спеціальні інструкції щодо українців
Георгій пише:> Думаю, приблизно так: для послідовника Бандeри людина, яка нe є eтнічним українцeм, заслуговує на такe самe шанобливe ставлeння до сeбe, якщо тільки вона нe шкодить Україні (а особливо якщо вона борeться за Україну). Для послідовника Гітлeра такої постановки питання просто нeма. Нe-німeць за визначeнням нe заслуговує на такe самe ставлeння до сeбe, як німeць.
Дуже показові розпорядженя Гімлера щодо україців...
Ми були нижче поляків.
2008.10.23 | Майстер
Ой, як цікаво!
А де про це можна прочитати? Лінк, лінк, лінк!2008.10.23 | странник
Re: Ой, як цікаво!
Майстер пише:> А де про це можна прочитати? Лінк, лінк, лінк!
В мене лише паперові.
Невже в неті немає німецьких розпоряджень про те як німецьким хазяям треба себе поводити з українськими робітниками?? Пошукайте.
2008.10.25 | Майстер
Ще цікавіше!
странник пише:> В мене лише паперові.
> Невже в неті немає німецьких розпоряджень про те як німецьким хазяям треба себе поводити з українськими робітниками?? Пошукайте.
У вас збереглися оригінали Гіммлерових розпоряджень? Ух ти! Предки залишили? А хто вони були? Невже німецькі хазяї? Бо навряд чи "розпорядження Гіммлера" доходили до українських робітників. Заскануйте, просю! Skanieren Sie, bitte!
2008.10.23 | catko
так відповідь не це питання вже давно відповіли
націоналісти хочуть щоб вони були найкращими.фашисти хочуть щоб були тільки вони.
2008.10.23 | странник
Re: так відповідь не це питання вже давно відповіли
catko пише:> націоналісти хочуть щоб вони були найкращими.
> фашисти хочуть щоб були тільки вони.
СУПЕР!!!
2008.10.25 | Днепропетровец
Re: так відповідь не це питання вже давно відповіли
catko пише:> націоналісти хочуть щоб вони були найкращими.
> фашисти хочуть щоб були тільки вони.
Не совсем так. Националисты хотят отстоять политическую этническую и культурную независимость своей нации.
Фашисты хотят доминировать над другими нациями.
Нацисты хотят не только доминировать, но и полностью уничтожить нации, которые в их представлении являются не полноценными.
2008.10.23 | один_козак
Хто у кого вчився.
странник пише:> То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
Хто їх зна. Я думав, що нацистів тепер нема. Поодинокі зустрічі з зацікавленими кампфом Шіклюгрубера я не сприймав як бодай їхню політичну перспиктиву, а тільки як напрямок цікавості. А тепер - оно, вилазить...
2008.10.23 | странник
Re: Хто у кого вчився.
один_козак пише:> странник пише:
> > То може хтось пояснить, чим відрізняються сучасні спадкоємці Бандери, та сучасні спадкоємці Гітлера?
>
> Хто їх зна. Я думав, що нацистів тепер нема.
Як таке може бути під час безкінечої "перехідної" кризи??
>Поодинокі зустрічі з зацікавленими кампфом Шіклюгрубера я не сприймав як бодай їхню політичну перспиктиву, а тільки як напрямок цікавості. А тепер - оно, вилазить...
Якщо щось існує то це ж не просто так.
Комусь це потрібно. З різних причин.
Хтось використовує гарматне м'ясо.
Хтось провокує.
А хтось, робить вигляд що нічого не відбувається.
2008.10.23 | Рута
Re: Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
Прочитала всі реперкусії і не знайшла головної. Ніхто не згадав про такі поняття як: ПАТРІОТИЗМ, ШОВІНІЗМ, РАСИЗМ. Ці поняття ще не викинено на смітник історії, їх лиш частково замінено для отримання конкретних фінансових прибутків. Багато з вас не добачає в нацизмі расизму а він аж піщить і проситься щоб його згадати. Ніхто теж не згадав ідеолога шікльгруберівської філософії Гер РОЗЕНБЕРГА- чому? Ніхто теж не заглибився в суть бандерівського бачення майбутнього- повторювати совєтські лозунгі не лицює в ХХІ столітті.2008.10.23 | странник
Які сучасні вимоги? Чого не вистачає?
Рута пише:> Прочитала всі реперкусії і не знайшла головної. Ніхто не згадав про такі поняття як: ПАТРІОТИЗМ, ШОВІНІЗМ, РАСИЗМ. Ці поняття ще не викинено на смітник історії, їх лиш частково замінено для отримання конкретних фінансових прибутків. Багато з вас не добачає в нацизмі расизму а він аж піщить і проситься щоб його згадати. Ніхто теж не згадав ідеолога шікльгруберівської філософії Гер РОЗЕНБЕРГА- чому? Ніхто теж не заглибився в суть бандерівського бачення майбутнього- повторювати совєтські лозунгі не лицює в ХХІ столітті.
Історія повторюється тому що люди не змінюються.
То що ПОВИННІ пропонувати СУЧАСНІ УКРАЇНСЬКІ НАЦІОНАЛІСТИ?
В різних історичних умовах і завдання різні.
То що зараз буде працювати в потрібному напрямку, на розвиток України?
2008.10.24 | Рута
Re: Які сучасні вимоги? Чого не вистачає?
,,То що ПОВИННІ пропонувати СУЧАСНІ УКРАЇНСЬКІ НАЦІОНАЛІСТИ?".Перш за все НАЦІОНАЛІСТИ це слово яке несе в собі негативну енергію-на цю тему є безліч доказів. Від націоналізму до шовінізму не так знов далеко. А ось слово ПАТРІОТИЗМ-воно мало б увійти у шкільні програми і потрібно б їх використовувати на всіх уроках протягом навчального процесу-так як це було в СССР. Україна 1991 року це наслідок патріотичної памяті її мешкнців (не громадян) які вийшли на вулиці у традицийних ношах, які зберегли з патріотичних почуттів. А історичні умови і повязані з ними завдання у ХХІ столітті якраз відносяться і до укрїнців і до Укрїни. Дивіться держава ІЗРАІЛЬ нйкращим доказом цьому-на просторі історії всюди і віками принижуваний народ Ізраіля відстоює свої права на існування завдяки любові його дочок і синів до історичних надбань предків, ці надбання нащадки вивчають зараз в школах. А що робиться в українських школах? Випускники українських шкіл не чули про ,,РОЗРИТУ МОГИЛУ", не чули про ,,ЛЮБІТЬ УКРАЇНУ" не чули про інші літературні шедеври. Треба теж згадати і про те що матері вже і не знають- чи то пак не вміють співати своїм чадам колискових в яких малюкам ,,прищеплюєтся" любов до батьківщини.
То що зараз буде працювати в потрібному напрямку, на розвиток України?
Тут завдання для ,,власть імущих" і не тільки- тож ще живі і колишні ЖОВТЕНЯТА і колишні ПІОНЕРИ і КОМСОМОЛЬЦІ. Невже в них память призабута? Треба теж згадати Галицькі молодіжні організації часів після І Світової, які в першу чергу зайнялись молодим поколінням і продовжуючи батьківську ,,школу" вчили птріотизму тобто як любити Україну. Ці організаці це: СОКІЛ, СТРІЛЕЦЬ,ЛУГ. Память про них збережена в українців старожилів і поляків які окупували Галичину. Їх провід знав як розвивати патріотичні (не шовіністичні) почуття. Значить: ЗАРАЗ ТРЕБА ПОВЕРНУТСЬ ДО КРАЩИХ СВІТОВИХ І ВЛАСНИХ НАДБАНЬ. І почати від нова працю на ,,незаораній ниві."
2008.10.25 | странник
Re: Які сучасні вимоги? Чого не вистачає?
Рута пише:> ,,То що ПОВИННІ пропонувати СУЧАСНІ УКРАЇНСЬКІ НАЦІОНАЛІСТИ?".
> Перш за все НАЦІОНАЛІСТИ це слово яке несе в собі негативну енергію-на цю тему є безліч доказів. Від націоналізму до шовінізму не так знов далеко. А ось слово ПАТРІОТИЗМ-воно мало б увійти у шкільні програми і потрібно б їх використовувати на всіх уроках протягом навчального процесу-так як це було в СССР. Україна 1991 року це наслідок патріотичної памяті її мешкнців (не громадян) які вийшли на вулиці у традицийних ношах, які зберегли з патріотичних почуттів. А історичні умови і повязані з ними завдання у ХХІ столітті якраз відносяться і до укрїнців і до Укрїни. Дивіться держава ІЗРАІЛЬ нйкращим доказом цьому-на просторі історії всюди і віками принижуваний народ Ізраіля відстоює свої права на існування завдяки любові його дочок і синів до історичних надбань предків, ці надбання нащадки вивчають зараз в школах. А що робиться в українських школах? Випускники українських шкіл не чули про ,,РОЗРИТУ МОГИЛУ", не чули про ,,ЛЮБІТЬ УКРАЇНУ" не чули про інші літературні шедеври. Треба теж згадати і про те що матері вже і не знають- чи то пак не вміють співати своїм чадам колискових в яких малюкам ,,прищеплюєтся" любов до батьківщини.
>
> То що зараз буде працювати в потрібному напрямку, на розвиток України?
> Тут завдання для ,,власть імущих" і не тільки- тож ще живі і колишні ЖОВТЕНЯТА і колишні ПІОНЕРИ і КОМСОМОЛЬЦІ. Невже в них память призабута? Треба теж згадати Галицькі молодіжні організації часів після І Світової, які в першу чергу зайнялись молодим поколінням і продовжуючи батьківську ,,школу" вчили птріотизму тобто як любити Україну. Ці організаці це: СОКІЛ, СТРІЛЕЦЬ,ЛУГ. Память про них збережена в українців старожилів і поляків які окупували Галичину. Їх провід знав як розвивати патріотичні (не шовіністичні) почуття.
Ви просто чудово відповіли на моє питання. З національного, расового боку націоналізму. Але ж це ще не все?
>Значить: ЗАРАЗ ТРЕБА ПОВЕРНУТСЬ ДО КРАЩИХ СВІТОВИХ І ВЛАСНИХ НАДБАНЬ. І почати від нова працю на ,,незаораній ниві."
Скоріш продовжити, те, про що Ви і сказали вище.
Нам є в кого повчитися! Орлик.Шухевич.Стус...
2008.10.23 | один_козак
Мабуть, Проведіння призначило згадати все це Вам.
2008.10.23 | simsimopen
Re: Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
Добродію! Констатую, що ви професійний провокатор. Порівнювати ці два антагоністичні світогляди можна тільки з провокативною метою - викликати дурну тріскотню на Форумі.Принагідно хочу нагадати головне гасло ОУН: "СВОБОДА НАРОДАМ, СВОБОДА ЛЮДИНІ!".
2008.10.23 | странник
Що за дурня?? Ми не на дитячому форумі
simsimopen пише:> Добродію! Констатую, що ви професійний провокатор. Порівнювати ці два антагоністичні світогляди можна тільки з провокативною метою - викликати дурну тріскотню на Форумі.
> Принагідно хочу нагадати головне гасло ОУН: "СВОБОДА НАРОДАМ, СВОБОДА ЛЮДИНІ!".
Ви про що, ШАНОВНИЙ?
Я питаю не про історію, а про сучасність.
Якщо немає відповідей, то краще подумати.
Мені так здається, що якщо б Шухевич зійшов зараз на землю, то він би просто розстріляв тих хто "розбудовував" Україну з 91 року.
2008.10.23 | Sean
мені теж так здається
странник пише:> Мені так здається, що якщо б Шухевич зійшов зараз на землю, то він би просто розстріляв тих хто "розбудовував" Україну з 91 року.
2008.10.23 | один_козак
страннік - давній майданівець. Хіба він давав підстави таке
казати?А щодо поставленого питання, то над ним варто подумати. Зоврема пошукати краще формулювання відповіді.
2008.10.23 | странник
Просто звикли переливати з пустого в порожнє
От і маємо букет недієздатних організацій які тільки і вміють що відмічати роковини.Так для цього мізки не потрібні. Достатньо язиків.
А як тільки треба напрягатися то відразу паранойя.
2008.10.23 | Sean
Ви дарма констатуєте
simsimopen пише:> Добродію! Констатую, що ви професійний провокатор.
Це не так.
2008.10.23 | странник
До речі в мене є і довідка з Канади
Sean пише:> simsimopen пише:
> > Добродію! Констатую, що ви професійний провокатор.
> Це не так.
Дякую, Шон.
Може це прискорить порозуміння. А то знову громадянська війна... як завжди.
2008.10.23 | simsimopen
Re: До речі в мене є і довідка з Канади
Ну що ж. Знімаю свій вислів і перепрошую. Тим не менше, якщо хтось із сучасних націоналістів не приймає згаданого мною гасла, то чи можем ми його вважати націоналістом? Зараз такий набір тих, хто називає себе націоналістом, що аж дух забиває. Часом від злості. І щодо Чупринки правильно зауважено. Якби він встав із могили, то більшість тих т.з. "націоналістів" пропало б. Тим не менше, порівнювати із нацистами, хай сучасними, недоречно. Бо вивищення однієї нації або раси перед всіма іншими - це не те саме, що боротьба за право нації бути господарем у себе дома.2008.10.23 | странник
Нема питань
simsimopen пише:> Ну що ж. Знімаю свій вислів і перепрошую. Тим не менше, якщо хтось із сучасних націоналістів не приймає згаданого мною гасла, то чи можем ми його вважати націоналістом?
Та хіба може бути націоналіст, який проти цього гасла?
>Зараз такий набір тих, хто називає себе націоналістом, що аж дух забиває. Часом від злості.
Злість це наша перша реакція на чужу думку. Нажаль.
>І щодо Чупринки правильно зауважено. Якби він встав із могили, то більшість тих т.з. "націоналістів" пропало б. Тим не менше, порівнювати із нацистами, хай сучасними, недоречно. Бо вивищення однієї нації або раси перед всіма іншими - це не те саме, що боротьба за право нації бути господарем у себе дома.
Є ж різниця між "порівнювати" та "прирівнювати"?
Ми повинні не лякатися будь-яких питань.
Зрозуміло що я аж ніяк не ставив знак рівності!
2008.10.23 | simsimopen
Порозумілись!
2008.10.23 | Via
Нацисти моляться на Гітлера, націоналісти - на українських
очільників - на кого саме, то вже не дуже важливо, але саме на українців.2008.10.24 | Сергій Кабуд
моляться? гиги))) на гітлєра? в вас МДП?
2008.10.24 | Kvitka
Re: Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
Take pytannia mozhe stavyty til'ky liudyna, yaka ne znaye svoyeyi istoriyi.2008.10.24 | странник
Kvitka причому тут історія? Питання про сучасність.
Kvitka пише:> Take pytannia mozhe stavyty til'ky liudyna, yaka ne znaye svoyeyi istoriyi.
Чого це Вас потягнуло на історію?
Тим більш хіба є більш ненадійна наука ніж історія?
2008.10.24 | Роман Полтава
А чим відрізняються спадкоємці Сталіна від спадкоємців Гітлера?
Нічим окрім нахабства та підтримки влади Росії. А Сталін вбив людей в кілька разів більше, ніж Гітлер.2008.10.25 | Sean
З поправкою на те, що це питання оціночне
себто дуже суб'єктивне, я б сказав, що перших, на відміну від других, не клинить на расовому питанні, воні вільні від тоталітаристських девіяцій.А також перші розуміють, що головний (чи не єдиний) ворог - це Кремль.
2008.10.25 | simsimopen
Re: Чим відрізняються сучасні націоналісти від сучасних нацистів?
Чи хтось пам'ятає, щоб українські націоналіст воювали на чужій території з метою її загарбання? Такого не було і не могло бути. Головне гасло ОУН "Свобода народам, свобода людині" тачно відображало ідейну спрамованіст українських націоналістів. Відображає і досі. З тим лише, що воювати приходиться світоглядно, інтелектуально, на політичному полі бою. Одну, може, головну перемогу одержано - маєм Незалежну Україну. Тепер наступний етап: Незалежна УКРАЇНСЬКА держава.Нацизм же, як і його брат - близнюк комунізм головною метою мали світове панування. Одні - з огляду вищості своєї раси, другі - з причини злочинної спрямованості до світової революції. Одних засудили, другі ще до нині паскудять світ. Несправедливо! Нічого не змінилося в цих ідеологіях донині. І якщо їх не загасти назавжди, то ненбезпеку для світу вони нестимуть завжди. А сучасний український націоналізм має метою облаштування нормального життя на своїй етнічній, батьківській території.
2008.10.25 | странник
"Тепер наступний етап: Незалежна УКРАЇНСЬКА держава."
simsimopen пише:> Чи хтось пам'ятає, щоб українські націоналіст воювали на чужій території з метою її загарбання? Такого не було і не могло бути. Головне гасло ОУН "Свобода народам, свобода людині" тачно відображало ідейну спрамованіст українських націоналістів. Відображає і досі. З тим лише, що воювати приходиться світоглядно, інтелектуально, на політичному полі бою. Одну, може, головну перемогу одержано - маєм Незалежну Україну. Тепер наступний етап: Незалежна УКРАЇНСЬКА держава.
> Нацизм же, як і його брат - близнюк комунізм головною метою мали світове панування. Одні - з огляду вищості своєї раси, другі - з причини злочинної спрямованості до світової революції. Одних засудили, другі ще до нині паскудять світ. Несправедливо! Нічого не змінилося в цих ідеологіях донині. І якщо їх не загасти назавжди, то ненбезпеку для світу вони нестимуть завжди. А сучасний український націоналізм має метою облаштування нормального життя на своїй етнічній, батьківській території.
+100000000000!!!
2008.10.25 | Киянка
странник, зайди у приват на НП!
йдеться про дещо цікаве, пов"язане із твоїм питанням2008.10.25 | странник
Re: странник, зайди у приват на НП!
Киянка пише:> йдеться про дещо цікаве, пов"язане із твоїм питанням
Привіт!
Зайду.
Чесно кажучи, імперія Олени Притули, це, як відомо, її приватна власність, і мене, після того, що, її дурнуватий чи хитро...ий, та вельми украфобнутий, типу "модератор" TAG, зробив з ФУПом... туди якось не тягне.
Бо мовчки дивитися на це тупе попсове нинішнє паскудство я нікому не обіцяв, а воювати з жінкою я не хочу і не буду. Те ж саме стосується і НП.
2008.10.26 | Pyma
Re: странник, зайди у приват на НП!
Вже пройшло-промайнуло більш ніж 24 години як відповіла я на ваші запитання і..... модератору певне недовподоби була моя відповідь і недопустили невигідної ворогам України точкі бачення- значить ПЯТА колона не спить. Значить теж що нічого не змінилось від славнозвісних тупих цензорів .....