МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пат Б"юкенан про Дем"янюка (навідліг) -поширюйте!

04/16/2009 | Hadjibei
Не мав часу перекласти, вибачте.

Було б дуже добре цю статтю перекласти на різні мови і позакидати на різні форуми і блоги, включно з німецькими.

Лише одна цитата:

"Якщо німці так хочуть засудити учасників Голокосту, то чому вони не схоплять свої старих нацистів, а натомість хочуть засудити колишнього українського військовополоненого?
Відповідь - вони не можуть. Бо німці проголосували за амністію для себе у 1969 році. То тепер вони мусять знайти слов"янського солдата, котрого вони свого часу полонили, і якого гімлерівсько-гейдріхське СС записало охоронцем концтабору, щоб покарати його за німецькі гріхи.

Дух за поза спиною цього неамериканського переслідування ніколи не був гартований ані справедливістю, ані співчуттям. Це все та ж сатанинська суміш ненависті та помсти, яка розіп"яла іншого невинного чоловіка тієї Доброї П"ятниці 2000 років тому".

Це лише одна цитата.
Стаття дійсно б"є навідліг.


Patrick J. Buchanan
The True Haters
by Patrick J. Buchanan
04/14/2009
http://buchanan.org/blog/pjb-the-true-haters-1495

On Good Friday, John Demjanjuk, 89 and gravely ill, was ordered deported to Germany to stand trial as an accessory to the murder of 29,000 Jews -- at Sobibor camp in Poland.
Sound familiar? It should. It is a re-enactment of the 1986 extradition of John Demjanjuk to Israel to be tried for the murder of 870,000 Jews -- at Treblinka camp in Poland.
How many men in the history of this country have been so relentlessly pursued and remorselessly persecuted?
The ordeal of this American Dreyfus began 30 years ago.
In 1979, the Office of Special Investigations (OSI) at Justice, goaded and guided by Yuri Andropov's KGB, was persuaded that Demjanjuk was "Ivan the Terrible," a huge, brutal, sadistic guard at Treblinka, who bashed in babies' heads and slashed off women's breasts, as he drove hundreds of thousands of Jews into the gas chambers.
Demjanjuk's defense was simple: I was never at Treblinka.
Yet, a dozen survivors, shown a photo spread, identified him as the beast of Treblinka. In 1986, OSI had him extradited to Israel. In 1988, he was convicted and sentenced to death. The greatest Holocaust monster since Mengele was to be hanged.
His family, friends and lawyers did not give up. They scoured Europe and, in the last days of the Soviet Union, struck pay dirt. In Moscow's files on Treblinka they discovered a photo of the real "Ivan," a far bigger, more mature man than the 23-year-old Demjanjuk in 1943.
Ivan Marchenko was positively identified as Ivan the Terrible.
To its eternal credit, Israel's Supreme Court threw aside the verdict and stopped Demjanjuk from being the first man hanged in Jerusalem since Adolf Eichmann in 1961.
A humiliated OSI, through its Israeli friends, now asked the court to authorize a new trial, charging Demjanjuk with having been a guard at Sobibor -- during the same time they previously charged he had been at Treblinka.
What OSI was admitting was that its case against Demjanjuk, to see him hang from the gallows as "Ivan the Terrible," had been based on flimsy or falsified evidence and worthless or perjured testimony.
Replied the court, we don't do double jeopardy here in Israel.
Demjanjuk was released. And the grin of the jailer who opened his cell testified that many in Israel never accepted the charge that this simple man was some unrivaled devil of the Holocaust.
So, after 13 years, the last four on death row reflecting on his hanging for horrors he never committed, Demjanjuk came home to Cleveland, a free man. His citizenship was restored.
Though disgraced, OSI was not ready to throw in its hand. For it had been dealt a new card by its old comrades in the KGB.
The new evidence was a signed statement by one "Danilchenko," who claimed to have been a guard at Sobibor and had worked with Demjanjuk. As this document would have blown up the Treblinka case in Jerusalem, OSI had withheld it from the defense.
Another document turned up suggesting that Demjanjuk had indeed, after training at Trawniki camp, been assigned to Sobibor.
When the defense asked to interrogate "Danilchenko," to verify he had made and signed the statement and to question him on details, they were told this was not possible. Seems Danilchenko had died after signing.
So, after the first 13 years of his ordeal took him right up to a gallows in Jerusalem, Demjanjuk has now been pursued for another 17 years by an OSI that will not rest until he has been convicted, somewhere, of genocide.
And so we come to today.
Demjanjuk is to be taken to Germany and prosecuted as an accessory to the murder of 29,000 Jews at Sobibor -- though not one living person can place him at that camp and not even the German prosecutor will say that he ever hurt anyone. One witness in Israel, who was at Sobibor and says he knew all the camp guards, says he never saw Demjanjuk there.
If Friday's ruling is upheld, John Demjanjuk, who has been charged with no crime on German soil, is to be taken to Germany, home of the Third Reich, to be tried by Germans for his alleged role in a genocide planned and perpetrated by Germans. He is to serve as the sacrificial lamb whose blood washes away the stain of Germany's sins.
But if Germans wish to prosecute participants in the Holocaust, why not round up some old big-time Nazis, instead of a Ukrainian POW.
Answer: They cannot. Because the Germans voted an amnesty for themselves in 1969. So now they must find a Slav soldier they captured -- and Heinrich Himmler's SS conscripted and made a camp guard, if he ever was a camp guard -- to punish in expiation for Germany's sins.
The spirit behind this un-American persecution has never been that of justice tempered by mercy. It is the same satanic brew of hate and revenge that drove another innocent Man up Calvary that first Good Friday 2,000 years ago.

Mr. Buchanan is a nationally syndicated columnist and author of Churchill, Hitler, and "The Unnecessary War": How Britain Lost Its Empire and the West Lost the World, "The Death of the West,", "The Great Betrayal," "A Republic, Not an Empire" and "Where the Right Went Wrong."

Відповіді

  • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

    Порада Ющенку: забрати Демянюка,опублікувати про провокацію КГБ

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.16 | Михайло Свистович

      Не зробить цього Ющенко. Бо він не такий, яким уявляють його

      наївні віруючі у нього.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.16 | Хвізик

        так. це занадто важкий крок, як для ющенка

        кремлядь вонь підніме, а їхні прихвостні на Україну можуть навіть якісь санкції накласти, аж до економічних
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

          є вичерпні докази провокації. Пан Сахаров тут писав

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.16 | Хвізик

            це все так. але ніякі докази не заглушать кремлядську вонь

            яка буде на весь світ
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

              залежить від потужності. почати можна вже зараз

              просто опублікувати всюди всі факти
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.16 | Хвізик

                це треба було зробити ще 10 років тому, як мінімум

                Сергій Кабуд пише:
                > просто опублікувати всюди всі факти
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

                  не зробили раніше тре робити зараз- Президенту

                  це чесно, порядно і по-християнськи

                  якщо продумано- не буде негативу

                  навпаки- світ дізнається що Німеччина контрольована кремлем
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.16 | Хвізик

                    для початку, розповідь сахарова має бути опублікована в усіх газ

                    укр газетах і озвучена по ТБ
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

                      на часі починати. тут журналюг як собак недорізаних- Чучхе це,

                      інші
                    • 2009.04.17 | Сахаров

                      Re: для початку, розповідь сахарова має бути опублікована в усіх газ

                      Все, що я можу розповісти. стосується опитувань свідків щодо того чи знали вони у Треблінці Дем'янюка і пошуків фото Марченка. То вже закінчений судовий процес. На разі Дем'янюкові закидають перебування у Собіборі, про що я взагалі нічого не знаю. Крім того я не можу порушити обіцянку, дану родичам Марченка, котрі не хочуть щоб про їхнього батька і брата дізналися сусіди, знайомі і взагалі сторонні люди, бо тінь Івана Грозного ляже і на них, бо ім'я батька пов'яжуть і з ними. Вони нічим не перед ким не завинили. А що я можу розповісти крім того, як вони допомагали шукати фото Марченка, яке і було віднайдене завдяки їм? Крім того, у світі вже стільки написано про справу Дем'янюка що мені нема чого до того додати. Хоч у багатьох публікаціях в деталях - помилки. Є певні не визначальні помилки і у статті, наведеній на топстарті. В клівлендській газеті Plain Dealer згадується про мою участь в цій справі, але чомусь Білл Слоат, автор статті, теж збрехав, назвавши мене активістом у галузі прав людини і вродженим євреєм, можливо, щоб прикрасити публікацію, мовляв, он навіть євреї захищають Дем'янюка. Не знаю нащо він те зробив але, на жаль, не маю я такого щастя. То ж, звісно, дещо розповісти я можу, але то не суттєві деталі для всієї справи.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.17 | Хвізик

                        значить, в нас немає дієвої зброї проти кгб. мусимо це визнати і

                        не рипатись
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.17 | Сахаров

                          Чому немає? А публікації Шефтеля, Б'юкенена, інші?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.17 | Хвізик

                            вони є надруковані в українській пресі? про них говорять на тб?

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.17 | Сахаров

                              Re: вони є надруковані в українській пресі? про них говорять на тб?

                              Українська преса, на жаль, співає з російських повідомлень, в яких взагалі все перекручене. Або повторює нісенітниці з ізраїльських заангажованих джерел, пов'язаних з Бюро Візенталя. А матеріали насправді лежать на поверхні. Досить набрати у Гуглі John Demyanjuk. Найдетальніше справа Дем'янюка висвітлена у книзі Йорама Шефтеля, його ізраїльського адвоката.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.17 | Хвізик

                                Re: вони є надруковані в українській пресі? про них говорять на тб?

                                Сахаров пише:
                                > Українська преса, на жаль, співає з російських повідомлень, в яких взагалі все перекручене. Або повторює нісенітниці з ізраїльських заангажованих джерел, пов'язаних з Бюро Візенталя. А матеріали насправді лежать на поверхні. Досить набрати у Гуглі John Demyanjuk. Найдетальніше справа Дем'янюка висвітлена у книзі Йорама Шефтеля, його ізраїльського адвоката.
                                книгу треба перекласти укр мовою і випустити масовим тиражем
                                рецензії на книгу надрукувати у пресі
                                зробити обговорення книги на всіх укр телеканалах
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.17 | Сахаров

                                  Слушно

                                  До речі, у Клівленді, де живе Дем'янюк, жителі міста збирають підписи під закликом залишити його у спокої.
                                • 2009.04.17 | Михайло Свистович

                                  Дуже навіть слушно

                                  Кабуд виділяє кошти, видає книгу, проплачує у пресі рецензії та обговорення на всіх українських телеканалах і нарешті робить хоч щось корисне для України.

                                  Хвізик пише:
                                  >
                                  > книгу треба перекласти укр мовою і випустити масовим тиражем
                                  > рецензії на книгу надрукувати у пресі
                                  > зробити обговорення книги на всіх укр телеканалах
                              • 2009.04.27 | Hadjibei

                                Тут хоча б статтю Б"юкенана поширити в інтернеті

                                І то було б дуже добре
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.27 | Сергій Кабуд

                                  так, це важливо. Треба це зробити.

                  • 2009.04.16 | Михайло Свистович

                    Re: не зробили раніше тре робити зараз- Президенту

                    Сергій Кабуд пише:
                    > це чесно, порядно і по-християнськи

                    А він не зробить :) Отже, не чесний, не порядний, не християнин ? ;)
        • 2009.05.12 | Hadjibei

          Для Ющенка чомусь усі кроки важкі

          А цей - тим паче.
      • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

        він влучно тебе і стукачів з УБК назвав фашистами

        кінець вас чекає як фашистів- віселиці
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.16 | Хвізик

          назвати когось фашистом багато простіше

          особливо враховуючи девальвоване значення цього слова
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

            НМСД: це був сигнал в додачу до: я іду шоб повернутися

            історія складна

            УНАУНСО там вписалися конкретно і схоже що їх роль була не проста

            Тепер ясно що УБК , УП і ГОНГАДЗГЕЙТ -

            були верхівкою багатоміліонної розробки за участтю сотен чи не тисяч оперів з метою обісрати Президента на шляху до НАТО

            цей приоритет в ворога вищій за ГАЗ, НАФТУ і все,

            бо НАТО в Україні означає що Європи їм ніколи не бачити:

            Україна підніметься, озброїться і подвоїть населення

            Плюс продемонструє братам росіянам як ТРЕБА жити
            ----------

            Ці уроки для нас НАЙАКТУАЛЬНІШІ

            Бо буде біда а ми не готові
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.16 | Хвізик

              це все так

            • 2009.04.16 | Михайло Свистович

              Re: НМСД: це був сигнал в додачу до: я іду шоб повернутися

              Сергій Кабуд пише:
              >
              > Тепер ясно що УБК , УП і ГОНГАДЗГЕЙТ -
              >
              > були верхівкою багатоміліонної розробки за участтю сотен чи не тисяч оперів з метою обісрати Президента на шляху до НАТО

              Не була, звичайно, бо ніхто не міг знати, що ми в трьох (я, жінка і ще один ірпінець) зберемося на моїй квартирі і вирішимо, що треба виходити на вулицю.

              >
              > Бо буде біда а ми не готові

              То пікетуйте свого президента, щоб готував вас.
        • 2009.04.16 | Михайло Свистович

          А чого ж він потім відхрещувався від цього?

          Вибачався, виправдовувався, що не це мав на увазі, казав, що серцем був в наметах УБК, на прем"єрі фільму "Обличчя протесту" дякував УБК, казав, що без неї "не було б того всього, що ми зараз маємо" ;)

          Не погоджується він з тобою ;) Не вважає це влучним ;) Намагається замовчату цю ганебну сторінку у своїй біографії ;)
      • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

        соромно шо спіймали тебе на двох ніках, так от: це лише початок

        про тебе багато гидких подробиць вилізе

        і твоі коментарі: по всіх темах(!!) є гебешні провокації

        три далі

        але краще перелогінся під ніком жінки
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.16 | АБВГ

          Кабуде! Рівняйсь, струнко! Вільно. Разговорчики в строю.

          В 1941 цей ваш психоз призвів до загибелі сталінської ударної пятимільйонної армії за три місяці :"Диверсанти, переодягнені шпигуни!"
          Шкоди від таких криків в 100 разів більше, як від диверсантів.
          ...
          Саме КГБ і возвеличувалось подібним.
          Створювали враження всеохопності.
          Обманливе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.16 | Сергій Кабуд

            в вас погоняло дивне, ховаєтеся?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.16 | Михайло Свистович

              Ти теж пишеш не під своїм прізвищем. Ховаєшся?

            • 2009.04.16 | АБВГ

              Будь ласка, перечитайте про шпигунів і чекістів

              і більш не грішіть.
              Паніка, що Ви створюєте, значно знижує зміст ваших цікавих і змістовних послань. Спокійніше. Ви ж не серед негрів живете. Це афроамериканці часто збуджені і тому смішні.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.17 | Михайло Свистович

                Re: Будь ласка, перечитайте про шпигунів і чекістів

                АБВГ пише:
                >
                > Ви ж не серед негрів живете

                Звідки Ви зробили такий висновок? Його пристрасть до хіп-хопу наводить на протилежні думки :)
        • 2009.04.16 | Михайло Свистович

          Брехати негарно. Ніколи не ловили мене на двох ніках.

          А дезавуйовані мною відразу одиничні випадки, коли я випадково написав під ніком іншого майданівця, бо не перелогінився, не є писанням під іншим ніком. І це зрозуміло кожній адекватній людині. Лицемірити негарно.

          Сергій Кабуд пише:
          > про тебе багато гидких подробиць вилізе

          Не моде вилізти того, чого немає

          >
          > і твоі коментарі: по всіх темах(!!) є гебешні провокації

          Брехати й судити інших по собі негарно

          >
          > три далі

          Тертиму, бо перехід на особистість опонента у відірваності від теми є порушенням правил цього форуму.

          >
          > але краще перелогінся під ніком жінки

          Це буде нечесно. А я ж - не ти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.16 | Hadjibei

            Задовбали вже!

            Задовбали ви, панове, своїми сварками.

            Чи може хтось перекинути статтю Б"юкенана на форум УП.
            Бо там таке поливання українців лайном іде, аж гай шумить!
            (Як завжди, правда).
    • 2009.04.17 | yes

      Для чого тулити Ющенка всюди? Типу - палець вверх і всі питання

      Щоб Ющенко мав право прийняти якесь рішення, він повинен володіти інформацією, яку повинні підготовити його служби, шляхом запитів до судів США та Німеччини, та на цих даних приймати рішення. На таке може треба рік.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.17 | Михайло Свистович

        Бо він - президент Re: Для чого тулити Ющенка всюди?

        yes пише:
        > Щоб Ющенко мав право прийняти якесь рішення, він повинен володіти інформацією, яку повинні підготовити його служби, шляхом запитів до судів США та Німеччини, та на цих даних приймати рішення. На таке може треба рік.

        Але Ющенко навіть не дасть такого доручення своїм службам. І Балога чи Кислинський не прийдуть до Ющенка з такою ініціативою.
      • 2009.04.17 | harnack

        Питання юрисдикції та компетентності-уповноваження - не Ющенкові

      • 2009.04.27 | Сергій Кабуд

        Ви за Ющенка це добре, але мало- потрібні працюючі ідеї

        на підняття його авторитета і авторитета України

        випадок Демянюка- це програш людства провокаціям КГБ

        от саме це наш Президент міг би просувати

        І не лише це- може історія Демянюка то не найважливіше але характерно:

        Президент має дбати за кожного українця як за свого сина
  • 2009.05.07 | Мірко

    Дещо про першу судову справу (л)

    http://books.google.com/books?id=8iEWsWUjHA8C&pg=PA255&lpg=PA253&ots=JD46GUjW8a&dq=treblinka+identification++forged+demjanjuk&output=html
  • 2009.05.07 | Мірко

    До Демянюка застосують способи тортур

    які гамериканці дозволяють собі у Ґвантанамо.

    http://www.rushlimbaugh.com/home/daily/site_050609/content/01125107.guest.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.12 | Hadjibei

      Що-що, а тортури - то в них від гестапо традиція

      Взагалі, вся ця справа з судом у Німеччині - настільки прозора, що просто гидко.
      А статтю Б"юкенана треба перекласти і поширювати в Україні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.12 | Сергій Кабуд

        Шкода що Ющенко не втрутиться в це

        Демянюк завинив лише тим що спромогся збігти з СССР

        далі кажуіть він засвітився написавши в Україну листа

        потім КГБ спритну ЗШИВ справу

        підараси((
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.12 | Hadjibei

          Не дивно...

          "Багато чого у справі Дем’янюка не піддається логіці. Мабуть, кількість трагедій із його оборонцями підтверджують виняткове значення цієї справи для гравців на міжнародній шахівниці. Однак про трагічне: через суди зазнав фінансового краху історик Ніколай Толстой, республіканець Патрік Бюкенен вимушено зняв свою кандидатуру на президентських виборах США, доктор–історик Руф Окунєва разом зі своїм хворим сином заледве вціліли, втікаючи з Ізраїлю; після загадкового падіння з багатоповерхівки загинув колишній ізраїльський суддя Дов Ейтан; мало не осліп від вихлюпнутої в очі кислоти ізраїльський адвокат Дем’янюка Йорам Шефтель; експерт Аніта Причард зробила спробу покінчити життя самогубством, здійснено ритуальне вбивство голови Комітету захисту І. Дем’янюка в Україні Володимира Кательницького (36 ножових ран) та його старої матері (київська міліція зробила все, щоб ці два жахливі вбивства відійшли в небуття нерозкритими). Стає моторошно..."
          Марта ОНУФРІВ
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.12 | Хвізик

            Re: Не дивно...

            Hadjibei пише:
            > "Багато чого у справі Дем’янюка не піддається логіці. Мабуть, кількість трагедій із його оборонцями підтверджують виняткове значення цієї справи для гравців на міжнародній шахівниці. Однак про трагічне: через суди зазнав фінансового краху історик Ніколай Толстой, республіканець Патрік Бюкенен вимушено зняв свою кандидатуру на президентських виборах США, доктор–історик Руф Окунєва разом зі своїм хворим сином заледве вціліли, втікаючи з Ізраїлю; після загадкового падіння з багатоповерхівки загинув колишній ізраїльський суддя Дов Ейтан; мало не осліп від вихлюпнутої в очі кислоти ізраїльський адвокат Дем’янюка Йорам Шефтель; експерт Аніта Причард зробила спробу покінчити життя самогубством, здійснено ритуальне вбивство голови Комітету захисту І. Дем’янюка в Україні Володимира Кательницького (36 ножових ран) та його старої матері (київська міліція зробила все, щоб ці два жахливі вбивства відійшли в небуття нерозкритими). Стає моторошно..."
            > Марта ОНУФРІВ
            причетність кгб до всіх цих "див" не є доведеною. опоненти завше можуть сказати, що ці речі є справою рук євреїв - родичів і нащадків постраждалих
            у тих концтаборах
        • 2009.05.12 | Хвізик

          я не думаю, що Ющенкові варто підміняти собою суд

          справа вже в суді, тепер слід чекати вироку суду і сподіватися, що в демократичній країні воно буде справедливим
  • 2009.05.22 | Hadjibei

    Чи цю статтю читали в Україні?

    Б"юкенан написав дуже ясно і коротко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.22 | Євген Захаров

      Re: Чи цю статтю читали в Україні?

      Пропоную увазі читачів ВФ ще одну статю про справу Дем'янюка (переклад з англійської):
      http://khpg.org/index.php?id=1242809483
  • 2009.05.23 | karpo

    УНП висловила свою позицію(/)

    http://www.unp.ua/ua/bodynews/11524.htm і, сподіваюсь, буде насправді захищати Дем`янюка.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua