МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Якщо це не державна зрада, тоді що?

01/18/2009 | Олесь Українець
Мінімальна євпропейська ставка на транзит - 4 долари за 1000 кубічних метрів газу на 100 км.

Середня довжина транзитного газопроводу по території України 1100 км.
Росія транзитує через Україну понад 110 млрд. кубів газу на рік.

Отже, погодившись на тариф в 1.7 долари на 2009 рік, Тимошенко "подарувала" "Газпрому"

2.3 *110000000*11 = 2 783 000 000

тобто близько 2.78 млрд доларів.

(Це як мінімум, оскільки я взяв для розрахунків мінімальну європейську ставку транзиту).


У відповідь Путін погодився продавати газ за ціною на 20% нижчою від євпропейської.

Це еквівалентно тому, що з 50 млрд. куб. метрів газу, які Україна купує в Росії, 40 млрд. кубів продається по європейській ціні, а 10 млрд. Росія "дарує" Україні.

Отже насправді угода Тимошенко з Путіним, якщо вона буде підписана, означає, що Україна купує 10 млрд. кубів газу за ціною 278 доларів за куб.

Отже така угода була б вигідною Україні, якби ціна газу в країнах Європи мінус вартість його транзиту за ЄВРОПЕЙСЬКИМ тарифом протягом всього 2009 року перевищувала б 278 доларів за 1000 куб. метрів.


Насправді вже зараз відомо, що європейська ціна на газ знизиться у 2.5 - 3 рази. Отже є всі підстави очікувати, що середня ціна у 2009 році буде помітно нижчою ніж 278 доларів за 1000 куб. метрів.

Отже Україна не виграє, а втратить від того що Тимошенко вирішила домовлятися не на ринкових засадах, а на підставі непрозорих "взаємних поступок", які насправді виявились поступками України на користь "Газпрому".

Більше того, гроші за транзит отримує державна компанія "Нафтогаз", а отже її прибуток поповнює державний бюджет. Тобто вони працюють на користь всього народу України.

Здешевлення газу на 20% - це подарунок власникам енергозатратних промислових підприємств. Тобто фактично маємо дотування бізнесу приватних осіб за рахунок держави.

Важко повірити, що Тимошенко цього не розуміє.
Більш ймовірно, що вона у цьому гешефті щось витроргувала у своїх приватних інтересах. Можливо, її привабило право реекспорту газу у Європу. Або ж їй пообіцяли російську підтримку на майбутніх виборах.
Або вона таким чином розплатилася за борги ЄЕСУ. Або і те, і друге і третє разом узяте.

Ясно лише, що про інтереси української держави і народу пані Тимошенко вирішила не турбуватися.

Відповіді

  • 2009.01.18 | Володимир I

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Це - державна зрада. І Ющ буде останній мудак, якщо утреться і зробить вигляд, що нічого не сталося. Це той випадок, коли ЄЦ може зіграти позитивну роль і своїми голосами допомогти завалити суку.
    А опісля - пряме президентськке правління. І негайно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.18 | Almodovar

      Ющ утреться і схаває

      а мені взагалі вдається, що воно невиліковний мазохист. Йому в кайф, коли його петрушать.Слимак, фу,бля...
  • 2009.01.18 | omela

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Олесь Українець пише:
    > Важко повірити, що Тимошенко цього не розуміє.
    > Більш ймовірно, що вона у цьому гешефті щось витроргувала у своїх приватних інтересах. Можливо, її привабило право реекспорту газу у Європу. Або ж їй пообіцяли російську підтримку на майбутніх виборах.
    > Або вона таким чином розплатилася за борги ЄЕСУ. Або і те, і друге і третє разом узяте.
    >
    > Ясно лише, що про інтереси української держави і народу пані Тимошенко вирішила не турбуватися.

    То нічого. Піпл схаває, і то з великим задоволенням ба навіть ентузіазмом.
  • 2009.01.18 | Мартинюк

    Опускання "Нафтогазу" в боргову яму.

    З наступним його дерибаном.Під шумок виборчої кампанії і вересків про боротьбу з корупцією.
  • 2009.01.18 | Shooter

    Поповнення виборчого фонду, швидше всього

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.18 | kotygoroshko

      швидше всього, це не поповнення а зрада

      не пам*ятаєте, що там в Юліному бюджеті асігнується на Збройні Сили України?
    • 2009.01.20 | Sean

      угу (с) що в цьому випадку трохи схоже на тавтологію

  • 2009.01.18 | Pianist

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Юля, як і Янукович, це проект ФСБ. І Юля - проект успішний. У всякому разі - до сьогоднішнього дня. Треба дякувати Ющенку, що він не дозволив їй віддати їм трубу, Одеський припортовий, ФДМ, Національний банк,зрештою, всю Україну. А що робимо ми? Як тільки можемо, лаємо Ющенка. Невже у цієї нації розуму таки не буде?..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | 100%

      Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

      Pianist пише:
      > Як тільки можемо, лаємо Ющенка. Невже у цієї нації розуму таки не буде?..
      Гляньте який він заплаканий. Думаєте від наших газових проблем, а не втрати підтримки Фірташа з Росукренерго?
  • 2009.01.19 | AK

    Ось вже й "іксперти" прибігли рятувати Юліну дупу (/)

    http://www.unian.net/ukr/news/news-295741.html

    Україна може поки обходитися без російського газу. За даними газети «Ведомости», саме тому Київ погодився на ціну в 360 доларів за 1000 кубометрів російського газу. Дуже висока ціна, незрозуміло, чому Україна погодилася», — здивований директор East European Gas Analysis Михайло Корчемкін. Він вважає, що Київ має свій задум: підписати угоду про ціну на I квартал, а газ поки не купувати. На кінець року у «Нафтогаза» в сховищах було близько 17 мільярдів куб. м. А ось про довгостроковий контракт і нову базову ціну «Нафтогаз» і «Газпром» домовлятимуться в березні, коли ціни почнуть падати. Крім того, весною позиції України будуть сильнішими: прокачування до Європи знизиться, а в України, навпаки, буде сезон закачування в підземні газосховища, відзначає Корчемкін.

    -------------

    При цьому "іксперт" скромно замовчує той факт, що якби Україна домовилась про ринкові ціни і на транзит і на газ, без усяких мутних знижок, то вона виграла б набагато більше від цього самого зменшення закупок газу у першому кварталі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | Shadow

      Re: Ось вже й "іксперти" прибігли рятувати Юліну дупу (/)

      AK пише:
      > При цьому "іксперт" скромно замовчує той факт, що якби Україна домовилась про ринкові ціни і на транзит і на газ, без усяких мутних знижок

      Да! да! да! И пожалуйста, сделайте это еще в 2006м! Что мешало?
  • 2009.01.19 | xor

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    http://h.ua/story/164092/
    - здесь правильный подсчёт.

    Но итог прост: Грабанули украинцев на 9-10 милиардов баксов.

    (транзит - 7.7(Германия)-1.7(Украина)=6 х 100(объём транзита)=6 млрд.долл убытка

    закупка - 200(цена договора)-110(мировая цена на границе Украины)=90 х 40(объём закупки)=3.6 млрд.долл убытка)
  • 2009.01.20 | СВМ

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Не тільки гроші!
    Ймовірно Тимошенко здала Газпрому внутрішній ринок + Продовження перебування ЧФ у Криму + відмова від НАТО і т.д.
  • 2009.01.20 | пан Roller

    *

  • 2009.01.20 | GreyWraith

    Ось точка зору людей, що нас не люблять (л)

    Доки йшла газова війна, вони про Україну писали в дусі "ату її!"

    А тепер дивіться:
    http://www.ariru.info/doc/?id=3214

    Питання: якби все було настільки погано, як нас тут намагаються переконати панове Мартинюк, Шутер та інші БЮТофоби, то цей ресурс писав би щось в дусі "гром победы, раздавайся". Логічно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | Володимир I

      Re: Ось точка зору людей, що нас не люблять (л)

      Це - точка зору кретинів, для яких найкращий результат переговорів по газу - відмова України від своєї державності. Максимум, так би мовити. І все, що нижче цього максимуму - це поразка. Тому слід оцінювати події не з кретинської скособоченої точки зору, а з точки зору державних інтересів України. А якщо оцінювати наслідки газОвату саме так, то тюля - однозначно зрадниця. А 20% знижки - це і є отой шмат гнилої ковбаси, тобто закладена у формулу розрахунків можливість реекспорту. Ціни ще немає, але можливість реекспорту закладена, клас, еге ж? А потім катали пробні кУльки, промацуючи народну опінію: 370? - та ні, до хуя. 250+? - Знову пиздять. Ну ладно, нехай 235. Ідьот? - Та вродє ідьот, піздєжу поменшало. А через півроку європейська ціна на газ впаде в два рази в умовах триваючої кризи та несподівано прибулого літа. А у нас все одно буде 250 чи 235.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.20 | GreyWraith

        Re: Ось точка зору людей, що нас не люблять (л)

        Володимир I пише:
        >Це - точка зору кретинів, для яких найкращий результат переговорів по >газу - відмова України від своєї державності.
        Вони не настільки кретини, щоб не розуміти, що велика їхня перемога складається із суми їхніх малих перемог. :)

        >Ціни ще немає, але можливість реекспорту закладена, клас, еге ж? А потім >катали пробні кУльки, промацуючи народну опінію: 370? - та ні, до хуя. >250+? - Знову пиздять. Ну ладно, нехай 235. Ідьот? - Та вродє ідьот, >піздєжу поменшало. А через півроку європейська ціна на газ впаде в два >рази в умовах триваючої кризи та несподівано прибулого літа. А у нас все >одно буде 250 чи 235.
        Пробачте, але яку ціна на російський газ особисто Ви вважаєте правильною?

        Та й коли європейська ціна впаде - то і у нас впаде, бо так нарешті домовилися. (і шалена тепер транзитна ціна теж впаде, так що нема чого на неї облизуватися :) ) Бо ціна нафти до нафти прив'язана. От коли нафта підніметься, тоді проявляться негативні наслідки цієї угоди для нас...

        А взагалі правильний стратегічний план - зменшити наскільки можливо споживання газу промисловістю і пробувати впровадити максимальне енергозбереження в комунальній сфері, щоб у майбутньому взагалі відмовитися від імпорту природного газу. Я незадоволений тим, що занадто мало кроків у цьому напрямку було зроблено із 2006 року. :( Вже тоді ясно було, куди все це котиться...

        І цікаво, чому це досі не видав свою порцію критики на адресу Тимошенко СП, який шпиняв її за куди менші приводи? :) Чому всі форумні критики уряду обминають це просте і очевидне питання?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.20 | Володимир I

          Re: Ось точка зору людей, що нас не люблять (л)

          У великій купі гівна, в яке кинула тюля Україну, ви намагаєтеся знайти макову зернину золота. Не шукайте, бо її там немає. Погляньте тверезо на ситуацію. А мовчанка СП - це не аргумент. Просто вони думають, як найкраще відреагувати на відверту хуйню.
    • 2009.01.20 | AK

      А своя голова у Вас є?

      Ви можете щось грунтовно заперечити з приводу розрахунків, наведених в кореневому дописі?

      Якщо ні, то ніякі посилання на "людей, які нас не люблять" не є аргументом.

      Факт є фактом. Україна погодилася на гірші умови, ніж ринкові.
      Тобто Тимошенко погодилася дотувати економіку Росії.
      От і все!
  • 2009.01.20 | Ю-А-Д

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Варто згадати, що, згідно з угодою, підписаною у 2006 році рядом Ющенка-Єханурова-Плачкова, Україна й у 2010 році мала гнати російський газ до Європи за тою самою ціною 1.7. То хто є "державним зрадником"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | samopal

      е нє....(/)

      :)

      українською стороною в січні 2006 року було підписано контракт, у якому ставка транзиту була зафіксована на рівні 1,6 дол. за тис. куб. м на 100 км до кінця 2010 року. У тому ж контракті зазначено, що ставка може переглядатися лише за згодою всіх сторін. Так, наприклад, за згодою сторін ставка на 2008 рік була піднята до 1,7 дол.

      Але у цьому контракті ніде не зазначено, що якщо одна зі сторін відмовляється переглядати ставку на певний рік, то українська сторона може вважати, що ставка є невизначеною. Нажаль, така можливість української сторони не передбачена і іншими правовими документами.

      Таким чином, позиція російської сторони, що "Нафтогаз" зобов'язаний надавати "Газпрому" послуги з транзиту за ставкою 1,6 дол., є юридично обґрунтованою. До речі, теж саме стосується і менш згадуваного у ЗМІ нюансу - застосування у 2006 - 2009 роках "старої" ставки транзиту у 1,09 дол. у рахунок авансу від "Газпрому", що мав місце ще до 2006 року.

      Таким чином, мало хто знає, що реальна ставка транзиту у 2006 та 2007 роках була не 1,6, а 1,51 дол.; а 2007 року - не 1,7, а 1,59 дол.


      http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.20 | samopal

        До речі, газпромівський газ у січні 2006 підписали по $230. (/)

        Так то ж були патрійоти! А тепер самі "зрадники" навкруги... :lol:

        Новости Украины / 6 марта 2006 | 16:02
        http://for-ua.com/ukraine/2006/03/06/160208.html

        В начале января "Газпром" подписал пятилетний контракт на поставку Украине 17 миллиардов кубометров российского газа в год при базовой цене в $230 за тысячу кубометров.

        Христенко напомнил, что нынешняя конструкция для России принципиально отличается от прежней. По словам главы Минпромэнерго, раньше в обмен на услуги по транзиту "Газпром" ежегодно поставлял в Украину до 24 миллиардов кубометров газа.


        От мені цікаво, що робитимуть усі оці місцеві "радєтєлі за Україну" після закінчення каденції Ющенка...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.20 | samopal

          А y 2007-ому підписали по $320 - і ніякої тобі зради!

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.20 | Taras-ods

            Ви виправдовуєте газову доярку?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.20 | samopal

              Ні, я звинувачую у зраді тих, хто організував газконтракт-2006

              Ющенка, Івченка, Єхануріва... І усю, оточуючу їх, шоблу "відповідальних патрійотів".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.20 | AK

                Отже щодо державної зради з боку Тимошенко у Вас заперечень нема

                Ви лише стверджуєте, що вона не єдиний зрадник в Україні.
                Правильно я Вас зрозумів?
              • 2009.01.20 | Михайло Свистович

                Re: Ні, я звинувачую у зраді тих, хто організував газконтракт-2006

                samopal пише:
                > Ющенка, Івченка, Єхануріва... І усю, оточуючу їх, шоблу "відповідальних патрійотів".

                Це ми вже знаємо. А Юлю Ви ні в чому не звинувачуєте?
              • 2009.01.20 | Taras-ods

                У чому Ви бачите зраду, подробніше можна?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.20 | Михайло Свистович

                  Re: У чому Ви бачите зраду, подробніше можна?

                  В тому самому, що й в Юлі. Непрозорі стосунки, відкати, і все за рахунок українців.
  • 2009.01.20 | velotrek

    Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Результати підписаного в Москві українсько-російського газового контракту "викликають розчарування". 360 $ для нас, це забагато, Юлька що, цього не розуміє?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | Володимир I

      Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

      Резюме: це - не державна зрада. Це НАХАБНА державна зрада. Плювок в обличчя всім, кому небайдуже. І Ющу - в першу чергу. Втім, йому не звикати. І він не відреагує на зраду.
  • 2009.01.20 | Мірко

    Ще гірше Re: Якщо це не державна зрада, тоді що?

    Забули що за цих бідних 1.7 треба купити 10 кубів технічного ґазу на вигоду Ґазпрому й Західно-Европейських споживачів.
    Отже при сьогоднішних умовах, за кошти податків з українських громадян ми підтримуємо енергетику Західної Европи, на вигоду Ґазпрому, і в один час фінансово руйнуємо Ґазотранспортну Систему щоби потім продати її ворогам за копійки.

    Це нагадує лоґіку Голодомору. Одним камінчиком трьох горобців! Тоді за ціну 7 мілйонів українських жертв, московська імперія заробила трердої валюти для розбудови індустрії, і в один час кинула на західні ринки цілі гори дешевого українського збіжжя. А блискучую стратегічною метою було заволодіння московською імперією неприборканих українських земель.

    Не знати хто сьогодні більше заслужив на шибеницю, Юля, чи українські виборці які рахувати не вміють.

    Скрипник здається таки був застрілився. Чи можемо вимагати подібного жесту чести від наших політиків?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua