МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

04/04/2009 | Pavlo Z.
чи навпаки?
Оце думаю над фактами. Єдина Німеччина стала значно більшим другом Росії, ніж будь-яка інша країна Європи. І чим далі тим сильніше. Канцлера, що пішов працювати до російської компанії замінила людина, яка народилася і зробила кар'єру в НДР і має чітко спільну з Росією загальнополітичну лінію. Таке враження, що у 1989-му еліта НДР, бачучи свою безперспективність, об'єдналась з ФРН і просто поцупила в останньої економіку й фінанси. Вона формально прийняла речі зовнішні - назву, символіку, але перенесла у спільне життя свої засадничі основи: рабський менталітет і москвоцентричність.
То чи не пора німцям ставити питання про зміну назви країни на ту, якій вона більше відповідає: Німецька Демократична Республіка, а посту канцлера - на Першого Секретаря?

Відповіді

  • 2009.04.04 | Адвокат ...

    "Дайтє срок!" Буде Муркєль бєлка, буде і свісток...

  • 2009.04.04 | Хвізик

    Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

    Pavlo Z. пише:
    > чи навпаки?
    > Оце думаю над фактами. Єдина Німеччина стала значно більшим другом Росії, ніж будь-яка інша країна Європи. І чим далі тим сильніше. Канцлера, що пішов працювати до російської компанії замінила людина, яка народилася і зробила кар'єру в НДР і має чітко спільну з Росією загальнополітичну лінію. Таке враження, що у 1989-му еліта НДР, бачучи свою безперспективність, об'єдналась з ФРН і просто поцупила в останньої економіку й фінанси. Вона формально прийняла речі зовнішні - назву, символіку, але перенесла у спільне життя свої засадничі основи: рабський менталітет і москвоцентричність.
    Не іначе, пан читає Голіцина. То є добре
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.04 | Pavlo Z.

      Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

      Хвізик пише:

      > Не іначе, пан читає Голіцина. То є добре

      Крім поручика з пісні - ніякого Голіцина не знаю. Сам розумний.:)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.04 | Хвізик

        Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

        Pavlo Z. пише:
        > Хвізик пише:
        >
        > > Не іначе, пан читає Голіцина. То є добре
        >
        > Крім поручика з пісні - ніякого Голіцина не знаю. Сам розумний.:)
        якби ми читали голіцина, то могли би зрозуміти логіку кремля настільки, щоб не лише слідувати за подіями, але й передбачати їх
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.04 | Pavlo Z.

          Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

          Хвізик пише:

          > якби ми читали голіцина, то могли би зрозуміти логіку кремля настільки, щоб не лише слідувати за подіями, але й передбачати їх
          Який саме голіцин і що саме рекомендуєте?
          Який там лейтмотив: "Охранка (чк, мгб, кгб) вєздє! Вєсь мір в іх цепкіх руках!"?:))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.04 | Хвізик

            Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

            Pavlo Z. пише:
            > Хвізик пише:
            >
            > > якби ми читали голіцина, то могли би зрозуміти логіку кремля настільки, щоб не лише слідувати за подіями, але й передбачати їх
            > Який саме голіцин і що саме рекомендуєте?
            > Який там лейтмотив: "Охранка (чк, мгб, кгб) вєздє! Вєсь мір в іх цепкіх руках!"?:))
            про автора э тута (шукайте по тесту фамілію)
            http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1988.html

            "New Lies for Old"
            у торентах:
            http://www.torrentz.com/082c6121ab823ee601a3b763774976b1c83aa6b1

            уривок з книги російською
            http://groups.google.com/group/stop-kgb/browse_thread/thread/ae3b17a891650db5
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.05 | Pavlo Z.

              Трохи почитав Голіцина... На місці кагебіста я б сказав:

              "Ну круто! Вони скрізь, проти них нема спасу. Будь-яка дія спротиву буде нівельована, а її автор - знешкоджений. Якщо ж автор цілий, і дія мала позитивний результат - це точно справа рук самої кгб":))

              Читаю в одному з Ваших лінків:
              "Книга ...вышла в свет в США в 1984 году.
              ...в течение последних двух десятилетий коммунистический блок в основном достиг целей первых двух этапов своей долгосрочной политики. Разрозненные коммунистические режимы консолидированы. В результате, коммунистические стратеги ныне намереваются приступить к
              осуществелению завершающего наступательного этапа долгосрочной
              политики - совместной борьбе за полное торжество коммунизма".
              Так писати тоді, коли система вже явно конвульсувала, за кілька місяців до начала "перестройки" і за кілька років до цілковитої смерті комунізму і совка могла писати лише людина, далека від реальності.
              Хоча варіант свідомого піару з боку кгб виключити не можу.

              У Голіцина - хвороба. Не хочу нею перейматися:)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.05 | Хвізик

                Re: На місці кагебіста я б сказав: "Ну круто! Вони скрізь, проти них

                Pavlo Z. пише:
                > У Голіцина - хвороба. Не хочу нею перейматися:)
                то не переймайтеся
                але й не дивуйтеся
        • 2009.04.05 | Михайло Свистович

          Re: Хто кого "проковтнув" у 1989-му: Західна Німеччина Східну

          Хвізик пише:
          >
          > якби ми читали голіцина, то могли би зрозуміти логіку кремля настільки, щоб не лише слідувати за подіями, але й передбачати їх

          Судячи з того, що пишуть його читачі, не могли б
  • 2009.04.04 | Koala

    Таки Західна Східну. Зараз симптоми отруєння проявляються

    але ще за 30-40 років перетравить. Я б за Німеччину не хвилювався.
  • 2009.04.04 | АБВГ

    Німці, як і всі нормальні країни, не мають кільця ворогів,

    а мають кільце друзів.
    До Росії в ФРН відношення ніяке.
    Йдуть шляхом економічної доцільності і ефективності.
    Відчувають трошки фантомну вину за війну.
    Бувші НДР-вці тихо ностальгують по молодості і соціалізмові. Називається це явище остальджі.
    Бо, збільшивши грошове утримання НДР-ців вп"ятеро, ФРН все-таки вважає ості трошки недорозвиненими, і опустило їх на один-два соціальних щабеля вниз. Що теж болюче.
    Так що "весті" зверху в 95% випадків.
    До Шредера у всіх відношення негативне.
    Середньостатистичний німець - вірний соціаліст і чесний громадянин.
    Тому такі оборудки засуджує всім єством.
  • 2009.04.05 | shu

    А Ви поїдьте до восточної Німеччени і ці питання швидко відпадут

    Прийшлои осі скупили та позакривали, щоб не створювали конкуренцію, усе що пращювало у весій. Зараз весі сидять з без робочіх місц і бухають безпробудно пиво за гроші осі. За шо одне одних ненавидіть. Бо одні вважають що утримують інших, а інші що їх просто ошукали та зробили людми 2 сорту.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.05 | Pavlo Z.

      Ви не переплутали часом Ossi з Wessi?:)

      shu пише:
      > Прийшлои осі скупили та позакривали, щоб не створювали конкуренцію, усе що пращювало у весій. Зараз весі сидять з без робочіх місц і бухають безпробудно пиво за гроші осі. За шо одне одних ненавидіть. Бо одні вважають що утримують інших, а інші що їх просто ошукали та зробили людми 2 сорту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.05 | АБВГ

      Шановний Шу, я в Німеччині жив.

      Те, про що ви пишете - то погляд совка на сучасний світ.
      Економіка НДР, побудована у відповідності до совіцької, могла конкурентно існувати лише при умові майже безкоштовних братніх ресурсів СССР.
      Ніякий капіталіст не відмовиться від прибуткового виробництва. Це з одного боку. А з іншого - не буде працювати собі в збиток.
      Як при планово безвідповідальному за прибуток соціалізмі.
      Саме тому що Україні, що в НДР, совіцькі виробництва, побудовані комуняками на рівні передових, тільки початку двадцятого століття, зупинились.
      До речі. В усьому вільному від комуняк світі вони теж зупинились. Після другої світової війни.
      Ви вважаєте, що й соху західні німці зачмирили східнякам?
      А так - орати і орати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.05 | shu

        Re: Шановний Шу, я в Німеччині жив.

        Яка різниця як побудована економіка? Тут питання йде про ішне. Хто бвльше виграв від об"єднання.
        Давайте просто подивимось на це на прикладі. От наприклад скільки східнонімецьких команд зараз в бундес лізі залишилось?

        Я не ствержую про те що погано, що західні німці прийшли зі своїм бізнесом, технологіями замінили прогнилий комунізм. Це не питання. Тут я згоден все гаразд. Сильний і життєздатний переміг слабкого і нездарного.

        Якщо Ви жили в Німеччині, то хіба різниці Ви не помітили?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.05 | АБВГ

          Я ж відповів чітко. Матеріально стали жити краще в 5 раз

          Є проблема з соціальним статусом ості і самоідентифікацією.
          Пенсії у ості як правило трошки нижчі ніж у весті, але незрівняні з соціалістичними копійками.
          Приклад: це як зі Жмеринки переїхати до Києва.
  • 2009.04.05 | Чучхе

    Та німці всі вирождєнци - хоч західні, хоч східні

    вступимо до ЄС - такі самі станемо
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.05 | Pavlo Z.

      Еге, порівняно з корейцями, особливо північними:)

      Чучхе, ти роздивишся, нарешті, колір своєї дупи?:)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.05 | Чучхе

        Zrscm у тебе пыдозрылы дописи

        Pavlo Z. пише:
        > Чучхе, ти роздивишся, нарешті, колір своєї дупи?:)

        Nb випадково не гей?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.05 | Pavlo Z.

          А отут нєнада - з хворої голови на здорову. (л)

          Жопна тема - це твій коньок:
          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238164032&first=&last=
          А якщо ти питав серйозно, я - ні, але знаю тут одного, кабудом підписується:)
        • 2009.04.06 | Koala

          Чучхе, у вас клавіатура орієнтацію втратила

          Але чомусь замість расово правильної корейської на англійську з російською. 面白いですね。
    • 2009.04.05 | АБВГ

      Шановний Чучхе, ви хоча б до Польщі доїдьте.

      Щоб жахнутись виродженню.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.05 | Чучхе

        для початку навчіться відрізняти Польщу від Німеччини

        і після того, як відкриєте, що це дві різні країни, будемо продовжувати дискусію, добре?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.05 | Pavlo Z.

          Найближчий шлях до Німеччини з України лежить через Польщу:)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.05 | АБВГ

          Знаєте, Ваша правда! ФРН все важче відрізнити від Польщі

          такий прогрес Польщі за останні 20 років.
          Зате Північну Корею від Південної з кожним роком відрізнити все легше. Можна сказати, між ними вже взагалі нічого спільного нема, крім мови.
          Чомусь всі американські сателіти по всьому світу все більше нагадують США: зарплата по 4000 доларів і тривалість життя під 90.
          От і Польша підтягується.
          А всі совіцькі сателіти нагадують сталінський СССР.
          Голод і ракети.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.05 | Чучхе

            для початку також навчіться відрізняти Німеччину від Кореї

            і не лізьте із своїми роздумами туди, в чому ніц не розумієте
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.05 | АБВГ

              І тут Ваша правда Південну від ФРН не відрізнити, а Північну-від

              тієї частини Німеччини, що за Гітлера слугувала концтабором.
              Той же раціон.
              Одежа.
              Порядок.
              Оплата роботи.
              Озброєння.
              Але є одна різниця.
              Вгадаєте, яка?
              Ну ??????????????
              В Пхеньяні є інтенет.
              У ОДНІЄЇ ЛЮДИНИ !!!!!!!!!!!!!!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.05 | Чучхе

                Та й від ФРН КНДР важко відрізнити

                точно таке ж бажання отримати побільше фінансування від Путіна
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.05 | АБВГ

                  Понятно. Коли совіцька армія ввійшла в Прусію, то солдатам заби-

                  вали в голову, що пруські корови, яких по 10 у кожному дворі - то зігнана з СССР худоба.
                  Отак і Путін годує не себе :)
          • 2009.04.06 | Koala

            Re: Знаєте, Ваша правда! ФРН все важче відрізнити від Польщі

            АБВГ пише:
            > такий прогрес Польщі за останні 20 років.
            Чи регрес Німеччини? Мені тут нещодавно казали, що німецькі поліцейські вже беруть хабарі як польські. І це не був комплімент польським.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.06 | АБВГ

              Re: Знаєте, Ваша правда! ФРН все важче відрізнити від Польщі

              В ЄС, як і в СССР :), звичайно, йде процес взаємозбагачення культур. :). Так що впливи є і на Німеччину. Буває і в поліції. Але тут важливо, як суспільство і кожен німець зокрема на таке реагує. Переважна більшість з юнацьким максималізмом. Тому за ФРН я б хвилювався в останню чергу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua