МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

02/16/2009 | Shooter
Бандюки.

З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як Президент" майже 100% гарантовано.

З іншого - цікаво спостерігати хто з цих двох гірших варіантів декларує хоч щось, що принесе користь.

Янукович (нє сматря, шо мудак крайній і тіряється між 226 та 300) в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають відбуватися за відкритими списками.

Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві ради.

Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.

Відповіді

  • 2009.02.16 | GreyWraith

    Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

    Shooter пише:
    >З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як >Президент" майже 100% гарантовано.
    З якого це дива?

    >...в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають >відбуватися за відкритими списками.
    А в четвер він не наказав, що Волга впадає у Каспійське море, а коні їдять овес та сіно? :lol: Та й що принципово відкритість списків вирішує? Хіба, ухваливши для себе принципове рішення голосувати за певну партію тому, що інші ще гірші, ми змінимо своє рішення, помітивши десь в п'ятому десятку у них якесь одіозне мурло?

    >Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні >вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві >ради.
    Видно, усвідомив очевидний факт пролітання його невнятного блоку із тріском повз місцеві ради, що безпосередньо займаються дерибаном. :) Отже, цінність його блоку для "реальних пасанів" дещо впала. Ну і тепер сподівається таки пропхати хоч що-небудь, добре угноївши точково певні округи...

    >Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
    Я так бачу, Ви вже зібралися за Януковича голосувати на президентських виборах? ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | Shooter

      Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

      GreyWraith пише:
      > Shooter пише:
      > >З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як >Президент" майже 100% гарантовано.
      > З якого це дива?

      З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.

      > >...в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають >відбуватися за відкритими списками.
      > Та й що принципово відкритість списків вирішує?

      Відкритість списків, звісно, не є універсальним лікарством, проте вирішує:
      а) до певної міри, якість списків
      б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім фінансірованієм"
      в) покращення якости депутатського корпусу.


      > >Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні >вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві >ради.
      > Видно, усвідомив очевидний факт пролітання його невнятного блоку із тріском повз місцеві ради, що безпосередньо займаються дерибаном. :)

      Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.

      Тим не менше - мені, у принципі, пофіг якими мотивами він користувався, просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої корупції".

      > >Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
      > Я так бачу, Ви вже зібралися за Януковича голосувати на президентських виборах? ;)

      Ні. Принаймі, поки-що (хоча думаю, що і взагалі також). Проте тим, хто головувати збираються в будь-якому випадку - гріх не допомогти створити для себе об'єктивний погляд на ситуацію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.16 | GreyWraith

        Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

        Shooter пише:
        >З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.
        Тимошенко навряд чи відновить позиції (зараз за опитуваннями у неї десь під 12%...). Навіть у Януковичу я сумніваюся. Криза тому що. Тут навіть Ющенко чи Яценюк мають деякі шанси.

        >б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім >фінансірованієм"
        Припустимо, є якийсь такий бандюк десь у п'ятому десятку. І що далі? Хіба число голосів, відданих за партію із тим бандюком, зменшиться? Дуже сумніваюся...

        > в) покращення якости депутатського корпусу.
        НМД малоймовірно.

        >Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.
        Зараз у ВР цей пан змушений був заради табуретки перетворитися на песика Тимошенко. І тепер не так уже і багато що вирішує... Не думаю, що на це був розрахунок.

        >...просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в >тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради >ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої >корупції".
        На чому грунтуються ці Ваші висновки? Я нічого подібного не помітив: який вторинний продукт був - такий і є, хіба при мажоритарщині "фактор гречки" мав би ще більший вплив...

        >Ні. Принаймі, поки-що (хоча думаю, що і взагалі також). Проте тим, >хто головувати збираються в будь-якому випадку - гріх не допомогти >створити для себе об'єктивний погляд на ситуацію.
        Я так зрозумів, що особисто Ви руки марати об Януковича не бажаєте ... і сподіваєтеся, що це хтось за Вас зробить? :lol:

        Та не переживайте: тепер очевидно, що у Тимошенко нічого проти кризи не вийде, - отже, її шанси таки зменшаться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.16 | Shooter

          Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

          GreyWraith пише:
          > Shooter пише:
          > >З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.
          > Тимошенко навряд чи відновить позиції (зараз за опитуваннями у неї десь під 12%...). Навіть у Януковичу я сумніваюся. Криза тому що. Тут навіть Ющенко чи Яценюк мають деякі шанси.

          Не мають. На жаль.

          > >б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім >фінансірованієм"
          > Припустимо, є якийсь такий бандюк десь у п'ятому десятку. І що далі? Хіба число голосів, відданих за партію із тим бандюком, зменшиться? Дуже сумніваюся...

          Відкриті списки означають можливість т.зв. преференційних голосів, які "посувають" людину в списку вгору. Себто, якщо бандюк купив собі 52 останнє прохідне місце, натомість на 54 поставили "когось нормального", і він отримав певну кількість голосів, то цей "нормальний" посунеться на 52 прохідне...

          > > в) покращення якости депутатського корпусу.
          > НМД малоймовірно.

          Ймовірно. Ще краще - зменшити кількість депутатів у ВР до 300. А ще краще - ввести другу палату.

          > >Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.
          > Зараз у ВР цей пан змушений був заради табуретки перетворитися на песика Тимошенко. І тепер не так уже і багато що вирішує... Не думаю, що на це був розрахунок.

          Я не про те - а про те, що навіть песики часом правильно гавкають :)

          > >...просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в >тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради >ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої >корупції".
          > На чому грунтуються ці Ваші висновки?

          На спостережннях :) Коли "прохідні партії" просто тупо торгували місцями у місцевих радах (як і у ВР, у принципі). Натомість, "народ" голосував не за тих, хто в списках, а за тих, хто "в тілівіорі". Себто, якщо хочете, жодного навіть натяку на персональну відвповідальність.

          > Я нічого подібного не помітив: який вторинний продукт був - такий і є, хіба при мажоритарщині "фактор гречки" мав би ще більший вплив...

          Це і добре. "Гречка" може мати різні форми і саме на місцевому рівні є корисна, якщо хочете. Бо так ані "гречки" виборець не достане - лише фізії вождів в тілівізорі.

          *******

          Якщо ж концентровано: задачі депутатів місцевого рівня є зовсім відмінні від задач депутатів державного рівня (парламент - насамперед, законодавство та уряд). Тому й мажоритарка краща для локальних виборів, пропорційка з відкритими списками та без імперативного мандату - для парламентських виборів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.16 | GreyWraith

            Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

            Shooter пише:
            > Не мають.
            Чому?

            >Відкриті списки означають можливість т.зв. преференційних голосів, >які "посувають" людину в списку вгору.
            А, так зразу б і писали. :) Це справді зовсім інша справа. Така система діє, наприклад, у Латвії.

            Але я сумніваюся, що пан Янукович мав на увазі дійсно преференційні голоси (я сумніваюся, що Янукович навіть слово "преференційні" здатен написати без помилок :) )

            >Ще краще - зменшити кількість депутатів у ВР до 300. А ще краще - >ввести другу палату.
            Обидві пропозиції я підтримую.

            >Я не про те - а про те, що навіть песики часом правильно гавкають :)
            От і будемо чекати, доки нарешті гавкне правильно ... рік ... два ... :(

            >Себто, якщо хочете, жодного навіть натяку на персональну >відвповідальність.
            А тепер є привід "прокотити" цілу партію - в чому проблема? Он СПУ прокотили ж...

            А як прокотити того ж бандюка, що замість купівлі місця у списку просто скупить потрібну кількість виборців на конкретному окрузі і попре під гаслом "нє важно, от какой партии, - главноє, чтоби чєловєк бил хороший!"? :( Он подивіться на київського виродка на посаді мера - такими виродками при мажоритарщині будуть укомплектовані всі депутатські місця...

            >Це і добре. "Гречка" може мати різні форми і саме на місцевому рівні >є корисна, якщо хочете.
            Теперь Льончик за ту гречку три стружки здирає з усього Києва...

            >...та без імперативного мандату - для парламентських виборів.
            Я є прихильником імперативного мандату - для тієї ж відповідальності перед виборцями. Бо якби не "напівімперативність", то Ющенко ні за що б не розігнав це смердюче зборище у 2007 році...
        • 2009.02.16 | omela

          Покажіть: Re: за опитуваннями у Тимошенко десь під 12%

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.16 | omela

            знайшов 12.9% на кінець січня (/)

            Як передає «Українська правда», якби вибори відбулися найближчої неділі, то 23,2% опитаних проголосували б за Януковича, 12,9% – за Тимошенко.

            Крім того, 9,9% віддали б свої голоси за екс-спікера Арсенія Яценюка, 8,7% – за президента Віктора Ющенка, 6% – спікера Володимира Литвина, 3,6% – за лідера Компартії Петра Симоненка, 1% – за лідера Соцпартії Олександра Мороза.

            Крім того, 4,5% назвали іншого кандидата, 14,4% – проти всіх, 15,8% не змогли відповісти на це питання.

            Аналізуючи результати дослідження, директор інституту Юрій Рубан підкреслив, що рейтинг підтримки Тимошенко останнім часом активно падає.

            Крім того, за його словами, великі шанси є у Яценюка.

            «На заході України Арсеній Петрович (Яценюк) вже майже розполовинив голоси Юлії Володимирівни, на заході він активно набирає голоси», – сказав Рубан.

            «Це робить його дуже активним конкурентом», – вважає експерт.

            Крім того, опитування показало, що якби найближчої неділі пройшли вибори до Верховної Ради, то 23,6% опитаних проголосували б за Партію регіонів, 12,7% – за БЮТ.

            9,6% проголосували за Блок Яценюка, 6,4% – за Блок Литвина, 5,3% – за «Нашу Україну».

            При цьому 5,4% віддали б свої голоси за КПУ, 3,6% – за Всеукраїнське об'єднання «Свобода», 15,7% не підтримали б жодну з партій чи блоків, 11,1% опитаних не змогли відповісти на це запитання і 6,6% проголосували б за іншу партію.

            Опитування проводилося з 22 січня по 3 лютого 2009 року.

            http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/5/89164.htm
            http://zik.com.ua/ua/news/2009/02/05/168439
            http://www.zaxid.net/newsua/2009/2/5/150201/
  • 2009.02.16 | Shooter

    І знову: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ

    Паркєтниє бандюки хочуть відмінити (вкотре) вибори - на цей раз у Тернополі.

    Брігадний же ЛавріновічЪ же (в даному випадку) справу каже:

    "Коли писалися Конституція та закон про вибори депутатів органів місцевого самоврядування, то реально нікому в голову не могло прийти, що при своїй пам'яті та здоровому глузді можна призначити вибори, потім подивитися на рейтинги своє політичної сили і, маючи більшість у ВР, скористатися цією можливістю і скасувати вибори", - сказав Лавринович.

    "Якщо так, то треба в законі прописати, що в таких-то органах місцевого самоврядування має бути 2/3 депутатів певної політичної сили", - додав він.

    ***********

    Отаке от.
  • 2009.02.16 | 123

    в цьому і є прєлєсть демократії, а не в тому що є сорт повідла

    за певних умов всі ці гівняні політики вимушені діяти в інтересах суспільства, попри свою гівняність.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.16 | GreyWraith

      Re: в цьому і є прєлєсть демократії, а не в тому що є сорт повідла

    • 2009.02.16 | Shooter

      Я би міг з Вами почати академічну дискусію...

      ...щодо демократії, охлократії та олігархократії. :)

      Але Ви й сам це прекрасно знаєте. ;)
  • 2009.02.16 | Горицвіт

    залежить від реалізації

    Якщо система Шишкіна - то це серйозна зміна, якщо виставляння номерів в довжелезному списку - то нічого не міняється по суті, як уже показано на прикладі системи Странніка.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua