МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

зараз кожен крок до конституційної реформи заганяє хунту в глухи

06/03/2009 | Абу
й кут

тобто кожні півміліметра публічного просування цього проекту не залишають шансів (в першу чергу для БЮТ) повернутися у вихідну позицію, оскільки кожні ці публічні півміліметра палять їх рейтинг на цілий метр. Отже, точка неповернення або вже пройдена, або буде пройдена завтра-післязавтра.

у хунти таким чином таки з'являються шанси народитися, не дивлячись на величезний внутрішній спротив учасників, реалістично-критичні коментарі і традиції укрсучполітики

імхо, звичайно

Відповіді

  • 2009.06.03 | Shooter

    я, доречі, також про це подумав

    що дебілізм їх крайній навіть в тому, що все робиться занадто грубо, а в той же час занадто нерішуче та довго, даючи шанс приготуватися до спроби хунти іншим "учасникам подій".

    Такщо з одного боку Ви праві - це прибиває рейтинг БЮТ до природнього стану його "політиків" - плінтуса, але з другого боку змешує шанси успіху для хунти.

    І Ви праві також в тому, що якщо до кінця тиждня "не розродяться" - будуть вибори, на яких в Юлі шанси попасти в другий тур стануть ще менші.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | Д. А.

      А Ви не подумали, навіщо б Тимошенко на це йти,

      якби в неї були шанси перемогти на виборах?

      З чого б їй ділитися владою, та ще й з Януковичем? Якщо не сприймати серйозно мантри про стабільність?

      Бо об той плінтус вона вже приклалась пикою спочатку в Києві, а ще дужче - в Тернополі, і розуміє, що "дєло швах".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | Woodstock generation

        100% Re: А Ви не подумали, навіщо б Тимошенко на це йти,

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | yes

          Це ж було ясно з Тимошенко. Хіба, ні? А от як Янука роздериба+

          нили, то у мене справді приємно на душі. Молодці Медведчуки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | Д. А.

            З Януком не набагато складніше

            За багатьма дослідженнями суспільної думки (лінки шукати ліньки) Янукович в другому турі перемагає лише Тимошенко, але програє будь-кому іншому. Тож, якщо Тимошенко до другого туру не вийде (а вона не вийде), то і в Януковича "тожє швах".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.04 | GreyWraith

              Невже справді у них так погано?

              Д. А. пише:
              >За багатьма дослідженнями суспільної думки (лінки шукати ліньки) >Янукович в другому турі перемагає лише Тимошенко, але програє >будь-кому іншому. Тож, якщо Тимошенко до другого туру не вийде (а вона >не вийде), то і в Януковича "тожє швах".
              Тоді виходить, що рейтинг Януковича, яким регіонали так люблять хизуватися, - це щось типу метрового, прошу вибачення, прутня: на перший погляд "ого-го!", але ніякої користі із нього нема... :lol:

              І нагадаю інший факт, на який чомусь тут мало уваги звертають: якщо ця коаліція утвориться, то їй потрібні будуть дуже швидко дуже реальні економічні успіхи - бо інакше громадське невдоволення ніякими заклинаннями про єдність не придушити. А цього вони не доб'ються ніколи, бо для такого треба обом партіям повністю змінити свою економічну політику.

              А от Ющенко якщо у випадку спробити путчу розчавить парламент, на це цілком може піти. Зауважу, що увесь цей час Ющенку наш гнилий ретроградний парламент серйозно заважає працювати.
      • 2009.06.03 | Абу

        не знаю, часто говорять про гроші

        яких у спонсорів на виборчі перегони не вистачає
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | Woodstock generation

          Не вистачає у всіх - а виборів бояться не всі

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | Чучхе

            Це логічно.

            Чим менше грошей у провідних фінансово-політичних груп ПР та БЮТ, тим більше шансів у не таких багатих Яценюків та Литвинів. Звагалом і Ющенка це влаштовує, бо його сила в адмінресурсі а не в грошах
      • 2009.06.03 | GreyWraith

        Re: А Ви не подумали, навіщо б Тимошенко на це йти,

        Д. А. пише:
        >якби в неї були шанси перемогти на виборах?
        Отож.

        >Бо об той плінтус вона вже приклалась пикою спочатку в Києві, а ще >дужче - в Тернополі, і розуміє, що "дєло швах".
        Я - не телепат, щоб так точно знати, хто і що розуміє, та й результати що в Києві, що в Тернополі ще не катастрофічні. Але не думаю, що дуже помилюся, коли заявлю, що зоряний час уже для Тимошенко пройшов. Далі - тільки вниз, вниз і вниз...

        А навіщо ось на це Януковичу йти? Що, теж нічого не світить?
  • 2009.06.03 | Woodstock generation

    Цугцванг

  • 2009.06.03 | 123

    не вірю що в них вийде щось

    Абу пише:
    > й кут
    >
    > тобто кожні півміліметра публічного просування цього проекту не залишають шансів (в першу чергу для БЮТ) повернутися у вихідну позицію, оскільки кожні ці публічні півміліметра палять їх рейтинг на цілий метр. Отже, точка неповернення або вже пройдена, або буде пройдена завтра-післязавтра.
    > у хунти таким чином таки з'являються шанси народитися, не дивлячись на величезний внутрішній спротив учасників, реалістично-критичні коментарі і традиції укрсучполітики
    > імхо, звичайно

    може точка неповернення й пройдена, але все одно в них нічого не вийде.

    я думаю, в них вийшов прокол з витоком інформації. доки вони просто вели таємні переговори - вони нічого не втрачали, нічого не палили. але коли переговори відкрилися, ці ідіоти не допетрали що треба все спростувати і припинити - більш того, рєтівиє дятли типу Уколова почали підтверджувати. Це й була помилка, після якої в них трапилася жопа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | Абу

      я написав - "зявляються шанси"

      бо до того я думав, що шансів дуже мало

      а не вийти може просто - матеріал дико пручається
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | 123

        правильніше це дійсно назвати цугцвангом, а не шансами

        вони загнали себе в ситуацію, коли всі ходи погані. сподіваюся, Уколова не запросять на полювання :)

        Абу пише:
        > бо до того я думав, що шансів дуже мало
        >
        > а не вийти може просто - матеріал дико пручається

        Так, саме тому я й думаю що не вийде. Символічно прокукарекала вчора чи сьогодні Гана Северинсен.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | Абу

          саме в цугцвангу і роблять найбільші дурниці

          і чомусь мені здається що таких пручальників у них півштабу на Турівській


          123 пише:
          > > а не вийти може просто - матеріал дико пручається
          >
          > Так, саме тому я й думаю що не вийде. Символічно прокукарекала вчора чи сьогодні Гана Северинсен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | 123

            шанси що зроблять дурницю і "попруть" - так.

            шанси що в них щось реальне вигорить - ну зовсім маленькі, нмд. щоб не сказати - нульові.
      • 2009.06.03 | Sean

        шансів багато

        Абу пише:
        > бо до того я думав, що шансів дуже мало
        >
        > а не вийти може просто - матеріал дико пручається
        пручається, тільки діяпазон пручання, як ти правильно кажеш, щодня ся зменшує
    • 2009.06.03 | GreyWraith

      Путч є успішним, коли він несподіваний, швидкий і рішучий

      І в перші ж години гасить точки кристалізації майбутнього опору, ставлячи всіх перед фактом.

      У нашому конкретному випадку їм для успіху треба було таємно заарештувати та ізолювати (або вбити) Ющенка ще до 2-го числа. А тепер вже і той же Ющенко засвітився із готовністю організувати опір, і Яценюк, і навіть Гриценко. І уявляю сплеск народного ентузіазму, коли у випадку чого той же Ющенко оголосить початок корчування ВР. :lol:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | 123

        Несподівано,швидко і рішуче внести зміни до Конституції неможлив

        Бо для цього потрібні дві сесії парламенту та очікувати рішення КС у проміжку між ними.

        GreyWraith пише:
        > І в перші ж години гасить точки кристалізації майбутнього опору, ставлячи всіх перед фактом.
        >
        > У нашому конкретному випадку їм для успіху треба було таємно заарештувати та ізолювати (або вбити) Ющенка ще до 2-го числа. А тепер вже і той же Ющенко засвітився із готовністю організувати опір, і Яценюк, і навіть Гриценко. І уявляю сплеск народного ентузіазму, коли у випадку чого той же Ющенко оголосить початок корчування ВР. :lol:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | GreyWraith

          Якби ризикнули і вийшло б...

          ... то ніхто б, стоячи перед фактом, і щось заперечити не посмів би. І заднім числом все було б чесно і законно.

          123 пише:
          > Бо для цього потрібні дві сесії парламенту та очікувати рішення КС у >проміжку між ними.
          Наскільки я знаю, не просто дві сесії, а дві чергові сесії, щоб махлювати було ще гірше.
      • 2009.06.03 | Sean

        Повзучий путч - теж путч

        якщо він буде неуспішним, я тільки тішитимуся, звісно :)
  • 2009.06.03 | DADDY

    Укрсучполітика forever

    Абу пише:
    > у хунти таким чином таки з'являються шанси народитися, не дивлячись на величезний внутрішній спротив учасників, реалістично-критичні коментарі і традиції укрсучполітики
    >
    Ось саме ці укрсучтрадиції і можуть прислужитися і дати можливість "спригнути" в останній момент, здивовано піднімаючи брови: яка така коаліція? - Я казала про об"єднання всіх політичних сил для подолання кризи і аж ніяк не про таємні домовленості з бандою розкрадачів дердбюджету: це стосується як урядовців Януковича, так і нашого найкращого уряду, який псують міністри, яких нам нав"язав президент та його сантехнік... бла-бла-бла
    НМХР, звичайно
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | Абу

      як їй допомогти це зробити?

      чи купимо попкорну, сядемо на бережку з пивом і подивимося на святковий фаєрворк для Сені над Подолом? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | 123

        я - за попкорн

        нехай спробують. я б їх навіть підзадорив якось :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | Абу

          схоже, це єдина раціональна стратегія з нашого боку

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | 123

            може надсилатимемо телеграми від громадян в уряд?

            типу - Юля, народ за ширку, давай!!! :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.03 | Абу

              треба в них грошей на телеграми попросити

              питання тільки де - на Липській чи Турівській?
          • 2009.06.03 | Sean

            раціональна - так

            але теоретично ще буває дзен.
      • 2009.06.03 | DADDY

        Re: як їй допомогти це зробити?

        Ну, "спригнути" з гнилої теми і без нас є кому допомогти :-)
        Щодо феєрверку на часть перемоги, то я б волів відсвяткувати перемогу ВАЮ.
        Сєня теж не найгірший варіант, але ж сьогоднішнє "оточення" не дозволяє очікувати нічого супер-позитивного.
        Щодо попкорну, то до пива більше полюбляю анчоуси (хоч дружина і свариться, бо вони їй якось не тим тхнуть). А посидіть-подивитись... то можна. Від ВАЮ звернень по допомогу щось не отримував, а всі решта цікавлять мене в познавальному (що ж воно буде?) плані.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | Абу

          з Верванівною буде хіба феєричний програш

          DADDY пише:
          > Ну, "спригнути" з гнилої теми і без нас є кому допомогти :-)

          Бог їм в поміч :)

          > Сєня теж не найгірший варіант, але ж сьогоднішнє "оточення" не дозволяє очікувати нічого супер-позитивного.

          та кажуть воно (оце Сєніне оточення) ще гірше, ніж можна було сподіватися :(

          > Щодо попкорну, то до пива більше полюбляю анчоуси (хоч дружина і свариться, бо вони їй якось не тим тхнуть). А посидіть-подивитись... то можна. Від ВАЮ звернень по допомогу щось не отримував, а всі решта цікавлять мене в познавальному (що ж воно буде?) плані.

          анчоуси - гут! тим більше що моя проти анчоусів нічого немає :)

          З.І. шкода що цього року на Країні мрій не буду, так що там не зустрінемося :(
        • 2009.06.03 | Shadow

          Re: як їй допомогти це зробити?

          DADDY пише:
          > Ну, "спригнути" з гнилої теми і без нас є кому допомогти :-)
          > Щодо феєрверку на часть перемоги, то я б волів відсвяткувати перемогу ВАЮ.

          Дадди "плачущий комиссар", Вы все так же в танке з написом "ТАК Ющенко"? :lol: :lol: :lol:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | Sean

            Re: як їй допомогти це зробити?

            Shadow пише:
            > Дадди "плачущий комиссар", Вы все так же в танке з написом "ТАК Ющенко"? :lol: :lol: :lol:
            але не на окружній під написом "Нє так (с)"
          • 2009.06.03 | DADDY

            ТАК!

            Shadow пише:
            > Дадди "плачущий комиссар", Вы все так же в танке з написом "ТАК Ющенко"? :lol: :lol: :lol:

            Чому це "плачущий комиссар"? По-перше, я давно втратив здатність плакати. По-друге, ненавиджу комісарів. По-третє, я хочу бачити президентом Віктора Андрійовича, вважаю його кандидатуру найкращою на сьогодні для України, але нікому свою думку агресивно не нав"язую.
  • 2009.06.03 | Pavlo

    Обоз Бродського пише, що коаліційна угода вже підписана (л)

    Соглашение о ПРиБЮТ подписано
    http://obozrevatel.com/news/2009/6/3/306065.htm

    А ще пише, що Медведчук буде генпрокурором. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | DADDY

      AMEN!!!

      Тре подумати де збирати бійців
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | Sean

        бійців - коли прийматимуть зміни до Конституції, нє?

        бо саме тоді буде юридично оформлений факт замаху на узурпацію.

        Та і те варто буде подумати, що тим бійцям робити - де, коли і що.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.03 | DADDY

          Re: бійців - коли прийматимуть зміни до Конституції, нє?

          Sean пише:
          > бо саме тоді буде юридично оформлений факт замаху на узурпацію.
          >
          > Та і те варто буде подумати, що тим бійцям робити - де, коли і що

          Безумовно, колего.
        • 2009.06.03 | GreyWraith

          Теоретично найбільше гарячкувати має зараз Ющенко

          Бо від путчу найбільша загроза саме йому.
          Але я не бачу, щоб він нервував, швидше навпаки. Видно, ситуація у Ющенка під контролем.

          Якщо припустити, що у "Газпрома" зараз критична ситуація із грошима, бо його анально карають європейці за цю зиму, то стає зрозумілою поведінка ПРУ і БЮТ: щур, загнаний в кут, робить останню спробу врятуватися...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.03 | Д. А.

            Не можу собі уявити Ющенка, що гарячкує

            До того ж, зараз ситуація така, що, хто починає, той програє. А перевершити Ющенка в умінні тягти й вичікувати не дано никому!
        • 2009.06.03 | Д. А.

          Так, але краще, щоб бійці були вже готові

          до бою, коли прийде час "Ч"
    • 2009.06.03 | Д. А.

      Я б не поспішав вірити Бродському

      Хоча, може цього разу він і каже правду, хто зна?
  • 2009.06.03 | Мартинюк

    Їх гвалтує до "шлюбу" Москва

    Через фінасовий тиск зокрема - наприклад ось цей щоденний шантаж "Нафтогазом" який "не заплатить".До речі експерти кажуть що істерика щодо незаповнювання Україною газосховищ безпідставна, і судячи з і всього має за мету спонукати Україну заповнювати сховища зараз, з ціною більшою, від тої яка буде наприкінці літа і восени.

    З другого боку стан державних фінансів та економіки все більше наближається до катастрофічного. З кожним днем для Юлі треба все більше і більше подвигів аби імітувати "що всьо хорошо". Це додатковий стимул "дєлать хоть шото"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | Sean

      думаю, що порух є взаємним

    • 2009.06.03 | GreyWraith

      Цілком може бути

      Мартинюк пише:
      >Через фінасовий тиск зокрема - наприклад ось цей щоденний шантаж >"Нафтогазом" який "не заплатить".
      Схоже, що у Москві самі істерять від безвиході: ходять чутки, що у самого "Газпрому" ситуація ахова, бо дуже бракує обігових коштів. А я-то думав, чому це росіяни раптом тон "газових" наїздів на Україну змінили: то досі був великодержавно-хамський, а тепер став як у нав'язливого прохача, що припертий боргами до банкрутства, і тепер дуже наполегливо просить йому заплатити, і то бажано наперед...

      Якщо ці чутки мають під собою реальну підставу, то цілком може бути, що газова війна цієї зими стала для Заходу останньою краплею, і він взявся вживати заходів. Тоді певне пояснення має спокій і впевненість у собі Ющенка: тили у нього є, ще й які. І дозвіл від Заходу на будь-які дії. Може, саме такий привіт від Заходу Ющенко і передавав Януковичу на зустрічі. :)

      >З другого боку стан державних фінансів та економіки все більше >наближається до катастрофічного.
      Ну у нас економіка і фінанси не настільки погані, щоб якась Тимошенко їх поваляла. Запас міцності ще є. Але це аж ніяк не привід залишати нездалу ламериху далі на чолі уряду: не справилася? злізай! Хай за економіку беруться компетентні люди: Єхануров а то й сам Ющенко...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | Д. А.

        Re: Цілком може бути

        GreyWraith пише:

        > Хай за економіку беруться компетентні люди: Єхануров а то й сам Ющенко...

        Так це одне і те ж саме! Чого ж Уряд Єханурова був найуспішнішим з усіх останніх? Бо той не заважав Ющенку керувати Урядом.
  • 2009.06.03 | Sean

    Так, але хунта є хунта

    Абу пише:
    > й кут
    >
    > тобто кожні півміліметра публічного просування цього проекту не залишають шансів (в першу чергу для БЮТ) повернутися у вихідну позицію, оскільки кожні ці публічні півміліметра палять їх рейтинг на цілий метр. Отже, точка неповернення або вже пройдена, або буде пройдена завтра-післязавтра.
    >
    > у хунти таким чином таки з'являються шанси народитися, не дивлячись на величезний внутрішній спротив учасників, реалістично-критичні коментарі і традиції укрсучполітики

    але у неї (хунти) з'являються шанси народитися - саме як хунта. І саме так їх треба кваліфікувати і називати. А якщо вони ще створять коаліцію - то будуть большевицькою хунтою
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.03 | Мартинюк

      А коли хунта народиться для неї вже не буде виходу

      Аніж ставти хунтою і вести себе як хунта.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.03 | Odesa

        Акєла - мьортвий волк!

        Спалилися вони канкрєтна! Ну Юля - з відчаю, а Томущо, дурник, як той Вовк у казочці, "за кунпанію". Загралися...
        Зате в Яценюка і Кириленка на вулиці - свято. Таку "підставу" ніхто з них не чекав, і тепер в них просто очі розбіглися від безміру можливостей!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.04 | GreyWraith

          А ніхто не задумувався, чому перевороти є воєнними?

          Бо для того, щоб переворот зробити, треба опиратися на силу. Як правило, опираються на силовиків: військо і поліцію, як звичайну так і таємну. Не на демонстрантів, не на парламент і не на суди. Виняток - хіба більшовистький переворот у 1917 році, але і тоді він опирався на силу - тих же балтійським матросів. А у Тимчасового уряду сили тоді не було, ну і плюс фактор несподіванки. Та й то був виняток, бо наступні спроби повторити червоний путч в Угорщині і Баварії успішно чавилися.

          А тепер подивимося, на які силові структури можуть опиратися БЮТ і ПРУ? Військо? Після недавнього відбитого наїзду? СБУ? Теж не так давно наїжджали... Міліція? Хіба що, але я не дуже вірю, що вона пійде за запаскудженим Луценком захищати парламент.

          От НМД такий розклад сил на зараз. Спробують у парламенті протягнути ці зміни до Конституції - Ющенко оголошує надзвичайний стан, звинувачує ВР та уряд в узурпації і наказує силовикам подавити заколот і арештувати зачинщиків. І паралельно - оголошує про скликання зразу після наведення порядку Конституційної асамблеї, на якій має бути ухвалено проект нової Конституції, яку потім затверджують референдумом. Типу рімейк російського 3 жовтня 1993 року, тільки амністії для заколотників не буде.

          Спробується із парламенту запросити російську армію? - тоді до в'язниці заколотники не дотягнуть, бо будуть розвішані на ліхтарях вздовж Грушевського і Хрещатика...
  • 2009.06.03 | Taras-ods

    Ви просто не любете Юлю (с) М.Свистович

  • 2009.06.04 | Pavlo

    Вава нагадав, що до парламенту внесено президентський проект (л)

    Литвин нагадав, що до парламенту внесено президентський проект змін до Конституції і в разі внесення БЮТ і ПР свого, парламент має виконати лише технічну функцію, спрямувавши їх до КС.

    http://www.pravda.com.ua/news/2009/6/4/95976.htm


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua