МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Шляхами етнографічної слави - 2. "Невдале біетнорство" (/)

07/14/2009 | ziggy_freud
давно мрію побачити біетнорів. Підкажіть, де вони живуть і за якимими ознаками їх вирізняють

http://pravda.com.ua/news/2009/7/13/98234.htm

попри очевидно гарні наміри автора, аналітики в матеріалі не знайшов. Лише компіляція з досліджень КМІС та центру Разумкова. Без власної гіпотези автора, що саме відбувається в Україні. Знов якісь "шестиноги Бенедікта", або ж "біетнори"...
______________

Написано на основі доповіді на 26-й українознавчій конференції Іллінойського університету, США, 24-27 червня 2009 року.

Остап Кривдик, політолог, активіст, для УП
_______________

то це "українознавство", чи "політологія", чи просто громадянський активізм?

Відповіді

  • 2009.07.14 | Сергій Вакуленко

    Пристойні люди такими словами не матюкаються

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.14 | ziggy_freud

      бо пристойні люди користуються "бритвою Окама"

      тобто "не варто множити сутності без необхідності".

      навіщо потрібний окремий квазінауковий термін, що означає "дитину, народжену у мішаному шлюбі"? Ми що, живемо у расистській державі, де укро-роси мають інакші права, ніж українці?

      за цією логікою, дитина, народжена у мішаному шлюбі людей чотирьох етнічностей, має бути квадроетнором. А дитина, народжена від двох квадроетнорів, є октаетнором. Якщо всі 8 етнічностей не співпадають. А якщо частково співпадають, маємо новий квазітермінологічний геморой. Без жодного практичного сенсу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.14 | Сергій Вакуленко

        Та я навіть не про те

        Я філолог. Мене бентежить, який геній надумав приєднати -ор до етн- (а попереду ще запропонувати альтерантиву моно-/бі-)...

        А про дурість "мессиджу", як один дядько казав, "шкода мови".

        Зрештою, оті українознавчі конференції в Урабані-Шампейн загалом скидаються на збіговиська придурченків (нехай Бог простить). На що гроші марнуються?..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.15 | ziggy_freud

          люди кажуть, є якась там західна гуманітарна наука,

          значно моцніша за занепалу українську. Може, навіть в сусідньому корпусі того самого Ілінойського університета.

          Тільки навряд реальні наукові величини підуть слухати оте саме "українознавство/політологію/науковий активізм"...

          Сергій Вакуленко пише:
          > Зрештою, оті українознавчі конференції в Урабані-Шампейн загалом скидаються на збіговиська придурченків (нехай Бог простить). На що гроші марнуються?..

          еге-ж. Краще б американці провели нормальне польове дослідження в Україні, ніж катати ламерів на екскурсію...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.15 | Сергій Вакуленко

            Re: люди кажуть, є якась там західна гуманітарна наука,

            ziggy_freud пише:

            > еге-ж. Краще б американці провели нормальне польове дослідження в Україні, ніж катати ламерів на екскурсію...

            Оці конференції (щорічні) — гуманітарна допомога від діяспорян.

            Хоча теоретично можна було пробувати зробити з них поважний складник українознавчих студій на Заході.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.15 | ziggy_freud

              тоді польового дослідження не буде...

              Сергій Вакуленко пише:
              > Хоча теоретично можна було пробувати зробити з них поважний складник українознавчих студій на Заході.

              встановивши спільні для наукових конференцій критерії відбору учасників. Тобто через міжнародне пір рев*ю, а не через тусівку тих, хто вже їздив в Урбана-Шампейн.

              бо на Заході 90% публікацій розглядають Україну через якісь дивні рожево-коричневі окуляри, чи не в Кремлі змайстровані. І змінити ці стереотипи на реальну картину можна тільки через залучення грамотних фахівців...
  • 2009.07.14 | Мірко

    Re: Шляхами етнографічної слави - 2. "Невдале біетнорство" (/)

    Цікавий чи цей розподіл міняється в робочий час. Може в робочий час 75% московськомовні, а лише пісьля роботи з'являється це містичне 50-кілька процентів україномовних.
    Недавно був в Україні близько 6 днів. Українську мову знало 6 осіб. Один із них знакомий мені політолог до котрого завідав. Друга особа учителька родом із Тернополя, яка працювала прибиральницею в готелі. Третий це професійний по галузі з якою мав діло. А три особи це продавці біля пам'ятника Шевченкові в Каневі.
    Московською говорили службовці на Борисполі, службовці на автозаправках, професійні/керівники заводу-комбінату, прибиральниці готелю, кухарка готелю, служба ресторану в Каневі, служба крамниці, - разом скажім 18-20 осіб. Крім Бориспіля це було на правобережжі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.15 | ziggy_freud

      розподіл міняється майже як завгодно

      укр. і рос. дійсно мають дещо відмінні сфери вжитку. На службі - залежить від того, що це за служба.

      виняток становлять хіба що принциповоязичні, які з ідейних міркувань роблять вигляд, чЬто ніпанімают мови. Але насправді українську розуміють і вони теж. Якщо хоча б пару років тут прожили. Є люди, яким дійсно важко говорити українською. Таких, НМД, близько третини, переважно старші.

      Мірко пише:
      > Московською говорили службовці на Борисполі, службовці на автозаправках, професійні/керівники заводу-комбінату, прибиральниці готелю, кухарка готелю, служба ресторану в Каневі, служба крамниці, - разом скажім 18-20 осіб. Крім Бориспіля це було на правобережжі.

      вибірка з 25 осіб нерепрезентативна. З даними про 25% російськомовних українців можна погодитись. А 75% - то тільки в солодких мріях Путєна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.15 | Мірко

        Re: розподіл міняється майже як завгодно

        ziggy_freud пише:
        > укр. і рос. дійсно мають дещо відмінні сфери вжитку. На службі - залежить від того, що це за служба.
        >
        > виняток становлять хіба що принциповоязичні, які з ідейних міркувань роблять вигляд, чЬто ніпанімают мови. Але насправді українську розуміють і вони теж.<

        Не спорю. Розуміють. Лиш не говорять.

        >Якщо хоча б пару років тут прожили. Є люди, яким дійсно важко говорити українською. Таких, НМД, близько третини, переважно старші.
        >
        > вибірка з 25 осіб нерепрезентативна. З даними про 25% російськомовних українців можна погодитись. А 75% - то тільки в солодких мріях Путєна.<

        На роботі, - це 75% може й занижене число.
    • 2009.07.15 | Lexa62

      а я читав біет-норство, виходить треба бі-етнорство

  • 2009.07.15 | Микола Гудкович

    Здається, пан Остап полюбляє росфантастику


    Стругацькі, пам'ятаю, дуже були схильні до вигадування схожих слів.
  • 2009.07.15 | Сергій Вакуленко

    Підказка

    ziggy_freud пише:
    > давно мрію побачити біетнорів. Підкажіть, де вони живуть

    Ось один (хоча й не живцем):

    Андрей
    Я -биэтнор, закончил украинскую сельскую школу(1975) на Николаевщине, дальше по жизни до 92-года общался по-русски. Много мог бы рассказать о тех временах, но, выделю лишь одно- русский язык в то время был просто модным. На русском было все: ВО, армия, стеб,московские СМИ (всегда самые профессиональные, что и неудивительно ).Очень сожалею о том что сейчас нет таких носителей украинского какие были раньше, мои школьные учителя дали бы фору любой нынешней телезвезде.Если бы вернуть ту "високу

    http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F58279#comment
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.15 | Сергій Вакуленко

      Асоціяції

      Не дай Бог термин этот непонятный приживётся. Что за "биэтноры" такие? Да и оттенок у слова какой-то нехороший. Аморфное что-то, то ли бисексуалы, то ли гермафродиты.

      http://news2000.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1389&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=f6a7620a62d1c0ae2c8e82449320092b
    • 2009.07.15 | Сергій Вакуленко

      А ось і парсуна першого біетнора

      http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=892892
    • 2009.07.15 | ziggy_freud

      тобто двоє вже є. Але

      хобітів з ельфами поки що більше.

      Сергій Вакуленко пише:
      > Андрей
      > Я -биэтнор, закончил украинскую сельскую школу(1975) на Николаевщине, дальше по жизни до 92-года общался по-русски. Много мог бы рассказать о тех временах, но, выделю лишь одно- русский язык в то время был просто модным. На русском было все:

      це зветься транзитною ідентичністю. Українець з села, який з міркувань соціальної бажаності мімікрує під росіянина.

      А потім з тих самих міркувань може повернутись до українства... Зверніть увагу: русскій бил модним.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.15 | Сергій Вакуленко

        Тут іще є цікавинка

        До біетнорства признаються лише биЭтнорЫ. БіЕтнорів дотепер не знайшлося.

        А науку наче як сам добродій Хмелько цим терміном збагатив.

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%8B


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua