МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хто програв? Українська демократія

12/10/2008 | Горицвіт
Аналізуючи останні політичні події, а саме обрання спікера і (недо)створення коаліції, спробуймо відволіктися від інтересів того чи того політикана персонально. Хто з них виграв чи програв - це вони самі для себе оцінять (в дужках зауважимо, що мабуть же хто збільшив владу - той виграв, а хто зменшив - програв).

Є один тривожний наслідок для української демократії: влада народу зменшилась. Вчорашнє голосування стало успішним етапом дій по зриву виборів. Вперше після Кучми продемонстровано новий рівень контролю над виборами. Тепер не треба фальсифікувати бюлетені, не треба навіть підкупляти виборців (цей рівень було показано на київських виборах весною). Виявляється, все можна зробити, купивши і заблокувавши пару судів і ЦВК.

Технологія успішно відпрацьована, ніщо не заважає її застосувати і до чергових виборів (заблокувати їх початок або записати будь-які результати). Ніщо не заважає, бо спротиву не сталося, ні зсередини системи влади, ні від народу.

Щоб закріпити цей успіх і досягти ще меншого зв'язку з виборцями, не припиняються спроби вчинити "ще ширшу" коаліцію, про це говорили в останні тижні представники буквально всіх фракцій, не боячись реакції своїх принципових виборців. Два "принципових ідейних суперники" відкрито будували коаліцію (геть непереконливо її обгрунтовуючи і ніяк не пояснюючи, чого ж не вийшло). А в новостворену більшість теж спокійно ввійшли комуністи і (номінальні) некомуністи. Звісно, об'єдналися для "антикризових заходів, а не для ідеології".

(Так ніби антикризові заходи не вимагають ідеології. І ніби тепер нарешті почнуться антикризові заходи. Але це окрема тема, мабуть. Як би серед "антикризових заходів" раптом не виявилось "відкладання" народовладдя )

Відповіді

  • 2008.12.10 | Мартинюк

    Верхівка і народ починають жити в "різних світах"

    Це дуже загрозливо - верхівка "стабілізувалася". Їй здається що "запіарити" можна все - не тільки вітчизняних лохів, але й економіку і світову кризу. Але на жаль це не так. Витвереження буде дуже болючим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.11 | Abbot

      Ми знову йдемо до 2004-го.

      Тільки тепер нашим супротивником буде "колективний Кучма" - Ющенко, Тимошенко, Янукович. А в нас, на відміну від 2004, немає лідера...
  • 2008.12.11 | Sean

    все слушно

  • 2008.12.11 | media

    Перепрошую, а для чого вибори?

    А яким саме чином чергові дострокові вибори сприяли би зміцненню народовладдя? Як саме вони би змінили ту ситуацію в суспільстві, яку ми маємо зараз?
    Так, дії і БЮТ, і Президента мали явно неправовий характер (що дуже сумно). Але що було першопричиною? Указ Президента, зрештою, сам же Президент казав, що він проти цих виборів, що це крайній захід, і він вітатиме створення будь-якої коаліції.
    Зараз коаліція потроху створюється, парламент працює. Що тут поганого?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.11 | BIO

      Погано грають на волині - краще б у два постріла чим так тягнути

    • 2008.12.11 | Горицвіт

      зрив виборів незаконним способом

      і успішна "легітимізація" цього зриву - це удар по демократії. Демократія - це, зокрема, формування влади через волю народу і можливість переобрати владу. Тепер показано, що цієї можливості нема.

      Також проти демократії наступні дії (не вичерпний, ясно, перелік, але яскраві і за останні тижні):

      -- верховна рада кілька місяців взагалі не працює,
      -- зокрема, урядова фракція ламає апаратуру голосування,
      -- коаліція існує зараз чи ні (суперечливі заяви по такому, здавалось би, фундаментальному конституційному питанню)?

      Демократія - це, перш за все, "як".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.11 | Мартинюк

        Додам ще спроби міняти Конституцію під свої тимчасові потреби

        Усунення Ющенка шляхом ліквідації інститу президенства. До речі це старий радянський номенклатурний прийомчик - когось можна звільнити через "реорганізацію". Ну а наступного сезону запровадити Президенство назад - як стане зрозуміло що мажна на цьому виграти.
        А ще садіння у перший ряд зборів ( у перші канали ТВ) своїх людей для загавкування опонента.
        Ми зараз за рівнем деградації демократичного ладу знаходтимося на етапі російської "доренківщини" - бо саме вона розчистила дорогу путінізму в Росії.
    • 2008.12.11 | GreyWraith

      Re: Перепрошую, а для чого вибори?

      media пише:
      >А яким саме чином чергові дострокові вибори сприяли би зміцненню >народовладдя? Як саме вони би змінили ту ситуацію в суспільстві, яку >ми маємо зараз?
      Хоч гірше - аби інше? ;)

      >Зараз коаліція потроху створюється, парламент працює. Що тут поганого?
      А це Ви, наприклад, пану Мартинюку поясніть... :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.11 | Мартинюк

        Коаліція не створюється а імітується

        З намаганням її "узаконити" у типово рейдерському стилі стилі - "хто скаже що Земля не квадратна - того затягаємо по судах".
        Те що робиться у парламенті також не можана назвати робою - класичний "бардак-кидок-хапок".
        В якості бардака використовуєьбся економічна криза , в якості кидка - намгання допоки їх не розженуть здійснити "дику приватизацію" руками рейдера Портнова ..
    • 2008.12.11 | Sean

      Для народовладдя. Ви це, мабуть, знаєте

      Вибори - це демократично
      Відсутність виборів, зрив виборів - це недемократично.


      media пише:
      > А яким саме чином чергові дострокові вибори сприяли би зміцненню народовладдя? Як саме вони би змінили ту ситуацію в суспільстві, яку ми маємо зараз?
      Як Ви здогадуєтеся, я міг би висловити свої погляди з цього приводу, але ці погляди були б чим? Правильно, припущенням. "Могло б", "мабуть" і так далі.
      Але вони б сприяли зміцненню народовладдя самим фактом їхього проведення - див. вище. Особливо - в разі проведення за новим законодавством, але і так.

      > Так, дії і БЮТ, і Президента мали явно неправовий характер (що дуже сумно). Але що було першопричиною? Указ Президента, зрештою, сам же Президент казав, що він проти цих виборів, що це крайній захід, і він вітатиме створення будь-якої коаліції.
      Першопричиною був не указ Президента, а бардак в вєрховном совєтє.

      > Зараз коаліція потроху створюється,
      Потроху. І чи створюється? І чи працюватиме належно? І чи вона потрібна взагалі?

      > парламент
      це не парламент, це вєрховний совєт.

      > працює. Що тут поганого?
      у тому що "працюватиме" він так і раніше (сумніваєтеся? Побачимо!) і не парламент це, а інститут забезпечення безвідповідальности і дерибану - в руках кланів. Ви знаєте це і без мене.
    • 2008.12.11 | Горицвіт

      Re: Перепрошую, а для чого вибори?

      media пише:
      > А яким саме чином чергові дострокові вибори сприяли би зміцненню народовладдя? Як саме вони би змінили ту ситуацію в суспільстві, яку ми маємо зараз?


      Крім самого факту проведення (що дуже важливо), могли б:

      -- викинути з депутатів частину одіозних людей;
      -- зафіксувати зобов'язання партій, зокрема і "антикризові";
      -- сприяти народженню ідей (знов же "антикризових" включно);
      -- можлива поява нових сил в верховній раді;


      > Але що було першопричиною? Указ Президента

      Ні, розпад коаліції. В таких умовах дострокові вибори - цілком нормальна річ (партнери посварилися, хай тепер народ розсудить).


      > вітатиме створення будь-якої коаліції.

      В строк вона не створилася. На мою думку, президент повивнен був забезпечити проведення виборів в строк. Вже до цього часу все б пройшло.


      > Зараз коаліція потроху створюється, парламент працює. Що тут поганого?

      Це вже відповів, здається.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.11 | GreyWraith

        Re: Перепрошую, а для чого вибори?

        Горицвіт пише:
        > -- викинути з депутатів частину одіозних людей;
        Ну і багатьох повикидали досі - причому так, щоб не було заміни на не менш одозних? :(

        > -- зафіксувати зобов'язання партій, зокрема і "антикризові";
        Ну зафіксували. І що далі? Як проконтролювати виконання?

        > -- сприяти народженню ідей (знов же "антикризових" включно);
        "У мене ще було так багато нових і цікавих ідей" (с) анекдот...

        > -- можлива поява нових сил в верховній раді;
        Швидше за все, це буде добре забуте старе: ПЗУ, ПСПУ, СПУ, СДПУ(о) і тому подібний непотріб. :( Вони дуже потрібні у парламенті?

        >В строк вона не створилася. На мою думку, президент повивнен був >забезпечити проведення виборів в строк. Вже до цього часу все б >пройшло.
        Все б тільки починалося, причому аж ніяк не йшло б краще...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.11 | Горицвіт

          а я кажу, що вийшло б краще

          і перевірити це можна тільки практикою (і вона ж – принцип демократії), але практику заборонили.



          GreyWraith пише:
          > Горицвіт пише:
          > > -- викинути з депутатів частину одіозних людей;
          > Ну і багатьох повикидали досі - причому так, щоб не було заміни на не менш одозних? :(
          >
          > > -- зафіксувати зобов'язання партій, зокрема і "антикризові";
          > Ну зафіксували. І що далі? Як проконтролювати виконання?
          >
          > > -- сприяти народженню ідей (знов же "антикризових" включно);
          > "У мене ще було так багато нових і цікавих ідей" (с) анекдот...
          >
          > > -- можлива поява нових сил в верховній раді;
          > Швидше за все, це буде добре забуте старе: ПЗУ, ПСПУ, СПУ, СДПУ(о) і тому подібний непотріб. :( Вони дуже потрібні у парламенті?
          >
          > >В строк вона не створилася. На мою думку, президент повивнен був >забезпечити проведення виборів в строк. Вже до цього часу все б >пройшло.
          > Все б тільки починалося, причому аж ніяк не йшло б краще...
    • 2009.01.02 | Михайло Свистович

      Re: Перепрошую, а для чого вибори?

      Для того, щоб народ привів у відповідність структуру ВР з електоральними уподобаннями після того як ті, за кого він голосував, порушили свої обіцянки.

      media пише:
      >
      > Зараз коаліція потроху створюється, парламент працює. Що тут поганого?

      Нічого. Як і нічого хорошого. Від перекидання та змішуваня куп лайна сморід не зменшується.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua