МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ще одна паскуда озвалася (л)

01/12/2009 | GreyWraith
http://www.unian.net/ukr/news/news-294521.html

Розминаються перед завтрашнім гавканням?

Відповіді

  • 2009.01.12 | 4vlada.net

    І ще друга паскуда озвалася

    "Незаангажований РАР" дав оцінку (цитую російський Інфтерхфакс)

    Украина, развязав газовый конфликт с Россией, повторяет ошибки Грузии, считает представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар.

    "Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после "оранжевой революции", то он просчитался", - сказал он "Интерфаксу" в понедельник.

    По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам.

    "На Западе люди тоже не дураки, и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно", - уверен политолог.

    А.Рар отметил, что "Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия".

    "Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится "русский медведь". На Украине Ющенко (президент Украины Виктор Ющенко - ИФ) или Тимошенко (украинский премьер Юлия Тимошенко - ИФ) думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии - ИФ) в августе - спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина", - сказал он.

    Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла.

    "Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии дожжен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону "жертвы", понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного", - подчеркнул А.Рар.

    С другой стороны, считает он, газовый конфликт ударит и по России.

    "Сейчас на Западе начнется очень жесткая дискуссия с тем, чтобы совсем отказаться от российского газа. Это будет подогреваться особенно некоторыми странами, такими как Польша или Прибалтийские государства, Швеция. Те, кто выступал всегда против Nord Stream, сейчас будут говорить, что они с самого начала были правы, что нужно самым радикальным образом диверсифицировать поставки газа", - полагает он.

    По мнению эксперта, в первую очередь, будут проталкиваться проект "Набукко", идея постройки терминалов для получения сжиженного газа из Венесуэлы или Персидского залива.

    "Будет трудный момент, потому что в Европе не разбираются в тонкостях ценовой политики или конфликта между Киевом или Москвой. Газ не пришел, Европа пострадала, и виновного искать невозможно, потому что одна сторона валит на другую и у каждой есть свои пропагандистские войска. Думаю, на Западе перестанут интересоваться этим вопросом и скажут, что если восточные славяне не могут договориться между собой, то мы не хотим опять попасть в такую ситуацию", - отметил германский политолог.

    Он высказал мнение, что антироссийские настроения подогреваются рядом стран.

    "Без преувеличения можно сказать, что против России ведется тихая война некоторыми государствами Восточной Европы, а такие страны, как Германия, Англия, Франция, этого не замечают. Есть маленькие страны, которые с утра до вечера занимаются только тем, чтобы отодвинуть Россию в Азию, чтобы Европа была без России", - отметил А.Рар.

    По его словам, эти страны живут по своей ментальности в "холодной войне" и "будут делать все для того, чтобы энергетический альянс с Россией не состоялся".

    "Они играют свою организованную игру, поддерживают такие страны, как Украина и Грузия, в их провокационных действиях против России", - заключил А.Рар.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | GreyWraith

      Думаю, зараз в Європі загалом і в Німеччині зокрема...

      ... йде тиха і сувора боротьба проти газпромівського лоббі, до якого цей Рар входить. Остаточне рішення європейцям ухвалити важко, незважаючи на всі російські вибрики, бо рішення про банкрутство "Газпрому" і газпромівських друзів означатиме рішення про перетворення Росії в одну або декілька Нігерій. І це буде незворотнім...

      4vlada.net пише:
      >"Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими,
      Думаю, ще деякий час затримок із транзитом, і катастрофічними будуть наслідки саме для різних газпромівських соловейків. Бо зараз факт очевидний: моніторингові комісії сидять і стежать, газ не йде, Росія крутиться як воша на гребінці, придумуючи все нові сміховинні приводи, щоб не поставляти. :)

      >"На Западе люди тоже не дураки, и понимают, что в газовой войне, от >которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки >Украина.
      Цікаво, цей діяч спробував західним людям-не дурням пояснити, що це саме зла Україна іх псі-випромінювача навела порчу на російське керівниицтво? :)

      >"Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в >Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на >мировых экранах появится "русский медведь".
      Цей йолоп не помітив Хартії про партнерство, підписаної Грузією і США?

      >"Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить >такую стратегическую ошибку.
      Раз не розуміє елементарних речей, зокрема, що ніякої помилки ні Саакашвілі, ні наше керівництво не робили, то що варті його поради? :)

      >на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся >автоматически на сторону "жертвы", понимая, что младший партнер >способен спровоцировать более сильного", - подчеркнул А.Рар.
      Схоже на якусь мантру...

      >С другой стороны, считает он, газовый конфликт ударит и по России.
      Ще й як...

      >"Сейчас на Западе начнется очень жесткая дискуссия с тем, чтобы >совсем отказаться от российского газа. Это будет подогреваться >особенно некоторыми странами, такими как Польша или Прибалтийские >государства, Швеция. Те, кто выступал всегда против Nord Stream, >сейчас будут говорить, что они с самого начала были правы, что нужно >самым радикальным образом диверсифицировать поставки газа", - >полагает он.
      А що, не так? Цікаво лише, як ці клоуни будуть тепер цей "Нордстрім" пропихати? Просто зроблять вигляд, що нічого не сталося?

      >"Будет трудный момент, потому что в Европе не разбираются в >тонкостях ценовой политики или конфликта между Киевом или Москвой.
      Чувак прямим текстом каже, що йому потрібні додаткові гроші для роздавання потрібним людям? :lol: Не дивно, коли розумні люди свідомо удають із себе ідіотів, особливо проросійських ідіотів, ще й тепер, це дорого коштує...

      >Газ не пришел, Европа пострадала, и виновного искать невозможно,
      Тю, приїхали уповноважені експерти того ж ЄС і тепер чітко бачать, де дівається газ. В чому проблема? "Факти - вперта річ, але й ми не промах" (свого часу приказка у НКВД). :)

      >Думаю, на Западе перестанут интересоваться этим вопросом и скажут, >что если восточные славяне не могут договориться между собой, то мы >не хотим опять попасть в такую ситуацию", - отметил германский >политолог.
      Буде, швидше за все, трохи по-іншому: найкатастрофічніша ситуація - у Східної Європи, наприклад, у Болгарії. От ці нові члени ЄС будуть брати за барки старіших і багатших, підкреслюючи, що від таких наїздів страждає престиж ЄС в цілому, і в першу чергу - саме його старих членів. І своєю кількістю, та й з підтримкою США таки розхитають газпромівське лоббі...

      >Он высказал мнение, что антироссийские настроения подогреваются >рядом стран.
      Однією. Ця країна називається Росія.

      >"Без преувеличения можно сказать, что против России ведется тихая >война некоторыми государствами Восточной Европы, а такие страны, как >Германия, Англия, Франция, этого не замечают.
      З якого це переляку, навіть якщо припустити цю тиху війну, Німеччина, Англія і Франція мають безумовно підтримувати не своїх партнерів по ЄС, а саме Росію?

      >чтобы энергетический альянс с Россией не состоялся".
      Так він і так не склався - через очевидну ненадійність поставок із Росії. :)

      P.S. От ще один кандидат намалювався на махання кайлом при освоєнні Штокманівського родовища чи Ямалу... :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | Мартинюк

        Хто там ще має зараз вякнути Аслунд чи Шредер?

        Росія в таких ситуаціях безбожно палить палить своїх шестірок.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | GreyWraith

          Я подібних заявок від газпромівської сявоти чекав...

          ...але не знав, яким конкретно буде тон. Тепер бачу, що однозначно звалити вину на Україну не получається, отже, почали розмазувати лайно тонким шаром. :) Будуть, певно, час тягнути і замазувати все підряд...

          А Ви не в курсі, як там із суперечкою всередині Європи? Є якісь ознаки, чия сторона бере гору?..
    • 2009.01.12 | observеr

      є інформація, що в оточені меркель бере гору антинордстрімівське

      угрупування

      так шо зара справді - останній та рішучий, так що і рару час палитись настав
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | GreyWraith

        Цілком може бути...

        observеr пише:
        >угрупування
        Бо доки газ з Росії не пішов, то всю цю прогазпромівську сявоту будь-хто може совати носом по нулях на манометрах на східному українському кордоні, питаючи, де ж той газ, який Україна має транзитити? :lol: Потім вже буде не так ефектно...

        Плюс я читав, що вже розвантажуються танкери зі скрапленим газом, плюс, схоже, атомна енергетика повертається у фавор.

        >так шо зара справді - останній та рішучий, так що і рару час палитись >настав
        А справді, що їм ще робити? Тонутимуть разом усі. Я не здивуюся, якщо європейці організують хороше таке розслідування із реальними оцінками газових запасів Росії, що може реальними вироками і банкрутствами для газпромовських корєшів за брехню закінчитися...
  • 2009.01.12 | Мартинюк

    Бойко матеріально зацікавлений.

    Він очевидно встиг завязатися в котрусь із багаточисельних "сірих" газових схем . І традиційно близький до Москви.
    От хто зараз нає справжні мотиви і наміри Москви , але мовчить ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.12 | GreyWraith

      Думаєте, таким шнирям, як Бойко, всі деталі розказують?

      Мартинюк пише:
      >Він очевидно встиг завязатися в котрусь із багаточисельних "сірих" >газових схем . І традиційно близький до Москви.
      Ой, завтра буде солов'єм співати у ВР...

      >От хто зараз нає справжні мотиви і наміри Москви , але мовчить ...
      Ну, плани Росії тут примітивні як пеньок...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.12 | Мартинюк

        Гадаю для нього все зрозуміло без поясненнь

        Особисту бачу що над Путіним та Медведевим нависають якась інша сила, чи якісь інші обставини, які доволі жорстко диктують їм що робити в конфлікті з україною. Літом спілкувався з росіянгами які досить високо сидять у московській драбині . Вони водин голос заявляли про тодішні події в Грузії - "Это не война России - это войнв Газпрома".
        На їхню думку головною метої заварухи у Грузії було взяття під контроль нафто-гозогонів , які йдуть з Азербайджану.
        Тепер щось подібне.
        Яка це може бути сила - не виключено що якийсь "общак" якийсь ховається за фасоадом "Газпромому". Мав пару років тому деякі справи з газовими компаніями і експортом. Так от - Газпром є дуже складною системою - фактично це не газовидобувна компанія а щось на манір "криші" над газовидобувниками, які всі змушені здавати видобутий ( виміняний, вкрадений, тощо) газ у єдину газпромівську трубу. По індивідуальних , тобто різних цінах.Все там скрупульозно обліковується і потім щось там повертається.
        От схоже що Путін та Медвед щось там перемутили і перезагарлися.

        Тобто в першому наближенні за спиною "лілі" і "мілі" стоїть якийсь дуже страшний кошторис.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.12 | GreyWraith

          У мене гіпотеза інша

          У "Газпрому", що б це не було, реально забракло газу для всіх контрактів. Це, до речі, прогнозувалося чітко, правда, на пізніший час. Але просто визнати себе банкрутом він не може - видно, "too big to fall" у Європі, тобто, якщо така туша завалиться, то дуже багато кого почавить саме у Європі. От, може, і придумали схему із наїздом на Україну, - як відчайдушну спробу відтягти неминуче. Помри ти сьогодні, щоб я помер завтра... Але наші зуміли їм вдарити під дих, погодившись на міжнародний моніторинг. Тепер росіяни ошарашені, газ не вмикають навіть перед очима європейських спостерігачів (бо нічого), ситуація щодня усугубляється на $120M, а розрахунок, певно, на "Совінформбюро", яке має нагло брехати на тему "Украина тырит газ" доти, доки європейська громадська думка не почне в це вірити, а потім підкуплені чиновники зроблять свою справу (он читайте демагогію того ж Рара: нічого не ясно, ... бла-бла-бла... Україна неправильно себе веде... антиросійська змова... бла-бла-бла... не піддаватися Східній Європі... :) )...

          Звісно, катастрофи ні у Європі, ні навіть у нас не буде, - активніше диверсифікують енергетику, пдвищать роль скрапленого газу і тому подібне. Схоже, вже зараз це роблять...

          Але в цю схему якось не вписується нагле і гарне кидалово Росії Туркменістаном із продажем газу по $300 на 5 літ наперед. І заздалегідь підготовлені запаси... Може, справді зараз ми спостерігаємо остаточний злив Росії за схемою, випробуваною у кінці 80-их років, але куди суворішою. Але це занадто добре, щоб було правдою... :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua