МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

УПЦ знову "указалі"

12/06/2008 | Shooter
Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.

Відповіді

  • 2008.12.06 | Адвокат ...

    А що Ви чекали від мацькалів?

    Вони б,-- і мавпу зробили "крєсло-блюстітілєм", і таргана,-- тіко не хахла,-- прости Господи!
  • 2008.12.06 | Николай Чернигов

    А проще на жизнь смотреть не пробовали?

    Shooter пише:
    > Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.

    А почему должны были избрать именно Сабодана? Постоянных членов Синода РПЦ семь человек. В чем преимущество Сабодана? В том, что в случае его неизбрания можно делать "глубокомысленные" выводы, что УПЦ в чем-то указали?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.06 | Боровик

      Re: А проще на жизнь смотреть не пробовали?

      Николай Чернигов пише:
      > А почему должны были избрать именно Сабодана? Постоянных членов Синода РПЦ семь человек. В чем преимущество Сабодана? В том, что в случае его неизбрания можно делать "глубокомысленные" выводы, что УПЦ в чем-то указали?
      Нікому нічого нє далжни. Логічним постає запитання чому тоді Сабодан має бути щось должен. У Сабодана прихожан все таки більше ніж у всіх решти разом взятих.
      Мацкалі завжди в програшній ситуації коли заходиться про загальнолюдське.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.06 | Николай Чернигов

        С чего Вы все это взяли?

        Боровик пише:
        > Нікому нічого нє далжни. Логічним постає запитання чому тоді Сабодан має бути щось должен.

        Садодан "должен" Богу и Православной церкви, если Вам так угодно. Думаю, в отличии от Вас, он понимает это прекрасно. И он не собирается устраивать расколы в церкви, из-за того, что его, по мнению кого-либо, абсолютно непричастного к Церкви, якобы "прокатили".

        Если же подходить с позиции здравого смысла, то митрополит Владимир и не является подходящей кандидатурой на руководство РПЦ. Хотя бы по состоянию здоровья.

        Кроме этого, с чего Вы взяли, что митрополит Владимир рвался занять пост? Не задумывались над тем, что, может, ему приятней и удобней быть предстоятелем именно Украинской православной церкви?

        > У Сабодана прихожан все таки більше ніж у всіх решти разом взятих.

        Да что вы говорите? Откуда такие данные?

        Я уже молчу о том, что прихожане не у Сабодана, а у Бога. Но, даже по предложенной терминологии, с чего Вы взяли, что прихожане УПЦ-МП составляют больше 50% общей численности прихожан РПЦ?

        > Мацкалі завжди в програшній ситуації коли заходиться про загальнолюдське.

        И к чему это? На экране Бузина, а в Киеве хз кто.

        З.Ы. Лучше пишите о политике и оставьте в покое Церковь, к которой Вы не имеете ни малейшего отношения. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.07 | Боровик

          Re: С чего Вы все это взяли?

          Я дуже радий, що Сабодан не буде Російським патріархом. Я радий, що у мацкалів буде сотня пояснень чому він не може бути патріархом. Я радий, що в найближчі десятиліття від України жодний не стане патріархом російським. Це трошки розставляє всіх на своє місце.
          В 1989-1991 роках дуже подібно ставилися питання про українську мову в УРСР, про те, що українці мали служити в совітській армії на територіхї УРСР. А ще були питання тієї ж релігії, свободи слова, розподілу бюджету... Мацкалі всьому противились і у всьоиу програли.
    • 2008.12.07 | Shooter

      Re: А проще на жизнь смотреть не пробовали?

      Николай Чернигов пише:
      > Shooter пише:
      > > Місцеглядителем Патріарха РПЦ вибрали митрополита Смоленського та Калінінградського Кірілла. А не Київського - Володимира.
      >
      > А почему должны были избрать именно Сабодана?

      Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних. Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.

      Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.07 | Николай Чернигов

        С чего Вы все это взяли? -2

        Shooter пише:
        > Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних.

        Митополит Владимир(Сабодан) канонически не является "первым среди равных". Все постоянные члены Синода равны между собой. Первым по времени хиротонии, вопреки глупым сообщениям в прессе, Владимир (Сабодан) тоже не является. Ну а кто "первый" "фактически", извольте видеть по результатам заседания Синода.

        > Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.

        Это ни имеет значения в иерархии. У РПЦ наибольшее количество парафий в православном мире. Но от этого Патриарх РПЦ не первый, не второй и даже не третий в православной иерархии.

        > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.

        Ну и что это меняет?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.07 | Адвокат ...

          Правільно, правільно, дороґой таварішчь!

          В КҐБ лучше знают, какой поп пєрвий, а какой равний! ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.07 | Николай Чернигов

            Покривляться захотелось? Ну-ну.

            Хозяин-барин
        • 2008.12.07 | Чучхе

          Re: С чего Вы все это взяли? -2


          > > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
          >
          > Ну и что это меняет?

          Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.07 | Николай Чернигов

            С чего Вы все это взяли? -4

            Чучхе пише:
            > Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...

            Воспаленное воображение - не более.

            Во-первых, митрополит Владимир никогда не сделает таких выводов, как по причине того, что он неплохой православный христианин, так и по причине того, что он, по состоянию здоровья не пытался стать местоблюстителем. Наоборот, он поддерживал Кирилла.

            Во-вторых, если бы Владимир, упаси Боже, попытался совершить подобный поступок, то в лучшем случае мы будем иметь еще одну неканоническую церковь, приходы которой сосредоточатся в центральной и северной Украине, и РПЦ на юге и востоке, от чего положение украинского православия станет еще ужасней.

            Одно радует, митрополит Владимир, хоть и журналист, но еще и умный человек.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.07 | Чучхе

              Re: С чего Вы все это взяли? -4

              Николай Чернигов пише:
              > Чучхе пише:
              > > Думаю, що Володимир зробить з цього певні висновки. І УПЦ КП буде далеко не єдиною "анафемствованою " церквою в Україні...
              >
              > Воспаленное воображение - не более.

              Мені в 90-му казали про воспальонноє, коли я казав, що Україна буде незалежною державою

              >
              > Во-первых, митрополит Владимир никогда не сделает таких выводов, как по причине того, что он неплохой православный христианин, так и по причине того, что он, по состоянию здоровья не пытался стать местоблюстителем. Наоборот, он поддерживал Кирилла.

              Думаю, для проформи. Але "неплохой хрістіанін" я зацінив. Ви ще б сказали "нехілий". Тобто хтось може бути хрістіаніном і похлєщє

              >
              > Во-вторых, если бы Владимир, упаси Боже, попытался совершить подобный поступок, то в лучшем случае мы будем иметь еще одну неканоническую церковь, приходы которой сосредоточатся в центральной и северной Украине, и РПЦ на юге и востоке, от чего положение украинского православия станет еще ужасней.

              Буде кльово. Буде церква для українців - канонічна УПЦ і церква для українських росіян РПЦ , на такому ж рівні, як є болгарська для болгар, чи вірменська для вірмен. Розкол в УПЦ МП йде не між заходом та сходом, а між прихильниками православ"я для українських українців та для українських росіян

              >
              > Одно радует, митрополит Владимир, хоть и журналист, но еще и умный человек.

              Ось я й сподіваюсь на те, що він зрозуміє свою вигоду і вигоду Українського Православ"я від такого мужнього вчинку. Все ж таки, він журналіст.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.12.07 | Николай Чернигов

                Понятно

                Чучхе пише:
                > Мені в 90-му казали про воспальонноє, коли я казав, що Україна буде незалежною державою

                Одно дело: получение УПЦ-МП канонического статуса Поместной автокефальной Церкви, и совсем другое действия Владимира а-ля Филарет. Второе и есть воспаленным воображением.

                > Думаю, для проформи. Але "неплохой хрістіанін" я зацінив. Ви ще б сказали "нехілий". Тобто хтось може бути хрістіаніном і похлєщє

                Это Вы меня правильно поняли, что несомненно потверждает степень Вашего владения обсуждаемым вопросом. :lol:

                > Буде кльово. Буде церква для українців - канонічна УПЦ і церква для українських росіян РПЦ , на такому ж рівні, як є болгарська для болгар, чи вірменська для вірмен. Розкол в УПЦ МП йде не між заходом та сходом, а між прихильниками православ"я для українських українців та для українських росіян

                А это еще больше подтверждает, что Вы вкладываете в понятия "Вера" и "Церковь". :lol: :lol:

                > Ось я й сподіваюсь на те, що він зрозуміє свою вигоду і вигоду Українського Православ"я від такого мужнього вчинку. Все ж таки, він журналіст.

                Журналист свою выгоду всегда понимает. Это объяснять не надо. Радует то, что митрополит Владимир, понимая необходимость создания Поместной автокефальной Церкви, знает, в отличии от некоторых, что христианство и православие не бывают русскими или украинскими.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.12.07 | Чучхе

                  Re: Понятно


                  > Журналист свою выгоду всегда понимает. Это объяснять не надо. Радует то, что митрополит Владимир, понимая необходимость создания Поместной автокефальной Церкви, знает, в отличии от некоторых, что христианство и православие не бывают русскими или украинскими.

                  Христианство нет, а вот церковные организации вполне являются и русскими и украинскими, и албанскими, и грузинскими, с недавнего времени еще и эстонскими. Даже армянскими (если вы конечно не испытываете ненависти к монофизитизму)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.12.07 | Николай Чернигов

                    С чего Вы взяли?-5

                    Чучхе пише:
                    > Даже армянскими (если вы конечно не испытываете ненависти к монофизитизму)

                    А с чего Вы взяли, что учение Армянской Апостольской Церкви является монофизитизмом? Из агитлитературы прошлого?
        • 2008.12.07 | Shooter

          Re: С чего Вы все это взяли? -2

          Николай Чернигов пише:
          > Shooter пише:
          > > Не Сабодана, а митрополита Київського. В РПЦ ієрархії - фактично, першого серед рівних.
          >
          > Митополит Владимир(Сабодан) канонически не является "первым среди равных". Все постоянные члены Синода равны между собой. Первым по времени хиротонии, вопреки глупым сообщениям в прессе, Владимир (Сабодан) тоже не является. Ну а кто "первый" "фактически", извольте видеть по результатам заседания Синода.

          Саме так. Результат Синоду був легко передбачуваний - навіть місцеблюдителем патріаршого столу РПЦ "хахол" бути в жодному випадку не може.

          > > Не кажучи вже про кількість парафій які представляє.
          >
          > Это ни имеет значения в иерархии. У РПЦ наибольшее количество парафий в православном мире. Но от этого Патриарх РПЦ не первый, не второй и даже не третий в православной иерархии.

          Не пересмикуйте. РПЦ є окремою "рівноправною" церквою з рештою православних церков. УПЦ є частиною РПЦ. Тотально найбільшою, якщо взяти митрополицтва. І саме з цієї точки зору було би логічно якщо не обирати Патріаром митрополита УПЦ, то принаймі обрати його містоблюдителем.

          > > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.
          >
          > Ну и что это меняет?

          Це лише вказує на те, що УПЦ поступово але впевнено стає "українською". Причому, саме РПЦ їй активно в цьому допамгає та робить всі кроки в цьому напрямку - включаючи призначення Кірілла містоблюдителем.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.08 | Николай Чернигов

            С чего Вы все это взяли? -6(л)

            Shooter пише:
            > Саме так. Результат Синоду був легко передбачуваний - навіть місцеблюдителем патріаршого столу РПЦ "хахол" бути в жодному випадку не може.

            Интересно, это писал я или Вы?

            > > > Доречі, попереднього раху місцеблюстителем таки був Філарет.

            > Не пересмикуйте. РПЦ є окремою "рівноправною" церквою з рештою православних церков. УПЦ є частиною РПЦ. Тотально найбільшою, якщо взяти митрополицтва. І саме з цієї точки зору було би логічно якщо не обирати Патріаром митрополита УПЦ, то принаймі обрати його містоблюдителем.

            Я абсолютно не передергиваю.
            Во-первых, все постоянные члены Синода равны в праве стать местоблюстителем. Это право АБСОЛЮТНО не зависит от величины митрополии. Кстати, в РФ 14 метрополий, а в Украине их всего 10.
            Во-вторых, в который раз, передергиваете Вы. Исходя из Вашей логики, так предстоятелем РПЦ всегда должен быть украинец, лишь из-за величины метрополии, что само по себе уже нонсенс.

            > Це лише вказує на те, що УПЦ поступово але впевнено стає "українською".

            УПЦ МП и есть украинской. Причем в полном соответствии со структурой украинского общества. Определенная часть епископата, священников и паствы не представляют себя вне РПЦ, точно так же, как аналогичная им часть украинского общества спит и видит, то ли воссоединение с Россией, то ли возрождение СССР, то ли какой-то "союз славянских народов". Если учесть, что Церковь и должна быть консервативной организацией, то ситуация не только абсолютно прогнозируемая, но вполне нормальная. Церковь, в отличии от государства, не может и не должна идти революционным путем.

            > Причому, саме РПЦ їй активно в цьому допамгає та робить всі кроки в цьому напрямку - включаючи призначення Кірілла містоблюдителем.

            Тут я могу с Вами согласиться. Избрание митрополита Владимира, если бы и не повернуло эволюцию УПЦ-МП в Поместную автокефальную Церковь, то уж точно законсервировало бы сложившееся статус-кво.
  • 2008.12.06 | Николай Чернигов

    Простите, конечно, что вмешиваюсь в высокую дискуссию.

    А местоблюстители патриаршего престола РПЦ Стефан(Яворский) и Филарет(Денисенко), они "тарганы" или, все-таки, "мавпы"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2008.12.06 | Drahoman

    Я десь чув,

    що цей Кірілл нібито теж походить з якихось внутрушнух органів. Хоча його прізвище Ґундяєв, але, кажуть, називали його Міхайлов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.06 | Сергій Кабуд

      А звідки може ще бути православний офіцер?

      православіє- це сатанізм КОНКРЕТНИЙ

      азійське перекривлене схиблене на дияволя анти-Християнство
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.08 | Tamerlan

        Re: А звідки може ще бути православний офіцер?

        Сергію, а може Ви більш детально розкажете про справжню Православну віру.
        Якось ми з Вами дискутували на цю тему.
        В Україні на жаль дуже мало об'єктивної літератури.
        Колись я дуже вірував в Христа (щиро кажу), але після кількох зустрічей з керівниками церкви я змінив своє ставлення до християнства діаметрально.
        Мені є розказати багато чого, скажу лише, що аналіз того що мені стало відомо, зустрічі з попами змінили моє ставлення до церкви.

        Тепер Ви заявляєте шо Православна віра від нечистого.
        Арґументуйте.
    • 2008.12.06 | Николай Чернигов

      Старая история.

      И, скорее всего, правда.

      Вот только, вспоминая покойных Алексия(Ридигера)-"Дроздова", Питирима(Нечаева)-"Аббата", Никодима(Ротова)-"Святослава" и здравствующих Ювеналия(Пояркова)-"Адаманта", Кирилла(Гундяева)-"Михайлова", Филарета(Вахрамееева)-"Островского", Климента(Капалина)-"Топаза" (четверо из семи постоянных членов Синода РПЦ), не забывайте об Филарете(Денисенко)-"Антонове".

      А то неполная правда на ложь начинает смахивать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2008.12.07 | Чучхе

    митрополит КАЛІНІНградський - це круто

    навіть Кенінгсбергський так би не звучало
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.07 | DADDY

      Чучхе-молодець!Відчувається професіонал!КАЛІНІНГРАДСЬКИЙ!!!!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.08 | Panzernik

        Re: Чучхе-молодець!Відчувається професіонал!КАЛІНІНГРАДСЬКИЙ!!!!

        КАЛИНИНГРАДСКИЙ, КАлиНИНградський вот это йоха-лоха - Митрополиииит
    • 2009.01.08 | Isoлято

      А его хвамилие вас нисмущаить?

      Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и с ужасом смотрел на график цены на нефть.
      - Сорок четыре доллара, - шептал Владимир Владимирович™, - Сорок четыре доллара за баррель! По миру пойдем…
      Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон связи с Президентом. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
      - Слышь, брателло, - раздался в трубке немного растерянный голос Президента, - Патриарх умер.
      - Да ладно… - не поверил Владимир Владимирович™, - Это что же значит - место освободилось? Очень удачно.
      - В каком смысле? - не понял Президент.
      - Я хочу это место, - сказал Владимир Владимирович™, - Я очень хочу это место. Мне страшно, Дима. Эти цены… они снятся мне по ночам. Инфляция, девальвация, безработица… я отслужил для этой страны все, что положено. Теперь я хочу покоя. Я хочу быть Патриархом! Он все равно ничего не делает, только кадилом два раза в году машет.
      - Но у нас тут кандидатура, - замялся Президент, - Из наших, из питерских. Митрополит Кирилл.
      - Брателло! - взмолился Владимир Владимирович™, - Ну скажи мне, только по-честному - ты действительно хочешь, чтобы у Патриарха твоей страны была фамилия Гундяев?!
      - Ну… - снова замялся Президент.
      - Вот то-то, - отрезал Владимир Владимирович™ и положил трубку.

      http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-12-5/#an2812


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua