МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Про європерспективи України та Бєларусі я вже писав. Осьо: (л)

06/22/2009 | Pavlo
«Если белорусы выберут Европу, их будут ждать с распростертыми объятиями. У вас есть все возможности, и я думаю, вы их используете», - заявила Бенита Ферреро-Вальднер.

http://charter97.org/ru/news/2009/6/22/19389/

Повторю свою тезу: Бєларусь має всі шанси інтегруватись в ЕС швидше, ніж Україна.

Відповіді

  • 2009.06.22 | Адвокат ...

    Цілком можливо. Але для тего тре, аби Лука царював

    довічно.

    А мідвєд апукєлий вже рішив Луку відправить на муку...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.22 | Pavlo

      Нєт у ніх мєтодов на Колю Саприкіна.

      Адвокат ... пише:
      > А мідвєд апукєлий вже рішив Луку відправить на муку...
      На відміну від України, у мідвєдєй майже нема важелів тиску на Мінськ. Максимум, це можуть гроші не позичити. Тай то не факт. 5-ту колону Лука приручив, а глибина жопи, в яку РФ потрапляє у випадку "відпадіння" Бєлорусі примусить Кремль оплачувати любі бацькини захцянки.
    • 2009.06.22 | omela

      Re: Цілком можливо. Але для тего тре, аби Лука царював

      Адвокат ... пише:
      > А мідвєд апукєлий вже рішив Луку відправить на муку...

      Це не в його компетенції ;)
  • 2009.06.22 | omela

    Ну й нехай собі

    Pavlo пише:
    > «Если белорусы выберут Европу, их будут ждать с распростертыми объятиями. У вас есть все возможности, и я думаю, вы их используете», - заявила Бенита Ферреро-Вальднер.
    >
    > http://charter97.org/ru/news/2009/6/22/19389/
    >
    > Повторю свою тезу: Бєларусь має всі шанси інтегруватись в ЕС швидше, ніж Україна.

    Нам треба той ЄС? Ні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.22 | Пан Коцький

      Маєте ліпші альтернативи? Швайцарію не пропонувати, не реально

      omela пише:
      > [...] Нам треба той ЄС? Ні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.22 | omela

        Норвегія, Канада, Австралія, Японія...

        і це далеко не повний список високорозвинутих країн світу поза ЄС
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.23 | Адвокат ...

          І замітьте! Жодна з тих країн не має з Мацьковією.

          суходольного кордону протяжністю у тисячі кілометрів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | Sych

            А шо, ЄС - це військовий блок?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.23 | Адвокат ...

              А Японія, Канада та Австралія що вже у Європі?

          • 2009.06.23 | omela

            Здрасьтє

            По-перше:
            ЄС не воєнна організація.

            По-друге:
            Норвегія і Японія сусідують безпосередньо.
            У японців навіть пару островів відібрано.

            По-третє:
            від російської аґресії ЄС не врятує.
            НАТО - можливо, але цілковитої певности немає, в нинішньому стані НАТО.

            По-четверте:
            ЄС не хоче членства України, і відбивається як тільки може. Як і Туреччини, до речі. ЄС досі нових перетравлює, а тут сади собі на карк понад 100 мільйонів. Угода про асоціацію, з якої так радіє наш президент-євроромантик, це папірець. У них такі асоціації з Чілі, Алжиром здається і так далі... Коротше, 100 разів дали уже зрозуміти з ЄС: не пхайтеся, двері закриті, ви нам не потрібні, йдіть краще до Москви, дайте спокій.
        • 2009.06.23 | Shooter

          Норвегія - нафта,

          ..Канада - ринок США, Японія - не Україна, Австралія - "дармові" ресурси.

          Україна жодної з цих переваг не має. І мимо ЄС опиниться в Росії.

          І доки цю БАНАЛЬНУ істину в Україні не зрозуміють - то таки стане "переробним придатком сірої недорозвинутої зони між ЄС та Китаєм".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.24 | Andrij

            Норвегія - норвeжці

            Нафта Норвeгії нe коштує й 1/100 вартости її громадян. Так в усіх розвинутих країнах світу. В Україні зовсім протилeжна картина.


            Shooter пише:
            > ..Канада - ринок США, Японія - не Україна, Австралія - "дармові" ресурси.
            >
            > Україна жодної з цих переваг не має. І мимо ЄС опиниться в Росії.
            >
            > І доки цю БАНАЛЬНУ істину в Україні не зрозуміють - то таки стане "переробним придатком сірої недорозвинутої зони між ЄС та Китаєм".
        • 2009.06.23 | Пан Коцький

          Себто Ви проти НАТО ніц не маєте, Вам лише ЕС не подобається?

          Теоретично, мені ЕС теж не дуже подобається. Иншими словами, для якоїсь там Швайцарії переваги ЕС, НМД звісно, зовсім не є очевидними. Хоча доти, доки бюрократія ЕС залишається обмеженою, може бути xoча б якась дискусія про якісь-там переваги для Швайцарії...

          Для України, з иншого боку, шлях до ЕС є насправді єдиним шляхом суттєвого проґресу, а шлях до НАТО є просто шляхом виживання. До того ж, як показує практичний приклад країн Центральної Европи (всі вони стали членами як ЕС так і НАТО майже одночасно), ці два шляхи є майже тотожними.

          Відкиньмо утопії на хвилину аби зрозуміти, що нині будь-яка альтернатива інтеґраціїї до ЕС/НАТО насправді означає повернення (і цього разу напевно назавжди) до цупких "обіймів" каґебістської "матушкі Расєї". Ви дійсно цього хочете?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | Shooter

            ЕС не подобається?

            Пан Коцький пише:
            > Иншими словами, для якоїсь там Швайцарії переваги ЕС, НМД звісно, зовсім не є очевидними.

            Зовсім донедавно і для Ісландії ці переваги не були очевидними. Але таки прийшло на них "просвітління". ;)

            Швейцарія ж і так, фактично, є інкорпорована в ЄС, маючи всі вигоди "для багатої країни в ЄС" і уникаючи позиції "net contributor'а". Хитро зроблені передасти вони, одним словом. :)

            > Хоча доти, доки бюрократія ЕС залишається обмеженою, може бути xoча б якась дискусія про якісь-там переваги для Швайцарії...

            Бюрократія в ЄС буде обмеженою до тих пір, поки ЄС буде міждержавним утворенням, а не федеративною державою. Останнє в найближчі років 50 є однозначно нереальним.

            > Для України, з иншого боку, шлях до ЕС є насправді єдиним шляхом суттєвого проґресу, а шлях до НАТО є просто шляхом виживання.

            Я би сказав швидше навпаки. Але то вже деталі. Базова ідея: Україні потрібно бути і там, і там.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.23 | Sych

              Re: ЕС не подобається?

              Shooter пише:

              > Зовсім донедавно і для Ісландії ці переваги не були очевидними. Але таки прийшло на них "просвітління". ;)

              "Просвітління" не прийшло, а його наслали. Країну-конкурента завалили використовуючи антитерористичне законодавство. "Чіста нагнулі", говорячи по вашому, соціялістичному. І зараз заганяють у свєтлає майбутнє.

              > Швейцарія ж і так, фактично, є інкорпорована в ЄС, маючи всі вигоди "для багатої країни в ЄС" і уникаючи позиції "net contributor'а". Хитро зроблені передасти вони, одним словом. :)

              Ugu. Blah-blah-blah...

              > Бюрократія в ЄС буде обмеженою до тих пір, поки ЄС буде міждержавним утворенням, а не федеративною державою. Останнє в найближчі років 50 є однозначно нереальним.

              Угу. Помилочка тільки. Не 50 років а ось тільки залишилось нагнути Ірландію восени на другий референдум щоб, казли блін, правильно проголосували за вашу улюблену Європейську Пєдерацію.

              > > Для України, з иншого боку, шлях до ЕС є насправді єдиним шляхом суттєвого проґресу, а шлях до НАТО є просто шляхом виживання.
              >
              > Я би сказав швидше навпаки. Але то вже деталі. Базова ідея: Україні потрібно бути і там, і там.

              Ну НАТО то таке. А от євроколхоз - однозначно не потрібен.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.06.23 | Адвокат ...

                Мацькальська конюшня,-- для Вас приємніша перспектива?

                Sych пише:


                > Ну НАТО то таке. А от євроколхоз - однозначно не потрібен.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.06.23 | Sych

                  Ну звичайно. Ну який же ще може бути вихід для країни як не

                  Євроколхоз АБО Совкоколхоз? Ума нє прілажу. :)
                • 2009.06.23 | omela

                  це називається холоп шукає собі пана

                  авжеж, за 18 років стомився бідака. Не можна йому без пана.

                  Був поганий пан, жорстокий - совєтсько-московський, "пощастило": помер сам собою.

                  Холоп котрий рік бідує.

                  Треба нового, хорошого, еуропейсько-брюсельського. Той краще годує, кажуть, і лагідний.
          • 2009.06.23 | omela

            НАТО то інше. Добре як один з варіантів безпеки для країни

            Хоча в дієвості сучасного НАТО є великі сумніви.

            Але це варіант безпеки. Один з варіантів.

            Незалежність країни можуть ґарантувати по-справжньому тільки сильне військо і, в сучасному світі, власна ядерна зброя. Втім, навіть і це 100% ґарантії не дає.

            Військові союзи з ґарантіями від чужих держав - набагато менш певні. Що історія вже не раз показала. Втім, історія вчить, що нічого не вчить.

            Проблема взагалі в іншому: до НАТО Україну не запрошують. І навряд чи запросять в ближчому майбутньому. Те діло Америка за Буша-молодшого просувала, не вдалося (заблокували європейці). А тепер там адміністрація змінилася. Зараз Україна є тільки розмінною монетою у великій грі. І так буде в подальшому. Тож із Росією у випадку чого доведеться сам-на-сам. Як Грузії, якщо не гірше.

            А тим паче не запрошують до ЄС.

            Тож говорити про ЄС чи НАТО і місце в них України сьогодні можна хіба що гіпотетично, десь на рівні романтичних мрій.


            > Для України, з иншого боку, шлях до ЕС є насправді єдиним шляхом суттєвого проґресу, а шлях до НАТО є просто шляхом виживання. До того ж, як показує практичний приклад країн Центральної Европи (всі вони стали членами як ЕС так і НАТО майже одночасно), ці два шляхи є майже тотожними.
            >
            > Відкиньмо утопії на хвилину аби зрозуміти, що нині будь-яка альтернатива інтеґраціїї до ЕС/НАТО насправді означає повернення (і цього разу напевно назавжди) до цупких "обіймів" каґебістської "матушкі Расєї". Ви дійсно цього хочете?

            От я й пропонує відкинути утопії, і виходити нарешті з того що позаяк членство в ЄС і НАТО Україні не світить в найближчому майбтуньому.
      • 2009.06.23 | Д. А.

        Возобновим наш тихий рай? ©

        Україна + Польща + Литва + Білорусь?

        Територія - 1150 тис. кв. км
        Населення - 97 млн.

        Хоча б на рівні конфедерації? Га?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.23 | Мірко

          Re: Возобновим наш тихий рай? ©

          Д. А. пише:
          > Україна + Польща + Литва + Білорусь?
          >
          > Територія - 1150 тис. кв. км
          > Населення - 97 млн.
          >
          > Хоча б на рівні конфедерації? Га?<

          Додав би Грузію й Туреччину, і є вихід із Балтики на Середземне,.. і на нафту.
          Але наперед треба построїти ядерні боєголовки та носії для них. Такого блоку як ви описали без ядерного озброєння бути не може.
        • 2009.06.23 | Пан Коцький

          Теоретично, ідея непогана...

          Д. А. пише:
          > Україна + Польща + Литва + Білорусь?
          >
          > Територія - 1150 тис. кв. км
          > Населення - 97 млн.
          >
          > Хоча б на рівні конфедерації? Га?
          Практично, Польща й Литва вже в ЕС і під парасолькою НАТО. Тому знову маємо той самий висновок, що Білорусі й нам треба в ЕС та НАТО...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | Shooter

            Погана

            Пан Коцький пише:
            > Д. А. пише:
            > > Україна + Польща + Литва + Білорусь?


            Дайте мені хоча би одну вагому причину - навіщо Польщі та Литві виходити з ЄС?

            Можна хоч трішки бути реалістами? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.23 | Pavlo

              Реально існує "Вишеградська четвірка", і членство в ЕС тому не є

              перешкодою.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.06.23 | Shooter

                Реально існує і ГУУАМ

                Мова про іншу якість просто. Якою є ЄС.

                І бути одночасно в ЄС та, скажімо, ЄЕПі - неможливо.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.06.23 | Pavlo

                  ГУУАМ реально не існує.

            • 2009.06.23 | Пан Коцький

              Mea culpa

              Моє "теоретично" стосувалось сценарію, в котрому Литва й Польща не були в ЕС/НАТО й не мали змоги там бути. Лише в такому випадку мало б сенс дискутувати такий союз.

              Перепрошую, що не пояснив - був думав, що в контексті буде зрозуміло - але ось тепер сам перечитав, і бачу, що не дуже зрозуміло...
        • 2009.06.23 | Д. А.

          Ідеї носяться в повітрі? (л)

          Ради нацбезпеки України, Білорусії і Польщі домовилися про створення Київської ініціативи, що передбачає поглиблення співробітництва країн у рамках програми Європейського Союзу "Східне партнерство".

          Богатирьова підкреслила, що Київська ініціатива не направлена проти когось, а навпаки, "спрямована на те, щоб зміцнити безпеку в нашому регіоні..."

          http://pravda.com.ua/news/2009/6/23/97108.htm

          Ось лише де Литва? Може, ще долучиться?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | Pavlo

            Бєлта підтверджує (л)

            Беларусь, Украина и Польша создали Киевскую инициативу

            23.06.2009 19:12

            23 июня, Киев /БЕЛТА - УКРИНФОРМ/. Беларусь, Украина и Польша выработали новый механизм под названием "Киевская инициатива" для реализации трехстороннего сотрудничества в сфере безопасности, а также политической, экономической, энергетической, экологической и гуманитарной сферах по программе "Восточное партнерство", сообщила секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Раиса Богатырева.

            http://www.belta.by/ru/news/econom?id=387091


            Дай Боже, щоб ця ініціатива не виявилась пустишкою.
        • 2009.06.23 | Sych

          Проблеми України не за її межами, а внутрі її.

          І шукати виходи з тих проблем торгуючи тілом ("куди ж нам пристати, щоб потепліше", sorry), не гарно, м"яко висловлюючись.

          Звичайно, міждержавне співробітництво необхідне, але взаємовигідне. І без всяких наддержавний інституцій.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | omela

            +1. Угу. Проблема в головах.

            В душі холопській.
  • 2009.06.23 | Shooter

    Re: Про європерспективи України та Бєларусі я вже писав. Осьо: (л)

    Pavlo пише:

    > Повторю свою тезу: Бєларусь має всі шанси інтегруватись в ЕС швидше, ніж Україна.

    Не має жодних. Поки Лука. А як не стане Луки - то настане ще гірший бардак, ніж в Україні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.23 | Адвокат ...

      Як раз на Луку,-- й надія!

      Евро-захезанці, схоже, пойняли, що з Лукою мона мати справу. От накаже він своєму наріду стати европейцями,-- і всі, як один стануть...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.23 | Д. А.

        Re: Як раз на Луку,-- й надія!

        Адвокат ... пише:
        > Евро-захезанці, схоже, пойняли, що з Лукою мона мати справу. От накаже він своєму наріду стати европейцями,-- і всі, як один стануть...

        З огляду на останнє опитування - вже майже стали ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.23 | Адвокат ...

          Re: Як раз на Луку,-- й надія!

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | Schwarzkopf

            У Лукашенка великий козир

            Всі підприємства Білорусі державні, за пару років він зможе продати їх європейським компаніям, отримоти багато міль'ярдні інвестиції, які дадуть змогу практично прєднатися до еврозони. Москва як завжди буде чинити істеричну протидію , чим підвищуватиме вартість активів Білорусі. Я впевнений в тому, що подібний план у Лукашенка уже розроблений
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.23 | Адвокат ...

              Так і я ж,-- "про ето"!

            • 2009.06.23 | ak1001

              це не його козир. це до нього вимога у відповідь

              на його прохання про багатамільярдний кредит

              хоча ще велике питання що це за європейські компанії в яких є вільні гроші і які готові вкласти їх в білорусь? може Опель?

              чи як з новинами про СуперДжет Сухого - угорська компанія Малев замовила 100 літаків. Про те що вона вже не угорська а російська чомусь написати забули
  • 2009.06.23 | ak1001

    у белорусі нема європерспектив. можливі лише ілюзії

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.23 | Адвокат ...

      Never say never.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.23 | ak1001

        ever forever

        вся інтеграція упреться в кордон - це ж треба буде кордон білорусії і росії обявити кородном ЄС і Росії і закрити нафіг шенгеном
        і обмалювати перспективи Білорусі в НАТО

        ніколи цього не буде при нашому житті - Росія сприйме це як обявленя війни
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.23 | Pavlo

          Тестове включення кордону ВЖЕ відбулося 17 червня.

          ak1001 пише:
          > вся інтеграція упреться в кордон - це ж треба буде кордон білорусії і росії обявити кородном ЄС і Росії і закрити нафіг шенгеном
          > і обмалювати перспективи Білорусі в НАТО
          >
          > ніколи цього не буде при нашому житті - Росія сприйме це як обявленя війни

          Після цього РФ погодилась на безумовну капітуляцію у молочній війні.

          http://tsn.ua/ru/svit/belarus-ustanovila-tamozhennye-posty-na-granitse-s-rossiei.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.23 | ak1001

            не треба молочну війну рівняти до спражвньої

            а те що економіка білорусі в дупі це і так всім зрозуміло
          • 2009.06.23 | Д. А.

            То була не просто капітуляція, а ще й з репараціями

            та контрибуціями.

            Бо тепер Білорусь збільшить експорт молочної продукції до РФ вдвічі.
        • 2009.06.23 | omela

          Re: ever forever

          ak1001 пише:
          > вся інтеграція упреться в кордон - це ж треба буде кордон білорусії і росії обявити кородном ЄС і Росії і закрити нафіг шенгеном
          > і обмалювати перспективи Білорусі в НАТО
          >
          > ніколи цього не буде при нашому житті - Росія сприйме це як обявленя війни

          Так вже сталося. Тричі. Литва, Латвія, Естонія. Немає нічого неможливого.
    • 2009.06.24 | omela

      Білорусь таки має кращі за Україну. І причина одна:

      Вона менша в 5 разів.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua