МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Promiň Česko, вибач, Чехіє...

04/06/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Авангардний письменник Тарас Шевченко Творчість письменника Тараса Шевченка була і є авангардом у мистецтві. Його твори знакові. Його позиція наганяла жах на імперську Росію. Український народ вижив і розвивався завдяки таким, як він. Радянська, читай російська пропаганда, щоби дискредитувати його в очах сучасності, перевела творчість і значення Шевченка для народу України в площину локального кітчу, де вдало використовує символ "Шевченко" у своїй пропаганді й, відповідно, дискредитації українськості. Жахливий приклад: баланс поваги і толерантності у стосунках українців і чехів знищено зі встановленням у Празі пам‘ятника Т.Г. Шевченку. Це обернулося справжнім скандалом, зруйнувавши і без того хитке порозуміння між українською меншиною та чеською громадою. Подія наштовхнула мене на написання цієї статті під чорновою назвою "Дипломатичне гвалтування Праги." Чеське громадське телебачення про скандал навколо Шевченка Насамперед, щоби зрозуміти суть матеріалу, варто переглянути титроване українською відео або прочитати транскрипт телевізійного репортажу чеського громадського телебачення ЧТ1 де детально викладений погляд чеської громади на проблему: Марек Вольнер, модератор - З вами "Репортери ЧТ", доброго вечора. Ми гадали, що часи, коли відкриття скульптур до "товаріщеських" державних візитів у минулому. Нині ці часи повернулися до Праги 5. На тому самому місці, де колись стояв легендарний совєтський танк з номером 23, за ніч виросла скульптура українського письменника Тараса Шевченка. За добу до візиту Президента України Віктора Ющенка. Танк на Соколу (місцевість де площа) витримав декілька десятиліть. Питанням є, як довго утримається скульптура. Місцеві органи у цьому випадку не дотримувалися правил. Знімав Лукаш Ланда. Лукаш Ланда, репортер - Таке от свято відбулося минулої середи за участі Президента України Віктора Ющенка у Празі 5 на площі Кінських. На місці, на котре пражанин не скаже інакше, як по легендарному совєтському танку з номером 23, "біля танку". Цього разу тут було відкрито зовсім інший пам‘ятник: бронзова статуя у людський зріст українського письменника Т.Г. Шевченка. Віктор Райчинець, ГО "Українська ініціатива в ЧР" - Це видатний письменник, не лише український, але й світовий. Він писав про Яна Гуса багато. Його перший нецезурований Кобзар вийшов у Празі. Лукаш Ланда, репортер - Статую Шевченка заплатила і привезла до Чехії ГО "Українська ініціатива в ЧР" не заспокоєна пам‘ятною дошкою письменника на будинку Оплеталової вулиці, котру в році 1964 встановив Союз чехословацького совєтського товариства. Мартін Ц. Путна, літературний історик - Для України це ключовий автор, але поза Україною чи у товариських славістичних країнах про нього ніхто не знає і ніхто, відповідно, не читає. Звичайно, є питанням чому ми маємо мати у Празі народного письменника України, чому не словінського або угорського і так далі, і так далі. Лукаш Ланда, репортер - Чи був Шевченко в Празі? Віктор Райчинець, ГО "Українська ініціатива в ЧР" - Шевченко, офіційно, не знаємо чи був у Празі. Якщо був не офіційно, то не знаю, але офіційно не є відомим, що він тут був. Мешканка Праги 5 - Не розумію єдину річ, чому стоїть саме на площі Кінських. Якщо тут вже і має стояти російський, або совєтський, або український митець, то би нічого не мала проти Пушкіна або Толстого, якогось класика російського, якщо вже на цьому наполягають. Онжей Ґал, представник району Прага 5 - Як на мене, це абсурд, тому як на Празі 5 є багато визначних особистостей, наприклад, неподалік звідси вулиця Шведська, Млада Горакова. Лукаш Ланда, репортер - Здивовані були також і мешканці сусіднього району, Праги 6, Дейвіце. Ще в грудні минулого року у них копали фундамент для цього пам‘ятника. Владімір Кесл, мешканець Праги 6 - Тут за 2,5 години викопали яму, котра має 2,5 метри глибини. Коли я запитав їх російською, тому що трошки вмію, то усі повтікали до автомобілю і ніхто зі мною не хотів розмовляти. Павел Шабата, мешканець Праги 6 - У день, що тут будували, я телефонував на усі установи, ніхто не міг мені пояснити, про що йдеться. Вони й не знали, тому як це було нелегально зроблено. Лукаш Ланда, репортер - При першій спробі встановити пам‘ятник у Празі ГО "Українська ініціатива в ЧР" розпочала монтувати без необхідних дозволів. Вже за пару днів на офіційній дошці вивісили про початок земельного управління на встановлення скульптури і впорядкування навколишньої території. Я мусив піти до місцевого відділу і подати заяву про ліквідацію недозволеного будівництва. Цим пан Шабата зкомплікував ситуацію ГО "Українська ініціатива в ЧР". Окрім заяви, про ліквідацію, він склав петицію проти встановлення скульптури, під котрою за декілька днів підписалося більш ніж 100 людей. Це зупинило адміністрації. ГО "Українська ініціатива в ЧР" не здалася і так Шевченко з‘явився у сусідній частині міста. Павел Шабата, мешканець Праги 6 - Мені це нагадує ті часи, до 1989 року, коли постійно щось урочисто відкривалося... Мілан Янчик, староста Праги 5 - Завжди діляться на прихильників і опоненти до кожної речі, що вчиняє громадська корпорація. Але я гадаю, що немає проти чого протестувати. Лукаш Ланда, репортер - Але, у Празі 5 ніхто протестувати не міг, тому як про те, що Шевченко переїздить на площу Кінських, майже ніхто не знав. ГО "Українська ініціатива в ЧР" цього разу була обережнішою і забезпечила згоду ради Праги 5, котра площу схвалила 10 березня. За 10 днів будували. Лукаш Ланда, репортер - Коли вам сказали, що то будете робити? Перший робітник - Учора ввечері. Лукаш Ланда, репортер - Учора ввечері сказали, що тут будете монтувати пам‘ятник? Перший робітник - Так, і щоби сьогодні вже був готовий. Другий робітник - Напевно, Леніна. Лукаш Ланда, репортер - Кого? Гадаєте Леніна? Перший робітник - Ні, Ленін, ні. Хтось український. Другий робітник - А я думав, що Ленін. Лукаш Ланда, репортер - Ви, як представник Праги 5, ви знали, що тут буде стояти скульптура Тараса Шевченка? Онжей Ґал, представник району Прага 5 - Фактично я про це дізнався за 2 чи 3 дні перед відкриттям, дістали лист від старости, що буде урочисте відкриття. Мілан Янчик, староста Праги 5 - Якщо бажаємо дозволити, коли на запрошення Президента Республіки сюди приїде Президент України Ющенко, бажаємо допомогти у добрій справі, то мусимо вирішувати швидко. Лукаш Ланда, репортер - Саме цей староста Праги 5 Мілан Янчик запропонував Раді встановлення пам‘ятника і він дістав завдання забезпечити усі будівельні дозволи. Будівельна адміністрація надала дозвіл вже за 8 днів. Їжі Плос, експерт на Будівельний закон, Чеська спілка архітекторів - Це неможливо. Це неможливо. Термін від визначення цього заміру, у загальногромадський спосіб, до подання протестів є 30 днів. 30 днів. І цей термін не може бути скорочений. Радован Мислік, прес-секретар Праги 5 - Я не думаю, щоби ми працювали у невідповідності до Будівельного закону. Як кажу, усі дозволи на встановлення скульптури на площі Кінських маємо. Лукаш Ланда, репортер - Але те, що вони гадають, що мають усі дозволи, є неправдою: Шевченко, переїхавши на Прагу 5, дістався до зони празької резервації пам‘ятників, і як ми дізналися у Магістраті, необхідного дозвіл бракує. Ян Кнєжинек, керівник відділу культури і догляду за пам‘ятниками міста Праги - Тарасом Шевченком займались і займаємося. Лукаш Ланда, репортер - Поясніть. Ян Кнєжинек, керівник відділу культури і догляду за пам‘ятниками міста Праги - Ми прохання дістали, наш відділ тим почав займатися і наш висновок надамо днями. Їжі Плос, експерт на Будівельний закон, Чеська спілка архітекторів - Це просто однозначно незаконна процедура. Неможливо поставити будівлю, а потім додатково забезпечувати висновки адміністрацій та відділів. Вже, наприклад, і тому, що обов‘язкове укладання, видане з цього приводу, коли б не було схвалене, значить було б зупинено впровадження. То ж цю скульптуру взагалі не можна було б встановити. Лукаш Ланда, репортер - То ви мені поясните? Радован Мислік, прес-секретар Праги 5 - Кажу, я не будівельник, але напевне ми є чудова адміністрація. Лукаш Ланда, репортер - Цей монумент було встановлено порушуючи Будівельний закон, отже є нелегальний. Гинек Йордан, прес-секретар Міністерства внутрішнього розвитку - Це мусить оцінити... Якщо проти цього рішення, стосовно будівництва, хтось постане, це розсудить відповідний Будівельний відділ, в нашому випадку на Магістраті. Лукаш Ланда, репортер - Коли б ви мали вирішувати, дозволити Т. Шевченка чи не дозволити на площі Кінських, що би виграло? Івона Райманова, історик мистецтв - Я сказала б ні. Там би дала місце сучасній скульптурі. Цей монумент своїм корінням є у 19-му столітті. Можна пізнати якісь елементи, котрі приніс початок 20-го століття, але усе одно він відстає на 100 років. Зденек Лукеш, історик архітектури - Встановлення пластики, традиційного пам‘ятника, фактично фігурального, є надзвичайно відповідальне завдання. Дуже тяжке. Мусили би зійтися знавці, котрі старанно підготують і визначать місця, де подібний пам‘ятник міг би стояти. А вже потім мав би розпочатися процес узгодження. Звичайно, і мешканці району мають право висловити свою думку. Мешканець Праги 5 - Дивився на совєтський танк 50 років, а залишки життя буду дивитися на українського письменника. Як казав Циммерман, нам це може не подобатися, можемо з тим не погоджуватися, але це, напевне, єдине, що проти цього можемо зробити. Мілан Янчик, староста Праги 5 - Але ж маємо представницьку демократію, вирішують органи громадських корпорацій на підставі свого мандату з виборів, на підставі представницької демократії. Дякую вам, до побачення. --- Звичайно, деякі речення викликають посмішку, але все ж. Адреса відео на сторінках чеського ТБ ЧТ1 | http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209452801240013-reporteri-ct/obsah/74665-socha-tarase-sevcenka/?streamtype=WM1 Складна історія стосунків між українцями і чехами Загальновідомим є той факт, що стосунки між українцями і чехами мають не просту історію дев‘яностих: навала заробітчан. Посмішки і неповага у їхній бік. Випадки дискримінації й ксенофобії на фоні незаживаючої рани совєтської окупації, рабської праці, безпорадності у вирішенні проблем власних громадян совкової, проросійської, зкорумпованої влади України. Це ті речі, котрі працювали й продовжують працювати проти українських громадян у Чехії. Численні "невинні" громадські проекти були здійснені нашою організацією "Форум українців ЧР", а також іншими українськими і чеськими прихильниками демократичного розвитку України, щоби хоч трошки відновити довіру і повагу до українця, до нашої держави у Чеській Республіці. І тут маємо подібний провал у стосунках країн, організований на найвищому рівні. Сплановано. Навмисне: дискредитувати. Чеські ЗМІ нині переповнені невдоволенням до акції зі скульптурою Шевченка, гарячі дискусії у чеському суспільстві й віртуальному просторі. Протистояння, невдоволення діями українців, пам‘ятником і методом його встановлення щодня наростає. Історичний ракурс: Вибори 2004 У цьому контексті, як не дивно, згадується 2004 рік, вибори. У Посольстві України консул Ігор Кушнір, використавши дипломатичний персонал і за підтримки ідеологічно близьких професійних фальсифікаторів "з народу", намагався забезпечити перемогу головного опонента Ющенка. Посол Кулеба вдавав, що нічого не бачить, не знає. Варто особливо згадати дипломата Андрія Стативку, котрий клеймував ідеологічних опонентів шизофреніками й закордонного представника СБУ Анатолія Даценка, що погрожував у пластикових мішках вивезти активістів в Україну. Разом із більш ніж 300 заявами громадян про включення до списків випровадили з Посольства пана Віктора Райчинця, голову організації "Українська ініціатива в ЧР", котрого ми попросили допомогти виборцям. А коли ж урешті дипломати зрозуміли, що програли громадськості: миттєво перейшли на бік сьогоднішнього Президента і зашифрувалися під так званою "відкритою заявою дипломатів"| http://maidan.org.ua/static/mai/1101193510.html У документальному фільмі Миколи Гейка "Невидимі люди" епізод з виборами на дільниці в Празі присутній, наприклад, на 53 хв. 16 сек. видно побиття спостерігача з камерою консулом Кушніром: Не зважаючи, що матеріали про численні порушення на виборчій дільниці були зафіксовані і передані до ЦВК і МЗС, Посол і досі очолює державну установу у Празі, а колишній консул займає керівну посаду у Міністерстві закордонних справ, радник Стативка і досі там, а ще викладає у Академії ім. Ярослава Мудрого (колишній Всеукраїнський комуністичний інститут радянського будівництва та права), котру, до речі, закінчив Кушнір. Взагалі, дуже цікавий склад наглядової ради Національної юридичної академії ім. Ярослава Мудрого: Табачник, Кремень, Васильєв, Зайчук, Кушнарьов, Лавринович, Маляренко, Піскун, Смирнов, Чалий (станом на 31 березня 2003 р.) | http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=429-2003-%EF Пригадайте фальсифікацію згаданого Табачника на програмі "Великі Українці", коли той "вкиданням" есемесок зробив перемогу не історичному діячу, на мій погляд, а ключовому слову "Ярослав Мудрий" | http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/20/76074.htm На превеликий жаль, не турбуються ані у Президента, ані в МЗС, ані в СБУ, що у них працюють подібні кадри, що здатні залякати, зфальсифікувати, вдарити, підлизатися до керівництва, підмінити поняття і факти, оббрехати опонентів, і, нарешті, штучно зпровокувати катастрофічну напругу у стосунках українців і чехів. І це лише декілька головних героїв, а скільки епізодичних і не менш важливих. А скільки інших епізодів. Узяти, хоча б, дії спостерігача від Світового конгресу українців Миколи Некоряка, за зфальшованим поданням якого було звільнено від обов‘язків проющенківського секретаря комісії. Інший діаспорний українець, згаданий керівник організації "Українська ініціатива в ЧР", Віктор Райчинець - фігурант списків чеськословацької служби STB (КДБ) під псевдо Urban. Благо у Чеській Республіці пройшла люстрація: варто набрати на сторінках Міністерства внутрішніх справ | http://www.abscr.cz/cs/vyhledavani-evidencni-zaznamy ім‘я Rajčinec і ви перевірите це самі. Посольство України в Чехії відбирає "зручні" організації Ставлення Посольства до представників української громади у Чехії вибіркове, а ліпше гебістське: коли організація викриває громадськості совєтську стратегію Посла і радників - для Посольства таких організацій не існує. Саме так, однієї з найбільших українських організацій Чехії "Форум українців ЧР" для Посольства не існує, так само ігнорується Посольством однойменний, професійний футбольний клуб, що з 2002 року успішно грає офіційний чемпіонат Чеської Республіки. Так само "забули" дипломати про діючий проект українських новин на чеському Радіо Регіна, модератор яких Алла Снігур безкоштовно працює над ними шість років, адже вона була офіційним спостерігачем безпосередньо від кандидата на пост Президента України Ющенка В.А. "Забули", проігнорували, тому як ми були за кандидата Ющенка. І при Президенті Ющенкові намагаються нас замовчати, прихильників демократичних принципів, євроатлантичної інтеграції, прихильників антикітчового, антигебістського розвитку відносин між українцями і чехами. Справжня причина скандалу: завдання дискредитувати Україну використовуючи кітч На мою думку, справжньою причиною скандалу є завдання сьогоднішнього Президента Ющенка та організаторів його візиту до Праги, Посла України в Чеській Республіці Івана Кулеби й підпорядкованого йому дипкорпусу, дискредитувати Україну використовуючи кітч. Не буду робити висновків з вищенаведеного матеріалу ЧТ1, де, при бажанні, чітко можна прослідкувати "дипломатичний" нахрап його відомства. Повернімося до пам‘ятника Шевченка у Празі, про котрий Івона Райманова, чеський історик мистецтв, м‘яко висловилась, що той "відстає на 100 років". Дозвольте процитувати уривок академічної статті Клемента Грінберга "Авангард і кітч": "Там, де сьогодні політичний режим встановлює офіційну культурну політику, це в інтересах демагогії. Якщо кітч є офіційною тенденцією культури в Німеччині, Італії та Росії, це не тому, що їх відповідні органи влади, контрольовані філістерами, але тому, що кітч є культура мас у цих країнах, ніж в будь-якому іншому місці. Заохочення кітчу є лише одним з дешевих засобів, за допомогою яких тоталітарні режими прагнуть здобути собі прихильність мас. Оскільки ці режими не можуть підвищити культурний рівень мас - навіть якщо б вони й хотіли - це означає капітулювати перед міжнародним соціалізмом, вони будуть лестити масам в результаті зводячи до їх рівня всю культуру. Саме з цієї причини авангард поза законом, але не так сильно, тому як ця вища культура є більш критичною до себе. (Незалежно від того, чи може авангард розвиватися в рамках тоталітарного режиму чи ні, це не має відношення до цього питання на даний момент.) По суті, основні проблеми з авангардним мистецтвом і літературою, з точки зору фашистів і сталіністів не в тому, що вони занадто критичні, але в тому, що вони занадто "невинні", що занадто складно додати до них ін‘єкцію ефективної пропаганди, так як кітч більш гнучкий у цьому напрямку. Кітч тримає диктатора в тісному контакті з "душею" народу. Якщо офіційна культура перевершувала б масовий рівень, для нього виникла б небезпека ізоляції." Clement Greenberg, Avant Garde and Kitsch, 1939 р. Partisan Review, VI, no. 5. | http://www.sharecom.ca/greenberg/kitsch.html | Відповідно, згадуються фашистські, на той час, режими в Німеччині й Італії, та сталінський в СРСР. Еталонна, не лише для мистецтвознавців, стаття розкриває суть гебістського використання мистецтва. У нашому випадку в Україні. Ситуація з пам‘ятником Шевченка у Праці лише зайве і знакове підтвердження цьому. Приклад цивілізованого встановлення монументу У тій же Празі, 16 березня 2007 року, було оголошено конкурс на встановлення монументу Свободи. Організатор конкурсу, Радіо Свобода, оприлюднила у світових ЗМІ наступну інформацію: Радіо Вільна Європа / Радіо Свобода (RFE/RL) оголошує конкурс на нову скульптуру: пам'ятник Свободи, котрий буде встановлено біля нової будівлі радіостанції у Празі, в районі Гаґібор. Пропозиції спрямовуйте на RFE/RL до 29 червня. Нова мультимедійнийна штаб-квартира, до якої радіостанцію буде переведено з будівлі колишніх Чехословацькихї Федеральних зборів у центрі Праги, має бути закінчена в серпні наступного року. Радіостанція хоче, щоби пам'ятник представляв її "цінності та місію". Він повинен представити, висловити у невибагливий скульптурній формі такі якості, як свобода, свобода слова, відкритість суспільства, ясність мети, гідності, сили і добру волю. Своїм стилем, скульптура повинна відображати нову будівлю, що будується студією Cigler / Marani Architecs. Вона повинна бути ні занадто авангардною або явно модною, і не надто традиційна. Пам'ятник повинен бути естетично зрозумілий для різних культур та поглядів, він повинен поважати місцеві ідентичності, але прагнути до глобального бачення того, що об'єднує народи всієї самобутності. Загальний бюджет проекту не повинен перевищувати 200 000 доларів США. Ця можливість відкрита для практикуючих художників, а особливо чеських та американських. Улітку 2007 року буде відібрано шість пропозицій. Вони будуть представлені Раді мовлення радіостанції для остаточного відбору та нагороди до середини вересня 2007 року. Пам'ятник буде встановлений у травні 2008 року. Переніс радіостанції, яка знаходиться в центрі Праги з 1995 року, почали розглядати після нападів 11 вересня, скоєних у США. Будівельні роботи почалися в Гаґібор в жовтні минулого року. Радіо Свобода виходить в ефір на 28 мовах, в основному в країнах Східної Європи, колишнього Радянського Союзу і Близького Сходу. Вона фінансується Конгресом США. Супроводжували оголошення концептуальні і технічні додатки. Як бачимо: прозоро і толерантно. Констатація факту: Україна під владою КДБ Вищенаведені принципи, за якими працює Президент і дипломати "незалежної" України, у даному випадку в Празі, доводять їхні навмисні дії. Наведені факти діяльності Президента і дипломатичного відомства у Празі являються провокацією проти України та її громадян. Кадебіський театр, де головний актор відмінно володіє проукраїнською риторикою, провалив свій виступ у Празі. Останні підтвердження тому, що Україна під владою КДБ: постанова прийнята 1 квітня більшістю у Верховній Раді України, про відзначення на офіційному рівні комуністичного свята: 90 років від заснування ленінського комсомолу; а також рішення Секретаріату Президента зупинити безвізовий режим із західними країнами. За українців, котрі відчувають несправедливість, біль і сором перед чеським народом за провокацію сьогоднішньої гебістської влади України, я прошу вибачення. Promiň Česko, вибач, Чехіє... Борис Чикулай секретар виборчої дільниці у Празі на виборах Президента України 2004 року засновник і голова ГО "Форум українців Чеської Республіки" засновник і голова правління міжнародної фундації "Сучасне мистецтво України" Київ, 5 квітня 2007 року Дивіться також http://lustratio.blogspot.com http://www.facebook.com/group.php?gid=65701529026 http://www.ukraine.cz http://www.eneida.net

Відповіді

  • 2009.04.06 | Yarema Bachynsky

    Re: Promiň Česko, вибач, Чехіє...

    Skilky mozhna pyshchaty pro "shchos ne tak"??? Nu vstanovyly normalnyi pamiatnyk, vystoyit, vse bude OK. Tse cherhova rozborka "v hromadi". Ya z takym vyris u New York-u. Liudy dobri, daite spokiy! Vyzh ukrayinski hromadiany a ne chekhy - vony na vas valom nepotrib i dyskryminatsiyu, a vy budete shche vybachatys --- za shcho??? Mozhe z vstanovlenniam pamiatnyka paru neukiv v Czechiyi stane menshe?? A na rakhunok falsyfikatoriv u dypmisiyi - tut mozhna rozibratys. Ale ne valit vse na Derzhavu Ukrayina - bo vykhodyt - ne bulo ranishe pamiatnyka Shevhchenko - czecham bulo to do dupy; a teper ye - yim vse odno do dupy. Khai vchatsia. poskandalyty - nichoho strashnoho.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.06 | Павло, Прага

      Re: Promiň Česko, вибач, Чехіє...

      Борисе, ти в своїй статті змішав котлети з мухами - ну до чого тут вибори 2004?? Розумію, хочеться ще раз нагадати про свій тодішній героїзм, бо всі вже забули.
      Але ж кожен українець в Чехії би мав радіти встановленню цього пам"ятника автору "Єретика". А ти підспівуєш деяким чеським ЗМІ. Ну повиють та й перестануть. В Ужгороді стоїть погруддя Масарику і нікому не заважає, то чому ж найбільша національна меншина тут не має права хоча б на один свій пам"ятник?
      Соромно, Борисе, плювати у свою криницю і піаритися на таких подіях!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.06 | Юхим

        Отут би

        й зібрати інформацію про чеську "присутність" в Україні (пам"ятники, назви вулиць, установи) та й показати чехам у відповідь на їхню містечкову вакханалію щодо Шевченка. Що мало би зробити наше посольство у Празі. Але нема кому, бо там нас представляють русскоязичниє.
  • 2009.04.06 | Хвізик

    слід негайно поставити пам‘ятника Ярославу Гашеку у центрі Києва

    і голосно про це розповісти чехам

    а авторові статті нагадаю, що Президента Ющенка КГБ труїло діоксином, отже він не може бути представником інтересів КГБ
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.06 | Isoлято

      За моїми особистими спостереженнями, чехи не дуже люблять Гашека

      ...і не вважають його якимось видатним виразником національної культури (на відміну від Яна Гуса, Божени Нємцової чи навіть Карела Чапека). Мабуть, справа в тому, що Гашек зумів дуже добре розкрити ту частину чеської національної НАТУРИ, яку самі чехи не дуже хотіли б показувати світу. А ще вони дуже обережно ставляться до Гашекової надмірної русофілії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.06 | Хвізик

        Re: За моїми особистими спостереженнями, чехи не дуже люблять Гашека

        Isoлято пише:
        > ...і не вважають його якимось видатним виразником національної культури (на відміну від Яна Гуса, Божени Нємцової чи навіть Карела Чапека). Мабуть, справа в тому, що Гашек зумів дуже добре розкрити ту частину чеської національної НАТУРИ, яку самі чехи не дуже хотіли б показувати світу. А ще вони дуже обережно ставляться до Гашекової надмірної русофілії.
        не маю нічого проти пам‘ятника яну гусу чи карелу чапеку
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.06 | Isoлято

          А якщо брати ширше...

          Хвізик пише:
          > не маю нічого проти пам‘ятника яну гусу чи карелу чапеку
          Даремно Ви все-таки їх з маленьких літер...

          А мене, наприклад, давно вже непокоїть відсутність в Києві пам'ятників Ньютону та Ніколі Теслі. Та й багато інших діячів іноземної науки та культури чекають, коли ж звільняться постаменти численних Лєніних та Пєтроффскіх...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.04.06 | 2 українці - 3 гетьмани

    хто там дуже ображений:-)

    стаття явно підбурюючого характеру. таких "незадоволених" можна на вулицях назбирати скільки завгодно і в них і в нас. Це чехам треба вчитися толерантності і поваги до українців - бачите,ображені на СССР після 1968 року вони знущалися над нашими трудовими мігрантами в 90-х. Велика нація ніколи не буде поводитися таким чином. Ще пригадаємо статті у польских виданнях,де обливаються брудом ОУН-УПА. ЦЕ все речі з одного ряду... Комусь дуже "свербить"...Замість того,щоб будувати нормальні стосунки між народами і вчити своїх толерантності до інших.
  • 2009.04.06 | Західняк

    Re: Promiň Česko, вибач, Чехіє...

    стаття явно підбурюючого характеру...Таких "ображених" в Чехії можна на вулицях назбирати скільки завгодно. Бачите,вони дуже ображені після подій 1968 року. Справді велика нація не поводитиметься так,як чехи поводилися з українськими мігрантами в 90-х...Це факт. Загалом, вся ця "історія" є результатом чиєїсь "сверблячки". Кому це вигідно - шукай відповіді.
  • 2009.04.06 | Pavlo Z.

    Пане Борисе, дякую за різнобічний матеріал!

    Фільм особливо сподобався, Кушнір - просто бридота. До речі, хотів перевірити - чи працює він зараз - і знайшов його на офіційному сайті МЗСу у "Списку співробітників ЦА та ЗУ МЗС України, відповідальних за співробітництво з Центром захисту прав громадян України за кордоном"[???!!!!] - заслужив, "правозахисник"!!:(( http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/518.htm

    Щодо ж пам'ятника, то на мій погляд, для Чехії і чехів - це справа внутрішньочеська і нам краще в їх розборки не влазити взагалі. Їх рішення, їх дозволи, їх влада. Якщо хотіли "удружити дружбану" в незаконний спосіб - хай відповідають, якщо праві - хай доводять це людям самі. Якби мені сували пам'ятника під мої вікна без мого на те дозволу, без "очікування 30 днів" - я б теж був категорично проти. Тому вибачатися особисто Вам, як не предстаникові ні української, ні тим більше чеської влади, не бачу рації і сенсу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.06 | Юхим

      Що треба знати й робити висновок

      Pavlo Z. пише:
      > Фільм особливо сподобався, Кушнір - просто бридота. До речі, хотів перевірити - чи працює він зараз - і знайшов його на офіційному сайті МЗСу у "Списку співробітників ЦА та ЗУ МЗС України, відповідальних за співробітництво з Центром захисту прав громадян України за кордоном"[???!!!!] - заслужив, "правозахисник"!!:(( http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/518.htm
      >
      > Щодо ж пам'ятника, то на мій погляд, для Чехії і чехів - це справа внутрішньочеська і нам краще в їх розборки не влазити взагалі. Їх рішення, їх дозволи, їх влада. Якщо хотіли "удружити дружбану" в незаконний спосіб - хай відповідають, якщо праві - хай доводять це людям самі. Якби мені сували пам'ятника під мої вікна без мого на те дозволу, без "очікування 30 днів" - я б теж був категорично проти. Тому вибачатися особисто Вам, як не предстаникові ні української, ні тим більше чеської влади, не бачу рації і сенсу.

      ***
      Треба зважати, що це- чеський фільм і віддзеркалює чеський інтерес. Взагалі чехи- страшенні україноненависники. Я був там і відчув це на собі (туристом, а не заробітчанином). Ставлення до нас просто свинське, хоч мали б розуміти, що я привіз їм свої гроші в обмін на потслуги. Скрізь обдурюють, здачі не дають. І зовсім не привітні. Не розумію, як може краса міста поєднуватися з такою захланністю пражан. Певне тому, що місто будували німці.

      Дійсно, у вікно лізти не бажано, коли двері зачинено. Не хочуть мати Шевченка- не треба, забагато честі їм ділитися нашим Шевченком, бо вони його не зрозуміють, не ті гени. Я був здивований тим, що навіть чеські-трошки українофіли не підтримують встановлення пам"ятника. Я б навіть забрав його назад і встановив би там, де Шевченка можуть оцінити.

      Надалі треба перейти від декорацій- встановлення пам"ятників до сприянням перекладам найліпших творів нашої літератури.

      Ми також повинні зробити висновок: якщо Шевченка приберуть, прибрати чеські назви з наших вулиць. Відповідь має бути паритетною.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.06 | Odesa

        Re: Що треба знати й робити висновок

        > Ми також повинні зробити висновок: якщо Шевченка приберуть, прибрати чеські назви з наших вулиць. Відповідь має бути паритетною.

        І то правда! Шевченка треба забрати додому, ми йому тут місце вже якось знайдемо. Чеські назви і монументи (з Масариком включно) прибрати, про інцидент голосно розповісти по телебаченню й рекомендувати тим, хто їде до Європи, Чехію оминати. Попри очевидну нашу, українську, частину провини в конфлікті, слід зазначити, що мінімальна доля людяності і толерантності з чеського боку легко могла б його попередити. Але...
        Я особисто минулої осені неповну добу провів в Чехії і одержав там таку порцію хамства, що надалі уникатиму поїздок до цієї негостинної країни.
    • 2009.04.07 | karmeluk

      ще версія фільму з Володимиром Мартинюком і Михайлом Свистовичем

      назва цієї версії "Проста відповідь" (у фільмі їх коментар на 19 хв)
      http://ukrainecz.blogspot.com/2007/07/blog-post_15.html

      дякую за коментарі,

      б.
  • 2009.04.06 | Pavlo

    Маємо тут фундаментальний конхфлікт між хорунжівкою та чеською г

    Маємо тут фундаментальний конхфлікт між хорунжівкою та чеською громадою.
    Так само ставили пам"ятники на Красному полі та в Хусті під час святкування "Карпатської України" - вони ставились не громадою, а з ініціативи чиновників СП, і ставились не для корисної справи, а ОСОБИСТО ДЛЯ Ющенка. Так само ремонтувались дороги, фарбувались забори і т.д. Все для доброго царя.

    Для чого чехам впарювати пам"ятник Шевченка, якщо для них слово "українець" є образливою лайкою ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.06 | Мартинюк

      Ви пересмикуєте -памятники ставляться не заради процедури

      Не заради процедури їх встановлення. А для того аби вони стояли віки і нагадували всім те для чого вони поставлені.

      Звісно добре би було якби процедура їх встановлення була обставлена так аби викликати найменшу персудів і суперечок. Але це не головне...
      Вчіться жити не лише сьогоднішнім, але й завтрашнім.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.07 | Pavlo

        Я говорю чисту правду.

        Мартинюк пише:
        > Не заради процедури їх встановлення. А для того аби вони стояли віки і нагадували всім те для чого вони поставлені.
        Дурниця. Установка пам"ятників стоїть в однім ряду з терміновим фарбуванням парканів, фасадів, прокладкою доріг та інше задля однократного проїзду президента-батюшки.
        Не вірите - заїдьте в любу кацапетівку, де бував Ющ і спитайте, де дорога його імені, Вам покажуть. Це навіть не совкова традиція. За Людовіка 14 селяни мусили годину стояти навколішки, поки не проїде карета з вєнценосною особою (або навіть без неї). Сьогодні на колінах стояти не заставляють, але зганяють примусово бюджетників на всякі святкування правильних взагалі-то свят і примушують декілька годин чекати приходу Юща.
        Я чув, що навіть на вшанування пам"яті померлим від Голодомору зганяли примусово. Це просто свідоме нищення того, що має йти від серця.

        > Вчіться жити не лише сьогоднішнім, але й завтрашнім.
        То Ви вчіться. Завтра зміниться президент, і такі добровільно-примусові свята щезнуть безслідно. Це неправильно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.07 | Pavlo Z.

          Хіба може бути для Вашого опонента гонево на Хоружівку правдою??

  • 2009.04.06 | Нечіпай

    Кругом неправда і неволя!

  • 2009.04.07 | Михайло Свистович

    Re: Promiň Česko, вибач, Чехіє...

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    >
    > Радянська, читай російська пропаганда, щоби дискредитувати його в очах сучасності, перевела творчість і значення Шевченка для народу України в площину локального кітчу, де вдало використовує символ "Шевченко" у своїй пропаганді й, відповідно, дискредитації українськості.
    >
    > Жахливий приклад: баланс поваги і толерантності у стосунках українців і чехів знищено зі встановленням у Празі пам‘ятника Т.Г. Шевченку. Це обернулося справжнім скандалом, зруйнувавши і без того хитке порозуміння між українською меншиною та чеською громадою.
    >
    > Подія наштовхнула мене на написання цієї статті під чорновою назвою "Дипломатичне гвалтування Праги."

    Як на мене, це все надумно, перебільшене та суто по-українськи - не робити нічого, аби огось роздратувати. Пам"ятник Шевченка - не щось таке особливе, щоб аж так когось роздратувати. Покричать ще трохи деякі та й замовкнуть, а чрез 10 років взагалі ніхто не обурюватиметься, а пам"ятник залишиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | karmeluk

      Re: Promiň Česko, вибач, Чехіє... до розділу Статті

      Михайле, доброго!

      Чи можна Promiň Česko, вибач, Чехіє... до розділу Статті додати?

      Дякую,

      Борис


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua