МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дочекаймося реальних підписаних документів

01/19/2009 | Микола Гудкович
А то суцільна ентропія в мережі загалом і на ВФ зокрема — всі гарячково множать, додають, віднімають та ділять якісь уявні цифри, надані невідомими пліткарями, і доводять, доводять, доводять — «Це переконлива перемога України!», «Росія перемогла у газовій війні!», «Тимошенко продала Україну!», «Путін капітулював перед Тимошенко!» і т. под..

Забагато уваги неновинам, шановні, нє?

Відповіді

  • 2009.01.19 | Pavlo Z.

    А поговорити?

  • 2009.01.19 | AK

    А чого Ви чекаєте віт тих документів?

    Путін ясно сказав:

    На 2009 рік стара ціна на транзит і на 20% знижка на газ порівняно із Європою.

    Юля стояла поряд і нічого з цього не заперечила, лише сказала, що буде відновлено транзит. От і все.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | Михайло Свистович

      цифр Re: А чого Ви чекаєте віт тих документів?

      AK пише:
      > Путін ясно сказав:
      >
      > На 2009 рік стара ціна на транзит і на 20% знижка на газ порівняно із Європою.

      І яка це ціна?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.19 | AK

        У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році

        Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.

        А це означає, що згода Тимошенко на якісь мутні взаємні знижки призвела до збитків для України.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.19 | Shooter

          Re: У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році

          AK пише:
          > Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.

          Проте, мабуть, вища, ніж 250 чи 235.

          І ота "мінусова різничка", власне, і є "заслугою тов. Тимошенко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.19 | AK

            Не зовсім так

            В даних умовах (падіння цін на нафту) Україні був би найвигіднішим негайний перехід до ринкових цін на газ та транзит.
          • 2009.01.19 | GreyWraith

            Увага, історичний момент!

            Shooter пише:
            > AK пише:
            > > Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.
            > Проте, мабуть, вища, ніж 250 чи 235.
            Пан Шутер вперше наважився написати, що він у чомусь сумнівається. :)

            > І ота "мінусова різничка", власне, і є "заслугою тов. Тимошенко.
            Ви точно знаєте, якими умовами супроводжувалася перша російська пільгова пропозиція по $250? Я не знаю, але виходячи із припущення, що українська делегація - не ідіоти, і факту відхилення цієї пропозиції, припускаю, що не все було там так вже смачно і вигідно для України...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.19 | AK

              Порівнювати треба не з пропозиціями Росії, а з розрахунком

              за європейськими цінами.
              Угода досягнута між Тимошенко і Путіним є невигідною для України у порівнянні з розрахунком за європейськими цінами на газ і транзит.

              Ось у чому суть.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.19 | GreyWraith

                Прямо зараз ціня для Німеччини десь $500

                Саме тому ціни на транзит і високі. Потім все попадає - в тому числі і ціна за транзит...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.19 | Сергій Кабуд

                  Питання: а звідки це :Німеччини десь $500??

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.19 | GreyWraith

                    Ви ж, Сергію, самі публікували дані із бірж...

                    ... там, здається, було $576.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.19 | Сергій Кабуд

                      ніколи не було. максімум був у жовтні і не на довгострокові

                      а на той самий день

                      і було десь $500, але у жовтні 2008.


                      ціна з грудня не піднімається вище $340 ніде

                      зокрема зараз в сша $167 в європі $204-272
                • 2009.01.19 | Михайло Свистович

                  Re: Прямо зараз ціня для Німеччини десь $500

                  GreyWraith пише:
                  > Саме тому ціни на транзит і високі. Потім все попадає - в тому числі і ціна за транзит...

                  Залежить наскільки попадає. Бо я сумніваюсь, що падіння буде пропорційним.
            • 2009.01.19 | Михайло Свистович

              Re: Увага, історичний момент!

              GreyWraith пише:
              > Ви точно знаєте, якими умовами супроводжувалася перша російська пільгова пропозиція по $250? Я не знаю, але виходячи із припущення, що українська делегація - не ідіоти

              Це - правильне припущення :)

              > і факту відхилення цієї пропозиції, припускаю, що не все було там так вже смачно і вигідно для України...

              А з чого Ви взяли, що пріоритетом для української делегації на цих переговорах була вигода для України?
        • 2009.01.19 | Михайло Свистович

          Re: У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році

          Важливо. А ще важливо, що таке "європейська ціна" у тій угоді та формула для її розрахунків.

          AK пише:
          > Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів

          Все не вказує, бо ніхто не знає майбутнього

          >
          > А це означає, що згода Тимошенко на якісь мутні взаємні знижки призвела до збитків для України

          А про це, як серйозна людина, я говоритиму, коли дізнаюся цифри
    • 2009.01.19 | Koala

      Тобто така сама ціна, як для Білорусі?

  • 2009.01.19 | BIO

    Вивчайте, панове, поки що схемку "заробітків" РУЄ.(/)

    Бо ж це вам не з яєць навару на ярди/рік.

    Бо ії ж хтось таки 100 пудів опанує.

    Бо наприклад ясен пень ось пану воно ще не зрозуміло:

    Это просто «необъяснимо»!


    Известный российский политик и бизнесмен в дискуссии на радио «Эхо Москвы» относительно последних газовых договоренностей между РФ и Украиной признался, что не может «расшифровать» что такое «Росукрэнерго».

    Приводим соответствующий фрагмент:

    А.Лебедев: Мне кажется, ваша дискуссия не будет иметь смысла до тех пор, пока мы не поймем, что такое «Росукрэнерго», - пока будет существовать посредник между двумя странами, который, по неофициальным оценкам, зарабатывает в год в последние пару лет от 2 до 2,5 млрд. долларов.

    Вопрос: Каким образом? Компания, которая ничего не производит?

    А.Лебедев: Это необъяснимо. На «Эхо Москвы» было интервью с Фирташем - я ничего не понял - я дважды прочитал интервью внимательнейшим образом - ничего не понял и сообразил, что именно в этом и задача интервью. Я 8 лет акционер «Газпрома» - конечно, мне было очень интересно, почему между двумя странами, одна из которых добывает газ – неважно, что она в какую-то свою трубу берет еще туркменский – тоже ничего сложного в этом нет, - она поставляет часть газа Украине, а через газотранспортную систему на территории Украины, в Европу, - почему тут посредник? ему ничего не принадлежит, у него нет никакой функции, у него нет даже гаечного ключа, чтобы он какую-то задвижку имел - почему ему оставляют такие суммы денег? Вы думаете, что это все так просто? Поэтому для меня этот газовый конфликт связан, прежде всего, с расшифровкой, что такое «Росукрэнерго» - вот пока я не расшифрую, я ни политических, ни коммерческих аспектов этого конфликта не буду обсуждать – бессмысленно, запутаемся (КОНЕЦ ЦИТАТЫ).

    В связи с тем, что этот самый Фирташ в последнее время почти ежедневно провозглашает себя главным благодетелем, Украины приведем замечании Юлии Мостовой из ее последнего материала в «Зеркале недели»:

    «Сейчас время понять, откуда рядом с Ахметовым, Пинчуком и Коломойским на украинском Олимпе капитала появился человек, три года назад являвшийся газотрейдером средней руки, которых в Украине было «на рупь кило». И если в стране есть правоохранительные органы, способные ответить на этот вопрос, флаг им в руки. Вот Путин Фирташа не видел никогда; зачем — ему, наверное, Могилевич достаточно рассказывал. А украинские прокуроры в сравнении с российским премьером имеют привилегии доступа, и могли бы разобраться, как можно купить торбу облгазов, заводов, телеканалов и земель, поставляя в Украину самый «дешевый» газ».


    "ОБКОМ"

    19 Января 2009 14:10
    Версия для печати
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | Боровик

      Re: Вивчайте, панове, поки що схемку "заробітків" РУЄ.(/)

      З точки зору стабільності бізнесу - посередник є тією прокладкою між виробником і споживачем, що спрощує їх відносини.
      Ще три тижні тому якби не посередники, то гиркання між НафтоГазом і Газпромом було б важчим. Ну це є так, звісно, якщо тільки не враховувати аспект втікання від оподаткування чи від політики.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.19 | BIO

        Незачот

        Воно не прокладка, воно хробачок-ненажера.
  • 2009.01.19 | Мартинюк

    На жаль обговорють не домисли а заяви державних діячів

    В першу чергу Путіна, потім Тимошенко.Ці слова і цифри вже сказані.
    Чи ви рекомендуєте стояти мовчки і жувати сіно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | BIO

      Мартинюкам виключно солому та картопляну ботву.

      Бо вони як ті Лєбедеви шлангують від Аргумєнтів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | Михайло Свистович

      Re: На жаль обговорють не домисли а заяви державних діячів

      Мартинюк пише:
      > В першу чергу Путіна, потім Тимошенко.Ці слова і цифри вже сказані.

      Я щось пропустив? І яка ж була названа цифра "європейської ціни"?
  • 2009.01.19 | Боровик

    Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

    Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно.
    Як на мене, то неприємності з опублікованих результатів перемовин в тому, що:
    - Ціна таки не є ринковою і механізм її формування не обумовлено
    - Транзит залишено на старому рівні
    Тобто збережено поле для маневрів політичному тиску та для корупції.
    Найкращий був би варіант:
    - формула, за якою Нафтогаз платить середню європейську ціну за винятком вартості за транспортування.
    - транзит за ставкою тих європейських країн, де газогони не належать Газпрому.
    - право реекспорту зберігається або якщо не зберігається, то за додаткову знижку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | BIO

      Мичтать не вредно

      Ще тихо спливла суперпрозора пропозиція купувати на кордоні РФ
      натомість Хремль готов "відкликати" евроцерберів з ГТС...

      Ах-ах, девушку лишили ілюзій...
    • 2009.01.19 | AK

      Україна ще могла б вимагати додаткову знижку за той газ, який

      вона купує влітку.
      (по аналогії з нічним тарифом на електроенергію)
      Адже "Газпром" час від часу має проблеми із забезпеченням своїх контрактних зобов'язань взимку.


      Боровик пише:

      > Найкращий був би варіант:
      > - формула, за якою Нафтогаз платить середню європейську ціну за винятком вартості за транспортування.
      > - транзит за ставкою тих європейських країн, де газогони не належать Газпрому.
      > - право реекспорту зберігається або якщо не зберігається, то за додаткову знижку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.19 | BIO

        Час від часу кожен день 24 год./добу

        Без ПХГ їм нічого робити що взимку бо то доппомпаж до 300 млн./сут.
        що влітку бо куди ще пхати той газ поза опалення...

        Тобто дифєр такий: взимку деремо ми за все, влітку вони нам знижку
        на все. Браццкій обмін.
    • 2009.01.19 | Михайло Свистович

      Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

      Боровик пише:
      > Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно

      Чому? Ми до цього моменту можемо щось змінити? Чи після підписання документів це заборонять обговорювати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.19 | Боровик

        Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

        Михайло Свистович пише:
        > Боровик пише:
        > > Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно
        >
        > Чому? Ми до цього моменту можемо щось змінити? Чи після підписання документів це заборонять обговорювати?
        Так, ти правий, але у юльків хоч був шанс не виглядати тупорилими ідіотами.
        У них рідко коли буває хоч якась думка з приводу чого-небуть поки багіня не розжнікає що по чому...
        Їм страшно щось казати наперед, бо не вгадають і потім доведеться оправдуватись за себе.
        Чого ще треба дочекатись? Маємо як завжди по Юльковськи. Договір приводить до так їм любого ручного управління, особливо коли ця рука є юлиною ручкою. То вона одним тисячу дає, а іншим ні, тепер отримуємо газ по дуже маніпулятивних цінах. Тут просто море можливостей для маніпулювання збитковим транзитом, прибутковою торгівлею і прибутковим реекспортом при існуванні поки що дешевого вітчизняного газу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.20 | Михайло Свистович

          Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

          Боровик пише:
          > Чого ще треба дочекатись?

          Цифр або остаточної їх відсутності. Це стане зрозумілим дуже скоро.

          > Маємо як завжди по Юльковськи. Договір приводить до так їм любого ручного управління, особливо коли ця рука є юлиною ручкою. То вона одним тисячу дає, а іншим ні, тепер отримуємо газ по дуже маніпулятивних цінах. Тут просто море можливостей для маніпулювання збитковим транзитом, прибутковою торгівлею і прибутковим реекспортом при існуванні поки що дешевого вітчизняного газу.

          Угу. Але не слід уподоблюватись юлькам і навіть їх звинувачувати хоч трохи безпідставно. Бо схопляться за одну неточність і волатимуть, що їх оббріхують.
    • 2009.01.19 | Сергій Кабуд

      Найкраще: негайно утворити біржу газу в Київі і все через торги

  • 2009.01.19 | velotrek

    Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

    Лишь бы "Юлечку" защитить, защитники голожопые для мошенницы-мультимиллиардерши нашлись. Уже сидят без зарплат, страна в возвращенном "кризисе тимошенко", бюджет не выполняется, а еще не поумнели. И газ по 360$ думаю теперь нам покажется отнюдь не раем.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.19 | GreyWraith

      Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

      velotrek пише:
      >Лишь бы "Юлечку" защитить, защитники голожопые для >мошенницы-мультимиллиардерши нашлись.
      Я вперше почув саме від Вас термін "мультиміліардерша". Досі я чув лише про мільярдерів. Цікаво, який, за Вашими оцінками, статок пані Тимошенко? :)

      >Уже сидят без зарплат,
      Ви маєте чудесну здібність рахувати чужі гроші на відстані? :)

      >страна в возвращенном "кризисе тимошенко",
      Криза - тільки тут, а більше ніде нема? :)

      Власне, до Тимошенко у мене єдина і величезна претензія - що Україна покотилася вниз за рівнем економічної свободи. Але тут, на жаль, не тільки вона лапу приклала - багато хто відзначився.

      А українська причина кризи - просто із перегрітої економіки різко повиймали вкладені в неї гроші. Тільки і всього. (У Росії є ще трохи накопичених нафтогазових запасів, які вони десь за рік мають проїсти, підтримуючи ілюзію, - і буде те саме.) З подачі олігархів ми не хотіли вчасно будувати нормальну вільну економіку - от тепер і розплачуємося...

      >И газ по 360$ думаю теперь нам покажется отнюдь не раем.
      Звідки ціна? Ви, на додачу до інших своїх надгеройських талантів, ще й у майбутнє заглядаєте? :) Ще ж нічого не підписано - лише якісь попередні угоди, та й люди із СП, що теж займаються цією темою, чомусь у паніку не впадають...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.19 | Сергій Кабуд

        зауважте криза майже не торкнулася Бразілії, Індії

  • 2009.01.19 | Сергій Кабуд

    контракт злочинно-конфіденціальний і має бути скасований

    як КРИМІНАЛЬНА ОБОРУДКА

    сказований НЕГАЙНО
  • 2009.01.19 | alfy_new

    Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

    Та хто ж Вам їх покаже, ті документи? А ціну назвуть, яку захочуть. Однак, судячи з мовчання російських ЗМІ, вона буде дійсно низькою для України. Зовсім незрозуміло, що Юля такого запропонувала Путіну? Адже ж з якого дива Мєдвєд та Путін раптом пройнялися такою любов'ю до братніх українських олігархів? Подумати тільки-такої війни ще не було, Європа сидить без газу! І тут раптом любов та дружба (і знижки, і поблажки на транзит, і договір на 10 !!! років, і підтримка України Путіним). Щось тут не те. А може ці хлопці просто разом полякали Європу щоб підняти ціни на газ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.20 | Михайло Свистович

      Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

      alfy_new пише:
      > Та хто ж Вам їх покаже, ті документи? А ціну назвуть, яку захочуть.

      От цього і дочекаємось.
    • 2009.01.20 | Vyacheslav

      Re: Дочекаймося реальних підписаних документів

      alfy_new пише:
      > Та хто ж Вам їх покаже, ті документи?

      Гадаю, що комсії ВР покажуть - а там знайдуться бажаючі їх оприлюднити


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua