УПЦ знову "указалі"
12/06/2008 | Shooter
Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.12.06 | Адвокат ...
А що Ви чекали від мацькалів?
Вони б,-- і мавпу зробили "крєсло-блюстітілєм", і таргана,-- тіко не хахла,-- прости Господи!2008.12.06 | Николай Чернигов
А проще на жизнь смотреть не пробовали?
Shooter пише:> Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.
А почему должны были избрать именно Сабодана? Постоянных членов Синода РПЦ семь человек. В чем преимущество Сабодана? В том, что в случае его неизбрания можно делать "глубокомысленные" выводы, что УПЦ в чем-то указали?
2008.12.06 | Боровик
Re: А проще на жизнь смотреть не пробовали?
Николай Чернигов пише:> А почему должны были избрать именно Сабодана? Постоянных членов Синода РПЦ семь человек. В чем преимущество Сабодана? В том, что в случае его неизбрания можно делать "глубокомысленные" выводы, что УПЦ в чем-то указали?
Нікому нічого нє далжни. Логічним постає запитання чому тоді Сабодан має бути щось должен. У Сабодана прихожан все таки більше ніж у всіх решти разом взятих.
Мацкалі завжди в програшній ситуації коли заходиться про загальнолюдське.
2008.12.06 | Николай Чернигов
С чего Вы все это взяли?
Боровик пише:> Нікому нічого нє далжни. Логічним постає запитання чому тоді Сабодан має бути щось должен.
Садодан "должен" Богу и Православной церкви, если Вам так угодно. Думаю, в отличии от Вас, он понимает это прекрасно. И он не собирается устраивать расколы в церкви, из-за того, что его, по мнению кого-либо, абсолютно непричастного к Церкви, якобы "прокатили".
Если же подходить с позиции здравого смысла, то митрополит Владимир и не является подходящей кандидатурой на руководство РПЦ. Хотя бы по состоянию здоровья.
Кроме этого, с чего Вы взяли, что митрополит Владимир рвался занять пост? Не задумывались над тем, что, может, ему приятней и удобней быть предстоятелем именно Украинской православной церкви?
> У Сабодана прихожан все таки більше ніж у всіх решти разом взятих.
Да что вы говорите? Откуда такие данные?
Я уже молчу о том, что прихожане не у Сабодана, а у Бога. Но, даже по предложенной терминологии, с чего Вы взяли, что прихожане УПЦ-МП составляют больше 50% общей численности прихожан РПЦ?
> Мацкалі завжди в програшній ситуації коли заходиться про загальнолюдське.
И к чему это? На экране Бузина, а в Киеве хз кто.
З.Ы. Лучше пишите о политике и оставьте в покое Церковь, к которой Вы не имеете ни малейшего отношения.
2008.12.07 | Боровик
Re: С чего Вы все это взяли?
Я дуже радий, що Сабодан не буде Російським патріархом. Я радий, що у мацкалів буде сотня пояснень чому він не може бути патріархом. Я радий, що в найближчі десятиліття від України жодний не стане патріархом російським. Це трошки розставляє всіх на своє місце.В 1989-1991 роках дуже подібно ставилися питання про українську мову в УРСР, про те, що українці мали служити в совітській армії на територіхї УРСР. А ще були питання тієї ж релігії, свободи слова, розподілу бюджету... Мацкалі всьому противились і у всьоиу програли.
2008.12.07 | Shooter
Re: А проще на жизнь смотреть не пробовали?
Николай Чернигов пише:> Shooter пише:
> > Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.
>
> А почему должны были избрать именно Сабодана?
Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних. Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.
Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
2008.12.07 | Николай Чернигов
С чего Вы все это взяли? -2
Shooter пише:> Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних.
Митополит Владимир(Сабодан) канонически не является "первым среди равных". Все постоянные члены Синода равны между собой. Первым по времени хиротонии, вопреки глупым сообщениям в прессе, Владимир (Сабодан) тоже не является. Ну а кто "первый" "фактически", извольте видеть по результатам заседания Синода.
> Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.
Это ни имеет значения в иерархии. У РПЦ наибольшее количество парафий в православном мире. Но от этого Патриарх РПЦ не первый, не второй и даже не третий в православной иерархии.
> Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
Ну и что это меняет?
2008.12.07 | Адвокат ...
Правільно, правільно, дороґой таварішчь!
В КҐБ лучше знают, какой поп пєрвий, а какой равний!2008.12.07 | Николай Чернигов
Покривляться захотелось? Ну-ну.
Хозяин-барин2008.12.07 | Чучхе
Re: С чего Вы все это взяли? -2
> > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
>
> Ну и что это меняет?
Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...
2008.12.07 | Николай Чернигов
С чего Вы все это взяли? -4
Чучхе пише:> Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...
Воспаленное воображение - не более.
Во-первых, митрополит Владимир никогда не сделает таких выводов, как по причине того, что он неплохой православный христианин, так и по причине того, что он, по состоянию здоровья не пытался стать местоблюстителем. Наоборот, он поддерживал Кирилла.
Во-вторых, если бы Владимир, упаси Боже, попытался совершить подобный поступок, то в лучшем случае мы будем иметь еще одну неканоническую церковь, приходы которой сосредоточатся в центральной и северной Украине, и РПЦ на юге и востоке, от чего положение украинского православия станет еще ужасней.
Одно радует, митрополит Владимир, хоть и журналист, но еще и умный человек.
2008.12.07 | Чучхе
Re: С чего Вы все это взяли? -4
Николай Чернигов пише:> Чучхе пише:
> > Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...
>
> Воспаленное воображение - не более.
Мені в 90-му казали про воспальонноє, коли я казав, що Україна буде незалежною державою
>
> Во-первых, митрополит Владимир никогда не сделает таких выводов, как по причине того, что он неплохой православный христианин, так и по причине того, что он, по состоянию здоровья не пытался стать местоблюстителем. Наоборот, он поддерживал Кирилла.
Думаю, для проформи. Але "неплохой хрістіанін" я зацінив. Ви ще б сказали "нехілий". Тобто хтось може бути хрістіаніном і похлєщє
>
> Во-вторых, если бы Владимир, упаси Боже, попытался совершить подобный поступок, то в лучшем случае мы будем иметь еще одну неканоническую церковь, приходы которой сосредоточатся в центральной и северной Украине, и РПЦ на юге и востоке, от чего положение украинского православия станет еще ужасней.
Буде кльово. Буде церква для українців - канонічна УПЦ і церква для українських росіян РПЦ , на такому ж рівні, як є болгарська для болгар, чи вірменська для вірмен. Розкол в УПЦ МП йде не між заходом та сходом, а між прихильниками православ"я для українських українців та для українських росіян
>
> Одно радует, митрополит Владимир, хоть и журналист, но еще и умный человек.
Ось я й сподіваюсь на те, що він зрозуміє свою вигоду і вигоду Українського Православ"я від такого мужнього вчинку. Все ж таки, він журналіст.
2008.12.07 | Николай Чернигов
Понятно
Чучхе пише:> Мені в 90-му казали про воспальонноє, коли я казав, що Україна буде незалежною державою
Одно дело: получение УПЦ-МП канонического статуса Поместной автокефальной Церкви, и совсем другое действия Владимира а-ля Филарет. Второе и есть воспаленным воображением.
> Думаю, для проформи. Але "неплохой хрістіанін" я зацінив. Ви ще б сказали "нехілий". Тобто хтось може бути хрістіаніном і похлєщє
Это Вы меня правильно поняли, что несомненно потверждает степень Вашего владения обсуждаемым вопросом.
> Буде кльово. Буде церква для українців - канонічна УПЦ і церква для українських росіян РПЦ , на такому ж рівні, як є болгарська для болгар, чи вірменська для вірмен. Розкол в УПЦ МП йде не між заходом та сходом, а між прихильниками православ"я для українських українців та для українських росіян
А это еще больше подтверждает, что Вы вкладываете в понятия "Вера" и "Церковь".
> Ось я й сподіваюсь на те, що він зрозуміє свою вигоду і вигоду Українського Православ"я від такого мужнього вчинку. Все ж таки, він журналіст.
Журналист свою выгоду всегда понимает. Это объяснять не надо. Радует то, что митрополит Владимир, понимая необходимость создания Поместной автокефальной Церкви, знает, в отличии от некоторых, что христианство и православие не бывают русскими или украинскими.
2008.12.07 | Чучхе
Re: Понятно
> Журналист свою выгоду всегда понимает. Это объяснять не надо. Радует то, что митрополит Владимир, понимая необходимость создания Поместной автокефальной Церкви, знает, в отличии от некоторых, что христианство и православие не бывают русскими или украинскими.
Христианство нет, а вот церковные организации вполне являются и русскими и украинскими, и албанскими, и грузинскими, с недавнего времени еще и эстонскими. Даже армянскими (если вы конечно не испытываете ненависти к монофизитизму)
2008.12.07 | Николай Чернигов
С чего Вы взяли?-5
Чучхе пише:> Даже армянскими (если вы конечно не испытываете ненависти к монофизитизму)
А с чего Вы взяли, что учение Армянской Апостольской Церкви является монофизитизмом? Из агитлитературы прошлого?
2008.12.07 | Shooter
Re: С чего Вы все это взяли? -2
Николай Чернигов пише:> Shooter пише:
> > Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних.
>
> Митополит Владимир(Сабодан) канонически не является "первым среди равных". Все постоянные члены Синода равны между собой. Первым по времени хиротонии, вопреки глупым сообщениям в прессе, Владимир (Сабодан) тоже не является. Ну а кто "первый" "фактически", извольте видеть по результатам заседания Синода.
Саме так. Результат Синоду був легко передбачуваний - навіть місцеблюдителем патріаршого столу РПЦ "хахол" бути в жодному випадку не може.
> > Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.
>
> Это ни имеет значения в иерархии. У РПЦ наибольшее количество парафий в православном мире. Но от этого Патриарх РПЦ не первый, не второй и даже не третий в православной иерархии.
Не пересмикуйте. РПЦ є окремою "рівноправною" церквою з рештою православних церков. УПЦ є частиною РПЦ. Тотально найбільшою, якщо взяти митрополицтва. І саме з цієї точки зору було би логічно якщо не обирати Патріаром митрополита УПЦ, то принаймі обрати його містоблюдителем.
> > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
>
> Ну и что это меняет?
Це лише вказує на те, що УПЦ поступово але впевнено стає "українською". Причому, саме РПЦ їй активно в цьому допамгає та робить всі кроки в цьому напрямку - включаючи призначення Кірілла містоблюдителем.
2008.12.08 | Николай Чернигов
С чего Вы все это взяли? -6(л)
Shooter пише:> Саме так. Результат Синоду був легко передбачуваний - навіть місцеблюдителем патріаршого столу РПЦ "хахол" бути в жодному випадку не може.
Интересно, это писал я или Вы?
> > > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
> Не пересмикуйте. РПЦ є окремою "рівноправною" церквою з рештою православних церков. УПЦ є частиною РПЦ. Тотально найбільшою, якщо взяти митрополицтва. І саме з цієї точки зору було би логічно якщо не обирати Патріаром митрополита УПЦ, то принаймі обрати його містоблюдителем.
Я абсолютно не передергиваю.
Во-первых, все постоянные члены Синода равны в праве стать местоблюстителем. Это право АБСОЛЮТНО не зависит от величины митрополии. Кстати, в РФ 14 метрополий, а в Украине их всего 10.
Во-вторых, в который раз, передергиваете Вы. Исходя из Вашей логики, так предстоятелем РПЦ всегда должен быть украинец, лишь из-за величины метрополии, что само по себе уже нонсенс.
> Це лише вказує на те, що УПЦ поступово але впевнено стає "українською".
УПЦ МП и есть украинской. Причем в полном соответствии со структурой украинского общества. Определенная часть епископата, священников и паствы не представляют себя вне РПЦ, точно так же, как аналогичная им часть украинского общества спит и видит, то ли воссоединение с Россией, то ли возрождение СССР, то ли какой-то "союз славянских народов". Если учесть, что Церковь и должна быть консервативной организацией, то ситуация не только абсолютно прогнозируемая, но вполне нормальная. Церковь, в отличии от государства, не может и не должна идти революционным путем.
> Причому, саме РПЦ їй активно в цьому допамгає та робить всі кроки в цьому напрямку - включаючи призначення Кірілла містоблюдителем.
Тут я могу с Вами согласиться. Избрание митрополита Владимира, если бы и не повернуло эволюцию УПЦ-МП в Поместную автокефальную Церковь, то уж точно законсервировало бы сложившееся статус-кво.
2008.12.06 | Николай Чернигов
Простите, конечно, что вмешиваюсь в высокую дискуссию.
А местоблюстители патриаршего престола РПЦ Стефан(Яворский) и Филарет(Денисенко), они "тарганы" или, все-таки, "мавпы"?2008.12.07 | Чучхе
Так Филарет же - навеки проклятый?
2008.12.07 | Николай Чернигов
Это что-то меняет?
Он не был местоблюстителем?2008.12.07 | Чучхе
Его разжаловали не за это. А за излишнюю украинскость
2008.12.07 | Николай Чернигов
Его разжаловали не за излишнюю украинскость...
...а за раскол.Жаль, что история не знает сослагательного наклонения. Мне бы очень хотелось послушать оды об "украинскости" Филарета, если бы он стал Париархом.
Но дело не в том, а в факте, что Филарет был местоблюстителем Патриаршего престола РПЦ. То есть, по Адвокату: "мавпой", "тарганом" (или все-таки "хахлом").
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1228587404&first=1228670552&last=1228636841
2008.12.06 | Drahoman
Я десь чув,
що цей Кірілл нібито теж походить з якихось внутрушнух органів. Хоча його прізвище Ґундяєв, але, кажуть, називали його Міхайлов.2008.12.06 | Сергій Кабуд
А звідки може ще бути православний офіцер?
православіє- це сатанізм КОНКРЕТНИЙазійське перекривлене схиблене на дияволя анти-Християнство
2009.01.08 | Tamerlan
Re: А звідки може ще бути православний офіцер?
Сергію, а може Ви більш детально розкажете про справжню Православну віру.Якось ми з Вами дискутували на цю тему.
В Україні на жаль дуже мало об'єктивної літератури.
Колись я дуже вірував в Христа (щиро кажу), але після кількох зустрічей з керівниками церкви я змінив своє ставлення до християнства діаметрально.
Мені є розказати багато чого, скажу лише, що аналіз того що мені стало відомо, зустрічі з попами змінили моє ставлення до церкви.
Тепер Ви заявляєте шо Православна віра від нечистого.
Арґументуйте.
2008.12.06 | Николай Чернигов
Старая история.
И, скорее всего, правда.Вот только, вспоминая покойных Алексия(Ридигера)-"Дроздова", Питирима(Нечаева)-"Аббата", Никодима(Ротова)-"Святослава" и здравствующих Ювеналия(Пояркова)-"Адаманта", Кирилла(Гундяева)-"Михайлова", Филарета(Вахрамееева)-"Островского", Климента(Капалина)-"Топаза" (четверо из семи постоянных членов Синода РПЦ), не забывайте об Филарете(Денисенко)-"Антонове".
А то неполная правда на ложь начинает смахивать.
2008.12.06 | Hadjibei
Re: Старая история.
УПЦ (МП) - близько 70% парафій РПЦ.2008.12.06 | Николай Чернигов
Есть другая информация(л)
В 2007 в РПЦ около 28 тысяч парафий, из них в юрисдикции УПЦ-МП 11 тысяч.http://txt.newsru.com/arch/religy/24dec2007/eparch_sobr.html
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82)#cite_ref-scnm_7-0
2008.12.07 | Hadjibei
Буде гарне шоу із наслідками!
Та зрештою, яка різниця?РПЦ - не місце в Україні. Ця інституція і морально і політично себе цілковито дискредитувала.
Це навіть і не церква у християнському розумінні, а так - незрозуміло що.
Тому увесь цирк із призначенням (а не виборами) нового боса цієї контори - буде дуже цікавим.
Одним словом - буде весело!
2008.12.07 | Чучхе
митрополит КАЛІНІНградський - це круто
навіть Кенінгсбергський так би не звучало2008.12.07 | DADDY
Чучхе-молодець!Відчувається професіонал!КАЛІНІНГРАДСЬКИЙ!!!!
2009.01.08 | Panzernik
Re: Чучхе-молодець!Відчувається професіонал!КАЛІНІНГРАДСЬКИЙ!!!!
КАЛИНИНГРАДСКИЙ, КАлиНИНградський вот это йоха-лоха - Митрополиииит2009.01.08 | Isoлято
А его хвамилие вас нисмущаить?
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и с ужасом смотрел на график цены на нефть.- Сорок четыре доллара, - шептал Владимир Владимирович™, - Сорок четыре доллара за баррель! По миру пойдем…
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон связи с Президентом. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке немного растерянный голос Президента, - Патриарх умер.
- Да ладно… - не поверил Владимир Владимирович™, - Это что же значит - место освободилось? Очень удачно.
- В каком смысле? - не понял Президент.
- Я хочу это место, - сказал Владимир Владимирович™, - Я очень хочу это место. Мне страшно, Дима. Эти цены… они снятся мне по ночам. Инфляция, девальвация, безработица… я отслужил для этой страны все, что положено. Теперь я хочу покоя. Я хочу быть Патриархом! Он все равно ничего не делает, только кадилом два раза в году машет.
- Но у нас тут кандидатура, - замялся Президент, - Из наших, из питерских. Митрополит Кирилл.
- Брателло! - взмолился Владимир Владимирович™, - Ну скажи мне, только по-честному - ты действительно хочешь, чтобы у Патриарха твоей страны была фамилия Гундяев?!
- Ну… - снова замялся Президент.
- Вот то-то, - отрезал Владимир Владимирович™ и положил трубку.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-12-5/#an2812